سیاه چاله ها

[narcissus flower]

سلام برآن شدیم تا به بررسی یکی از اجرام جذاب یعنی سیاه چاله ها بپردازیم.

میدانیم که ستاره های خیلی سنگین (حداقل 5 برابر جرم خورشید) در پایان عمرشون میتونند سیاه چاله تبدیل شوند.در تمام عمر ستاره یک جدال همشگی بین گرانش و نیروهای دیگر هست .تا اینکه ستاره سوخت هسته ای خودش رو مصرف میکنه و دیگه هیچ نیرویی جلودار گرانش این جرم سنگین ستاره ی پیر ما نیست و گرانش به سمت داخل به بقیه نیرو ها غلبه میکنه و ستاره جرم خودش رو شروع میکنه به بلعیدن. این حرکت به قدری ادامه میکنه که حجم این مجوعه ی جرمین خیلی خیلی کوچک میشه وپس از طی مراحلی یک سیاه چاله تشکیل میشود.

تلاش میشود در این تاپیک با کمک هم بیشتر و بهتر سیاه چاله ها را بشناسیم.... چون این موجود توانایی های جالبی داره...

دسترسی سریع به موضوعات

تکینگی

شعاع شوارتزشیلد

افق رویداد

فوتوسفر

ارگوسفر

سیاه چاله ی شوارتزشیلد

تابش هاوکینگ

سیاه چاله ی ریزنر -نوردستروم

سیاه چاله ی کر و 2

توجه:مطالب در یک پست خلاصه نشده بنابراین برای دریافت مطالب بیشتر به ادامه ی هر موضوع هم مراجعه کنید.

[berjis93]

با افزودن به چرخش ، افق بیرونی رو به درون حرکت می‌کند و افق درون رو به بیرون .

تو این جا نیروی گریز از مرکزه که افق به داخلیو بیرون حرکت میده؟اگه گریز از مرکزه چرا افق دومو به داخل میکشه؟اونم باید بیاد بیرون دیگه...!

[narcissus flower]

هر یک از دو افق همان ویژگیهایی را خواهند داشت که افق رویداد سیاهچاله شوارتز شیلد دارد.

خیلی ممنون از دوست عزیزمون


اما یک نکته , این افق ها مثل شوارتزشیلد نیستند....اگر یادتون باشه تو پست های قبلی گفتم که با عبور از افق های رویداد فضا زمان یه جورایی تغییر میکنند و ماهیتشون عوض میشه وجابه جا میشوند,اگر وارد افق اولی بشیم که انگاری وارد افق شوارتزشیلد شدیم ؛ ولی اگر دوباره از یک افق دیگه رد بشیم دوباره فضازمان تغییر میکند ,و به حالت عادی فضا زمان برمیگردیم...( منم جایی خوندم !! )

یه نکته الان دیدم اگر رفته به بار سیاه چاله افزوده بشه , گفتیم این دو افق تمایل میابند که یکی بشوند ... در واقع به این صورت هست که افق داخلی بزرگتر میشه و افق بیرونی منقبض میشود تا اینکه به هم برسند...

یه نکته ی دیگه مجددا خواهش میکنم در مورد همین سیاه چاله فعلا بحث بشه .و در مورد کر و ...اینا بعدا می حرفیم...

[berjis93]

با عبور از افق های رویداد فضا زمان یه جورایی تغییر میکنند و ماهیتشون عوض میشه وجابه جا میشوند,اگر وارد افق اولی بشیم که انگاری وارد افق شوارتزشیلد شدیم ؛ ولی اگر دوباره از یک افق دیگه رد بشیم دوباره فضازمان تغییر میکند ,و به حالت عادی فضا زمان برمیگردیم...( منم جایی خوندم !! )

.

این حرف شما منو یاد تصویری انداخت که اگه دو بار معکوس بشه انگار که هیچ وقت معکوس نشده.اینجا هم یه همچین حالتی داره؟

[Ehsan]

یک نکته ی جالب راجع به سیاه چاله های خیلی باردار هست که اگر یه کمی ساده نگاه کنیم خنده مون می گیره

اگر بار سیاه چاله زیاد باشه، با مقایسه ی نیروی کلونی که دو بار الکتریکی به هم وارد می کنند با نیروی گرانشی به فرم نیوتونی می‌فهمیم که به ازای یک سری بارها که مقدارشون به اندازه ی کافی زیاد باشه، بارهای الکتریکی از هر فاصله ای که رها بشن از سیاه‌چاله دور خواهند شد (البته در صورتی که همنام باشند)

با فرمول دلیلش میشه این:

Fe=kqQ/r^2
Fg=-GMm/r^2
Fr=Fe+Fg=(kqQ-GmM)/r^2

حالا اگه جمله ی الکتریکی از جمله ی گرانشی بیشتر باشه بار ِ الکتریکی همیشه دورتر خواهد شد، این تو فواصل ِ نزدیک درست نیست

[narcissus flower]

خب داشتیم در مورد سیاه ی باردار که ظاهرا نمود خارجی نداره بحث میکردیم...و خب دوست دارم یه حالت مباحثه دوباره راه بندازیم...دوستان راحت ابراز نظر کنید تا در کنار هم مطالب رو بتونیم پیش ببریم.

داشتم به این موضوع فکر میکردم که ما در یک سیاه چاله ی باردار یک مجوعه بار داریم , حالا وقتی نور جذب این مجموعه میشه , چه اتفاقی براش میافته؟
ما میدونیم که نوریا کلا موج الکترومغناطیس در پدیده ای به نام کامپتون , هنگامی که به یک ذره ی ازاد برخورد میکنه .دچار پراکندگی میشه.یعنی چی ؟

یعنی اینکه نور به ذره برخورد میکنه و قسمتی از انرژی شو به ذره میده. و خودش با انرژی کمتر و طبع با طول موج بیشتر پرکنده میشه.

حالا اگر این اتفاق در راستایی رخ بده که به سمت بیرون سیاه چاله باشه , نور در هنگام فرار به سد افق رویداد برخورد میکنه و احتمالا نمی تونه فرار کنه... چون ما میدونیم در ناحیه ی افق رویداد و افق رویداد داخلی ما شاهد انتقال به ابی زیادی هستیم که حاکی از این هست که نور تحت تاثیر گرانش قرار داره
اما حالا ابهام پیش میاد ,این اتفاق باعث اشفتگی در سیاه چاله میشه؟؟یعنی یک اغتشاش اصلا رخ میده؟یا نه گرانش سیاه چاله به قدری زیاده که اصلا به ما اجازه ی همچین تصوری نمیده؟ و میگه که همه سر جاشون بشینند....

اصلا به نظر شما سیاه چاله رو یک رسانا در نظر بگیریم که بارها اجازه ی جابه جایی دارند یا نه یک عایق که هم باید خیلی مرتب و ساکت یک جا باشند؟؟ در این صورت ایا اغتشاش داریم؟


اصلا یک سوال اساسی تر , ایا خمیدگی فضا زمان که در سیاه چاله خیلی زیاده, مانعی و عامل مخربی برای تاثیر خطوط میدان الکتریکی نیست؟؟به عبارتی اجازه میده که ما تاثیر میدان های الکتریکی ومغناطیسی رو در بیرون از افق ها درک کنیم؟؟

منتظر جواب های جنجالی شما هستیم!!!

[berjis93]

با تشکر از گل نرگس عزیز.من یه سوال اساسی از ایشون و بقیه دوستان دارم که مطرحش میکنم.
چرا ما باید راجب یه مقوله ای که نمود خارجی نداره و فقط به صورت انتزاعی تو محاسبات بهش رسیدن بحث کنیم؟چرا راجب موارد عینی بحث نکنیم؟

[narcissus flower]

من تشکر از گل نرگس عزیز.من یه سوال اساسی از ایشون و بقیه دوستان دارم که مطرحش میکنم.
چرا ما باید راجب یه مقوله ای که نمود خارجی نداره و فقط به صورت انتزاعی تو محاثبات بهش رسیدن بحث کنیم؟چرا راجب موارد عینی بحث نکنیم؟

سلام بر شما
جواب شما رو از دوجهت میخوام پاسخ بدم
1-بله حرف شما منطقی هست مگه بیکاریم که در مورد چیزی که نیست حرف بزنیم
2- خیر , چون اگر بخواهیم با این دیدگاه به فیزیک نگاه کنیم , هیچ وقت فیزیک و دانش کیهان شناسی نمیتونست پیشرفت کنه, گاهی موضوعات غیر ممکن پلی هستند برای رسیدن به ممکن ها و درک بهتر انچه که باید باشه....

سوالاتی هم که مطرح میشه و دوستان مطرح میکنند میتونه وسعت دید و اشراف ما رو به موضوع بالا ببره .....

[Ehsan]

اصلا یک سوال ِ جنجالی تر، مگر فوتونها حامل نیروی های الکترومغناطیسی نیستند؟

وقتی فوتونها توانایی ندارن از درون افق رویداد بیرون بیان، ما چه طور می‌فهمیم که درون ِ سیاه چاله بار دار هست؟ وقتی نیروی نمی‌تونه رد و بدل بشه که بفهمیم باری وجود داره یا نه!!

[mohsen4465]

اصلا یک سوال ِ جنجالی تر، مگر فوتونها حامل نیروی های الکترومغناطیسی نیستند؟

وقتی فوتونها توانایی ندارن از درون افق رویداد بیرون بیان، ما چه طور می‌فهمیم که درون ِ سیاه چاله بار دار هست؟ وقتی نیروی نمی‌تونه رد و بدل بشه که بفهمیم باری وجود داره یا نه!!

بنظر من تونل میزنن (همون تابش هاوکینگ). میادین الکتریکی و مغناطیسی به فرآیند جفت زایی از خلاء کمک میکنن و باعث میشن فرآیند تونل زنی ذرات شدت بگیره.

[مداد رنگیهام]

بنظر من تونل میزنن (همون تابش هاوکینگ). میادین الکتریکی و مغناطیسی به فرآیند جفت زایی از خلاء کمک میکنن و باعث میشن فرآیند تونل زنی ذرات شدت بگیره.

میشه بیشتر توضیح بدین؟بازم اگه از طریق جفت زایی ذرات فوتون ایجاد بشن و بیان از سیاهچاله بیرون ما از کجا میتونیم بفهمیم سیاهچاله بارداره؟مگه بار الکتریکی که روی نور تاثیری داره؟!!

یه موضوع دیگه هم هست بیایم ببینیم دسته بندی سیاهچاله ها به باردار و غیر باردار بعد از ارائه فرضیه تبخیر سیاه چاله بوده یا قیلش؟اگه قبلش بوده پس یعنی دانشمندان هنوز از تبخیر سیاهچاله و تابش هاوکینگ خبر نداشتن پس بر چه اساسی سیاهچاله ها رو به باردار و غیر باردار دسته بندی کردن؟

چه ویژگی مشترکی دسته ی سیاه چاله های باردار و دسته ی سیاهچاله های غیر باردارو از هم جدا میکنه؟