صفحه 25 از 29 نخستنخست ... 15212223242526272829 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 241 تا 250 , از مجموع 283

موضوع: سیاه چاله ها

  1. Top | #1
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    137
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,958
    تشکر شده 5,538 بار در 611 ارسال

    Post سیاه چاله ها

    سلام برآن شدیم تا به بررسی یکی از اجرام جذاب یعنی سیاه چاله ها بپردازیم.

    میدانیم که ستاره های خیلی سنگین (حداقل 5 برابر جرم خورشید) در پایان عمرشون میتونند سیاه چاله تبدیل شوند.در تمام عمر ستاره یک جدال همشگی بین گرانش و نیروهای دیگر هست .تا اینکه ستاره سوخت هسته ای خودش رو مصرف میکنه و دیگه هیچ نیرویی جلودار گرانش این جرم سنگین ستاره ی پیر ما نیست و گرانش به سمت داخل به بقیه نیرو ها غلبه میکنه و ستاره جرم خودش رو شروع میکنه به بلعیدن. این حرکت به قدری ادامه میکنه که حجم این مجوعه ی جرمین خیلی خیلی کوچک میشه وپس از طی مراحلی یک سیاه چاله تشکیل میشود.

    تلاش میشود در این تاپیک با کمک هم بیشتر و بهتر سیاه چاله ها را بشناسیم.... چون این موجود توانایی های جالبی داره...


    دسترسی سریع به موضوعات

    تکینگی

    شعاع شوارتزشیلد

    افق رویداد

    فوتوسفر

    ارگوسفر

    سیاه چاله ی شوارتزشیلد

    تابش هاوکینگ

    سیاه چاله ی ریزنر -نوردستروم

    سیاه چاله ی کر و 2

    توجه:مطالب در یک پست خلاصه نشده بنابراین برای دریافت مطالب بیشتر به ادامه ی هر موضوع هم مراجعه کنید.
    ویرایش توسط narcissus flower : 08-12-2013 در ساعت 11:46 PM دلیل: ایجاد دسترسی


  2. Top | #241
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    شماره عضویت
    7476
    نوشته ها
    552
    تشکر
    6,383
    تشکر شده 4,689 بار در 597 ارسال

    یه چیزی به ذهنم رسید...

    سیاهچاله های باردار موادی با بار مخالفو جذب و موادی با بار موافقو دفع میکنن یعنی سرعت بلعیده شدن مواد اینطوری میشه: مواد با بار مخالف>مواد با بار خنثی>مواد با بار موافق در حالی که سرعت بلعیده شدن مواد در سیاهچاله های بدون بار برای هر سه این مواد یکسانه.از طرفی ما میدونیم هنگام بلعیده شدن ماده توسط سیاهچاله ما یک نوسان در درخشندگی نور مرئی و پرتو x داریم که اینگونه هست:درخشندگی در نور مرئی ,خاموش شدن,درخشندگی در بازه پرتو x,خاموش شدن,درخشندگی در نور مروئی

    حالا سوال اصاصی اینجاست...آیا سیاهچاله های بدون بار در بازه زمانی مشخص میزان مشخصی از جرم رو میتونن ببلعن؟اگه اینطوری باشه در سیاهچاله های بدون بار میزان درخشندگی در هر بازه باید با بازه زمانی بعد یکسان باشه یعنی چی؟یعنی در سیاهچاله های بدون بار میزان درخشندگی پرتو ایکس و نور مرئی در تناوب های متوالی باید یکسان باشه:

    2تا نور مرئی,خاموش شدن, 5تا پرتو x, خاموش شدن, 2تا نور مرئی ,خاموش شدن, 5 تا پرتو x...

    در حالی که در سیاهچاله های باردار سرعت بلعیده شدن مواد با بارهای مختلف متفاوته میزان درخشتدگی در بازه پرتو ایکس و نور مرئی هم از الگوی مشخصی پیروی نمیکنه...:

    2تا نور مرئی ,خاموش شدن, 5 تا پرتو x ,خاموش شدن, 8تا نور مرئی, خاموش شدن, 12 تا پرتو x خاموش شدن...
    .................................................. .....................................
    شاید همش اشتباه باشه ولی این چیزیه که به ذهنم رسید خوشحال میشم به اون سوال سبزه جواب بدئن.
    در اصل من دنبال آهنگ بلعیدن سیاهچالم...

    میشه اینجوری هم بررسی کرد که هر سیاهچاله ای که بتونه مواد رو دفع کنه بارداره.
    ویرایش توسط مداد رنگیهام : 07-12-2013 در ساعت 11:38 AM
    امضای ایشان
    با احتیاط نا امید شوید معجزه خبر نمیکند

  3. 5 کاربر مقابل از مداد رنگیهام عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #242
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,902
    تشکر شده 18,241 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط مداد رنگیهام نمایش پست ها
    میشه بیشتر توضیح بدین؟بازم اگه از طریق جفت زایی ذرات فوتون ایجاد بشن و بیان از سیاهچاله بیرون ما از کجا میتونیم بفهمیم سیاهچاله بارداره؟مگه بار الکتریکی که روی نور تاثیری داره؟!!

    یه موضوع دیگه هم هست بیایم ببینیم دسته بندی سیاهچاله ها به باردار و غیر باردار بعد از ارائه فرضیه تبخیر سیاه چاله بوده یا قیلش؟اگه قبلش بوده پس یعنی دانشمندان هنوز از تبخیر سیاهچاله و تابش هاوکینگ خبر نداشتن پس بر چه اساسی سیاهچاله ها رو به باردار و غیر باردار دسته بندی کردن؟

    چه ویژگی مشترکی دسته ی سیاه چاله های باردار و دسته ی سیاهچاله های غیر باردارو از هم جدا میکنه؟
    فوتون‌ها از موج های الکتریکی و مغناطیسی تشکیل شدن. در واقع فوتون ها ناشی از اغتشاش در میادین الکترومغناطیس هستن. بنابراین فوتون ها حاملان نیروی الکترومغناطیسی هستن. ضمناً این رو هم مد نظر داشته باشید که فوتون های پر انرژی میتونن به یک جفت ذره باردار تفکیک بشن. حالا همه اینها رو بذارید کنار و بیاید یخورده ساده تر فکر کنیم. تصور کنید یک الکترون تونل بزنه و از داخل سیاه چاله بیرون بیاد. خب در این حالت مسلمه که میدان الکتریکی و مغناطیسی هم بهمراه اون بیرون میاد. البته همونطور که در پست اولم گفتم این فرض خودمه.
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  5. 7 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #243
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Nov 2011
    شماره عضویت
    2166
    نوشته ها
    632
    تشکر
    8,638
    تشکر شده 7,688 بار در 659 ارسال

    سلام دوستان
    چون تعداد صفحه های تاپیک زیاد بود راستش نشد همه صفحه ها رو بخونم ببخشید
    یک سوال در مورد سیاهچاله چرخان داشتم ...
    چرا رمبنده ای که سیاهچاله رو تشکیل میده باید با سرعت زیاد بچرخه ؟؟؟
    بعد اینکه توی کتاب ساختار ستارگان و کهکشان ها خوندم که " ممکن است سیاهچاله تا زمانی که در شعاع شوارتسشیلد ناپدید شود با سرعتی باور نکردنی بچرخد " اینجا چطوری میشه که شعاع شوارتسشیلد ناپدید میشه ؟؟؟

    ممنون

  7. 9 کاربر مقابل از رخساره روشنی عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. Top | #244
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,902
    تشکر شده 18,241 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط رخساره روشنی نمایش پست ها
    سلام دوستان
    چون تعداد صفحه های تاپیک زیاد بود راستش نشد همه صفحه ها رو بخونم ببخشید
    یک سوال در مورد سیاهچاله چرخان داشتم ...
    چرا رمبنده ای که سیاهچاله رو تشکیل میده باید با سرعت زیاد بچرخه ؟؟؟
    بعد اینکه توی کتاب ساختار ستارگان و کهکشان ها خوندم که " ممکن است سیاهچاله تا زمانی که در شعاع شوارتسشیلد ناپدید شود با سرعتی باور نکردنی بچرخد " اینجا چطوری میشه که شعاع شوارتسشیلد ناپدید میشه ؟؟؟

    ممنون
    درست مثل یک رقاص پاتیناژ که با جمع کردن دست‌هاش سرعت چرخشش زیادتر میشه، یک ستاره هم در اثر رمبش سرعت چرخشش بیشتر و بیشتر میشه. هرچقدر که فروریزش ستاره بیشتر باشه سرعت چرخش وضعی هم بیشتر افزایش پیدا میکنه تا اونجایی که در خصوص سیاه چاله‌ها این سرعت به 98.7 درصد سرعت نور میرسه.

    ضمناً ستارگان غول پیکری که به سیاه چاله تبدیل میشن سرعت چرخش بیشتری نسبت به ستارگان کوچکتر دارن. در کل سرعت چرخش با جرم ستاره رابطه مستقیم داره.
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  9. 4 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. Top | #245
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    137
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,958
    تشکر شده 5,538 بار در 611 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    اصلا یک سوال ِ جنجالی تر، مگر فوتونها حامل نیروی های الکترومغناطیسی نیستند؟

    وقتی فوتونها توانایی ندارن از درون افق رویداد بیرون بیان، ما چه طور می‌فهمیم که درون ِ سیاه چاله بار دار هست؟ وقتی نیروی نمی‌تونه رد و بدل بشه که بفهمیم باری وجود داره یا نه!!

    چه حس خوبیه حضور شما دوستان

    سوال بسیار بنیادی ای هست این سوال و ممنون از پاسخ دوستان واما پاسخ های موجود :

    همه ی ما میدونیم که افق رویداد مانع خروج سیگنال وفوتون وماده اینا ازش میشه .پس چه طوری تاثیر یک میدان رو در بیرون درک میکنیم. ؟

    پاسخ 1)اگر ما میدانی بیرون از سیاه چاله میبینیم, برای حالا نیست .یعنی چی؟یعنی اینکه عامل سیاه چاله ی باردار, یک جسم باردار بوده .گفته میشه قبل از فرو ریزش گرانشی و یا در حین فروریزش اون جسم میدانش رو ایجاد کرده واینکه باری و تاثیری بیرون از باقی مونده.واکنون ما داریم درک میکنیم

    پاسخ 2)از دیدگاه کوانتومی , اقا ماصلا چی کار فوتون داریم, درسته که فوتون سرعت نور داره وافق اجازه نمیده,ولی در این شرایط حامل تاثیرات الکتریکی که نمایانگر بار در سیاه چاله هست, موجوداتی به نام فوتون مجازی هست(مجازی)این نوع فوتون ها اجازه دارند که با سرعت بیشتر از نور حرکت کنند ...


    ------------------------
    حالا مهندس برق نوشت:
    دو جواب وجود داره:

    اگر میدان الکتریکی متغیر با زمان داشته باشیم ,که سیگنال ها (فوتون ها) هم متاثر از این نوع میدان هستند,متوجه میشیم که این ها از افق خارج نمیشوندو ماهم چیزی نمیبینم

    میدان الکتروستاتیک بارها,این نوع میدان هیچ سیگنالی رو حمل نمیکنه .پس این میدان اجازه داره که تاثیراتش رو بیرون از سیاه چاله فراری بده.چه جوری؟

    حالا اگر بخواهیم برانگیختگی میدان الکترومغناطیسی رو بحث کنیم جواب جالب تر میشه,ما فوتون یا موج طولی وعرضی داریم.
    عرضی همونایی هستند که با سرعت نور حرکت میکنند حامل سیگنال هستندو ما میشناسیمشون.
    طولی اونایی هستند که حامل سیگنال نبوده درومیدان الکتروستاتیک بارها وجود دارند. واجازه دارند عوبر کنند.

    متاسفانه یا خوشبختانه جواب یکتا و قطعی وجود نداره که مطمئن باشه !!!




  11. 7 کاربر مقابل از narcissus flower عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. Top | #246
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    137
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,958
    تشکر شده 5,538 بار در 611 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط رخساره روشنی نمایش پست ها
    سلام دوستان

    بعد اینکه توی کتاب ساختار ستارگان و کهکشان ها خوندم که " ممکن است سیاهچاله تا زمانی که در شعاع شوارتسشیلد ناپدید شود با سرعتی باور نکردنی بچرخد " اینجا چطوری میشه که شعاع شوارتسشیلد ناپدید میشه ؟؟؟

    ممنون

    رخساره جان خوشحالم که به جمع ما پیوستی
    جمله ای بیان کردی با سوالتون فرق میکنه.

    تو جمله بیان شده که ستاره در شعاع ناپدید بشه.یعنی چی؟

    ببینید هر جسمی یک شعاع داره به نام شوارتزشیلد که اگر تا این شعاع متراکم بشه به سیاه چاله تبدیل میشه.خب؟حالا هر سیاه چاله مرزی به نام افق رویداد داره که متناسب با شعاع هست واگر از این شعاع عبور کنیم , دیگه هیچ چیز ازش نمیتونه عبور کنه.در واقع هر انچه که وارد سیاه چاله بشه, محکوم به حبس ابد هست یا اینکه از یک جهان دیگه سر در بیاره(اگر تابش رو درنظر نگیریم)

    این مرز سیاه چاله , مرزی هست که حتی نور هم نمیتونه عبور کنه ازش , پس یه جورایی همه ی چیز در پشت این مرز ناپدید میشه .وما نمیتونیم ببینیمش. در این حالت شعاع ناپدید نمیشه.ما در پشتش ناپدید میشیم.

    --------------------------------------------

    حالایه چیز دیگه:

    ما گفتیم در سیاه چاله ی باردار , بار الکتریکی داریم.این بارما یک تاثیر باحالی در مرکز سیاه چاله میزاره.
    گفتیم که در سیاه چاله ما یک گرانش داریم .از طرفی به دلیل حضور بار, میدان الکتریکی داریم, این میدان یک دافعه ایجاد میکنه.فرض کنید یک مجموعه بار داریم ,خب چون هم نام هستند یک تاثیر دافعه ایجاد میکنند.که یه صورت شعاعی هست.
    یعنی اگر بردار گرانش رو مثبت در نظر بگیریم , دافعه یک بردار منفی ایجاد میکنه .که باعث میشه که درون تکینگی ما شرایط متفاوتی داشته باشیم .و شاید به خاطر همین باشه که میگن این نوع سیاه چاله میتونه یک کرمچاله باشه


  13. 8 کاربر مقابل از narcissus flower عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. Top | #247
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Mar 2012
    شماره عضویت
    3738
    نوشته ها
    200
    تشکر
    819
    تشکر شده 796 بار در 195 ارسال

    سلام من تنهایی به یه نتیجه جالبی رسیدم در مورد سیاهچاله های باردار.اینکه ما میگیم سیاهچاله های باردار دو حالت رونسبت به فوتون و بار نشون میده یه حالت دافعه و یه حالت جاذبه.تو این حالت قاعدتا بار های نا همنام که جذب میشن و نمیتونن از افق رویداد رد بشن وفقط بار های ناهمنام که میل به خارج شدن از افق رو دارن با کمک دافعه ی خود سیاهچاله و سرعت رو به بیرونشون میتونن از افق رد بشن و ما بتونیم ببینیمشون.پس میشه نتیجه گرفت که فقط سیاهچاله های باردار که ازشون ماده بیرون میاد میتونن بار دار باشن.
    این نتیجه گیری درسته؟
    امضای ایشان
    اوغات خوش آن بود که با دوست به سر شد
    باقی همه بی حاصلی و بی خبری بود

  15. 5 کاربر مقابل از berjis93 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. Top | #248
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    شماره عضویت
    7476
    نوشته ها
    552
    تشکر
    6,383
    تشکر شده 4,689 بار در 597 ارسال

    میدونیم در نزدیکی تکینگی به خاطر کشیدگی زیادی که وجود داره اتم ها پروتون ها الکترونها میشکنن و جرم موجودیت خودشو از دست میده پس این باری که داریم با بار شناخته شده که همیشه در موردش حرف میزنیم باید فرق داشته باشه همونطور که جرمی که در تکینگی متراکم شده جرم عادی و شناخته شده نیست.درسته؟
    دوتا سیاهچاله با جرم تکینگی یکسانو در نظر بگیرین که یکیشون شوارتز شیلده و دیگری باردار(هیچ کدوم چرخان نیستن)
    وقتی میگیم جرمشون یکسانه پس نیروی گرانش حاصل از جرمشونم یکسانه حالا وجود بار چه خصوصیتی به سیاهچاله باردارمون میده؟چه تغییر مضاعفیو در فضا زمان ایجاد میکنه؟آیا لفظ باردار بودن توجیهی هست برای رفتار متفاوت سیاهچاله های باردار و فضا زمان متفاوتی که ایجاد میکنن؟
    از طرفی چون سیاهچاله ها شهود عینی در طبیعت ندارن و دانشمندان از طریق معادلات فیزیکی به وجود سیاهچاله ها و انواعشون(باردار و بی بارو...) پی بردن خیلی نمیشه روش مانورد داد.
    امضای ایشان
    با احتیاط نا امید شوید معجزه خبر نمیکند

  17. 7 کاربر مقابل از مداد رنگیهام عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  18. Top | #249
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Mar 2013
    شماره عضویت
    7498
    نوشته ها
    21
    تشکر
    418
    تشکر شده 71 بار در 20 ارسال

    قرمزگرایی در دو طرف سیاه چاله یکسانه؟

  19. 3 کاربر مقابل از Khoofo عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  20. Top | #250
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Jul 2013
    شماره عضویت
    8916
    نوشته ها
    34
    تشکر
    106
    تشکر شده 190 بار در 33 ارسال

    سیاه چاله ها         
    اگه سیاهچاله های باردار بار موافق رو دفع کنند در این صورت باید امواجی ساتع بشه که سیاهچاله رو مشخص کنه ولی ما می دونیم هیچی از سیاهچاله خارج نمیشه ؟؟؟
    اصلا سیاهچاله تابشی داره یا نه؟؟

  21. 2 کاربر مقابل از zahra ghahremanian عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 25 از 29 نخستنخست ... 15212223242526272829 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. دنباله دار ها و سیارک ها
    توسط Kianoosh.S در انجمن علوم سیاره ای
    پاسخ ها: 66
    آخرين نوشته: 12-23-2023, 02:12 AM
  2. پرسش و پاسخ علوم سیاره‌ای
    توسط Tahereh Ramezani در انجمن علوم سیاره ای
    پاسخ ها: 454
    آخرين نوشته: 08-14-2022, 06:06 AM
  3. مسکونی کردن سیارات و اقمار (مباحثه)
    توسط nakhodaye aseman در انجمن مباحثه
    پاسخ ها: 65
    آخرين نوشته: 01-06-2019, 03:21 PM
  4. دمای سیاره ها
    توسط Ehsan در انجمن علوم سیاره ای
    پاسخ ها: 25
    آخرين نوشته: 06-21-2012, 05:06 PM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد