صفحه 22 از 29 نخستنخست ... 12181920212223242526 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 211 تا 220 , از مجموع 283

موضوع: سیاه چاله ها

  1. Top | #1
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    137
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,958
    تشکر شده 5,538 بار در 611 ارسال

    Post سیاه چاله ها

    سلام برآن شدیم تا به بررسی یکی از اجرام جذاب یعنی سیاه چاله ها بپردازیم.

    میدانیم که ستاره های خیلی سنگین (حداقل 5 برابر جرم خورشید) در پایان عمرشون میتونند سیاه چاله تبدیل شوند.در تمام عمر ستاره یک جدال همشگی بین گرانش و نیروهای دیگر هست .تا اینکه ستاره سوخت هسته ای خودش رو مصرف میکنه و دیگه هیچ نیرویی جلودار گرانش این جرم سنگین ستاره ی پیر ما نیست و گرانش به سمت داخل به بقیه نیرو ها غلبه میکنه و ستاره جرم خودش رو شروع میکنه به بلعیدن. این حرکت به قدری ادامه میکنه که حجم این مجوعه ی جرمین خیلی خیلی کوچک میشه وپس از طی مراحلی یک سیاه چاله تشکیل میشود.

    تلاش میشود در این تاپیک با کمک هم بیشتر و بهتر سیاه چاله ها را بشناسیم.... چون این موجود توانایی های جالبی داره...


    دسترسی سریع به موضوعات

    تکینگی

    شعاع شوارتزشیلد

    افق رویداد

    فوتوسفر

    ارگوسفر

    سیاه چاله ی شوارتزشیلد

    تابش هاوکینگ

    سیاه چاله ی ریزنر -نوردستروم

    سیاه چاله ی کر و 2

    توجه:مطالب در یک پست خلاصه نشده بنابراین برای دریافت مطالب بیشتر به ادامه ی هر موضوع هم مراجعه کنید.
    ویرایش توسط narcissus flower : 08-12-2013 در ساعت 11:46 PM دلیل: ایجاد دسترسی


  2. Top | #211
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Mar 2012
    شماره عضویت
    3738
    نوشته ها
    200
    تشکر
    819
    تشکر شده 796 بار در 195 ارسال

    تو یه سایتی یه مطلبی خوندم که فک می کنم کمکمون کنه . در سال 1974 هاوکینگ با استفاده از نظریه کوانتوم نشان داد که سیاه چاله ها هم باید تابش داشته باشند این نتیجه ای از اصل عدم قطعیت هایزنبرگ است که بیان می کند هرگز نمی توان مطمئن بود که یک فضای به ظاهر تاریک واقعا خالی باشد در عوض ذرات مجازی همواره به صورت جفت ظاهر می شوند . این جفت ذرات از ماده و بادماده متناظر آن ساخته شده اند که لحظه ای بسیار کوتاه دوام می آورند و پس از آن به سرعت همدیگر را خنثی می کنند و ناپدید می شوند . قبل از هاوکینگ دانشمندان معمولا این ذرات را نادیده می گرفتند .
    با این حال اگر این جفت از فوتون ها در افق رویداد سیاه چاله تشکیل شوند این فرصت پیش می آید که در همان زمان بسیار کوتاه یکی از ذرات از سیاه چاله فرار کند و یکی به دورن سیاه چاله سقوط کند. به این ترتیب هر کدام از این ذرات در یک سمت سیاه چاله قرار می گیرند یکی از آن های در خارج از سیاه چاله آزادانه حرکت می کند و دیگری برای ابد در سیاه چاله به دام می افتد این پدیده مانع از آن می شود که دو ذره مجددا با یکدیگر ادغام و نابود شوند بنابراین به نظر می رسد که سیاه چاله در حال از دست دادن انرژی است.
    با این تفاسیر م فکر نمیکنم که ماده تحت عنوان ماده منفی وجود داشته باشه و صرفا همون پاد مادس که به سیاهچاله سقوط میکنه و مادش فرار میکنه و چون به صورت تابش از سیاهچاله دور میشه ما تصور میکنیم سیاهچاله جرم از دست داده.
    البته این برداشت شخصی خودم بود
    امضای ایشان
    اوغات خوش آن بود که با دوست به سر شد
    باقی همه بی حاصلی و بی خبری بود

  3. 2 کاربر مقابل از berjis93 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #212
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    137
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,958
    تشکر شده 5,538 بار در 611 ارسال

    داشتم همچنان در مورد تابش هاوکینگ جستجو میکردم که به نتایج جالبی رسیدم
    برداشت های گوناگونی برای این تابش وجود داره ومن به این نتیجه رسیدم که کلا همه درگیر هستند!! و نمیدونند اصلا دنبال چی هستند

    دونه دونه بیان میکنم ( اگر مطالب رو عجیب دید نگران نباشید )

    1-همونی که خودمون تا حالا خوندیم وداریم راجب بهش بحث میکنیم! تشکیل جفت جرم وانرژی مثبت ومنفی دقیقا بیرون از افق رویداد

    2-مدل دوم هموان شرایط اولی رو داره با این تفاوت بزرگ که هر دو ذره جرم وانرژی مثبت دارند.
    و کاهش جرم وانرژی به صورت کار نیروهای کشندی بر روی این دو ذره برای جدا ساختن این دو از هم است. ودر نهایت به این صورت هست که سیاه چاله کار کرده و هم جرم مثبت بهش وارد شده و یک جز مثبت ازش خارج شده...
    یعنی خالص مجموعه منفی هست


    3-این تغییرات نوسانی دقیقا یه ذره داخل افق رویداد رخ میده.وجفت ذره تشکیل میشوند.
    تو فیزیک کوانتوم پدیده ای به نام تونل زنی داریم.(مثل اینکه یک چاه داشته باشیم و یک ذره توش باشه و این ذره به صورت قانونی نتونه از طریق بالا رفتن از دیوار فرار کنه, ولی ما میبینیم که ا...این که بیرون چاه اومده انگاری تو دیوار چاه تونل زده وفرار کرده)
    همین اتفاق هم برای اون جفت تولید شده رخ میده وبازهم به صورت ناجوانمردانه جفتی که فرار میکنه انرژی مثبت داره ....



    4- مدل چهارم به این صورت هست که نوسانات کوانتومی را به دو فرکانس مثبت ومنفی انالیز میکنندو اگر رد فراری رو بگیریم متوجه میشویم که مثبت فرار کرده است...!!


    اگر فکر میکنید این مدلها مشکل رو برطرف میکنه میتونیم مدل رو عوض کنیم

  5. 8 کاربر مقابل از narcissus flower عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #213
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,902
    تشکر شده 18,241 بار در 2,271 ارسال

    دوستان دنبال چی می‌گردید؟ هنوز دنبال جرم منفی هستید؟

    فکر میکردم با پست قبلیم مسئله حل شده باشه و تو پست های بعدی قضیه روشن تر بشه. ببینید جرم منفی اصلاً در کار نیست. این یکجور فرض خیالی برای ساده تر شدن مطلبه. وگرنه اصلاً جرم و انرژی منفی معنا و مفهوم نداره. تابش هاوکینگ به این صورته که نیروی گرانش شدید سیاه چاله ها با خمیده کردن مکان-زمان میتونه سبب تولید آنچنان نیروی جزر و مدی بشه که میتونه یک جفت ماده-ضدماده مجازی رو که دائماً در فضا تولید و بسرعت نابود میشن رو از خلاء جدا کنه. ممکنه یکی از این ذرات جدا شده بسمت سیاه چاله سقوط کنه و دیگری برعکس از سیاه چاله دور بشه و فرار کنه. این درست مثل این میمونه که سیاه چاله یک ذره تابش کرده باشه؟ میپرسین چرا؟

    خب دوتا ذره ماده-ضدماده همدیگه رو جذب میکنن و برای جداسازیشون باید انرژی مصرف بشه. این انرژی معادل همون مقدار انرژیه که از نابود سازی همون دوتا ذره تولید میشه. بنابراین سیاه چاله باید به اندازه نابود شدن دوتا ذره انرژی مصرف کنه تا دو تا ذره رو از خلاء جدا و خلق کنه. گفتیم که یکیشون فرار میکنن بنابراین سیاه چاله کمتر از اون مقدار که انرژی مصرف کرده پس میگیره. نتیجه اینکه سیاه چاله تابش میکنه و جرم از دست میده.
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  7. 4 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. Top | #214
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    137
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,958
    تشکر شده 5,538 بار در 611 ارسال

    خب
    من توقف بیش از حد بر سر تابش رو مانع برای ادامه ی تاپیک میدونم.اگر مطلبی در موردش پیدا کردید, به من اطلاع بدید تا بعد از اتمام بحث سیاه چاله ی باردار بیان کنیم

    برای شروع بحث سیاه چاله ی باردار باید بگیم که مدل شوارتزشیلدی دیگه نمی توانست مدل مناسبی باشه بنابراین از حل Reissner-Nordström بهره بردند.
    این مدل سیاه چاله ای با جرم و بار الکتریکی رو مطرح میکنه... بدون اینکه بچرخه.
    اما باید توجه داشته باشیم که در دنیای واقعی سیاه چاله ای با بار نمیتونه وجود داشته باشد,بلکه اندرکنش با محیط بیرون و جذب سعی کنه سریعا خنثی بشه .
    افق رویداد
    موضوع جالب این سیاه چاله افقش هست
    در این مدل سیاه چاله برخلاف سیاه چاله ی شوارتزشیلد دو افق رویداد وجود خواهد داشت .چرا؟؟
    چون این مدل بیان میکنه در صورتی که میزان بار الکتریکی کمتر از جرمش باشه(یعنی نسبت به جرم کمتر باشه) افق دو تا میشود.
    شاید این سوال پیش بیاد اگر نسبت بار و جرم یکی بود چه اتفاقی میافته؟
    در این صورت این دو افق با هم ترکیب خواهند شد

    حالا اگر بار الکتریکی از میزان جرم بیشتر بشه, چی میشه؟؟ اینو شما بگید


    در بین این دو افق فضا شبیه یک ابشار هست و سقوط با سرعت بیش از سرعت نور رخ میده.اما در بالا وپایین این افق ها سرعت کمتر از سرعته نوره...دقیقا مثل ابشار ها....

    پ.ن. مداد رنگیهام به سوالات شماهم میپردازیم



    ویرایش توسط narcissus flower : 06-21-2013 در ساعت 04:53 PM

  9. 7 کاربر مقابل از narcissus flower عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. Top | #215
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,902
    تشکر شده 18,241 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط narcissus flower نمایش پست ها
    در بین این دو افق فضا شبیه یک ابشار هست و سقوط با سرعت بیش از سرعت نور رخ میده.اما در بالا وپایین این افق ها سرعت کمتر از سرعته نوره...دقیقا مثل ابشار ها....
    شما تو توضیحتون ثابت نور رو نقض کردید. من متوجه نمیشم. میشه در این خصوص بیشتر توضیح بدین. مگه میشه سریعتر از نور هم حرکت کرد؟
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  11. 2 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. Top | #216
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    شماره عضویت
    7476
    نوشته ها
    552
    تشکر
    6,383
    تشکر شده 4,689 بار در 597 ارسال

    اگه بار بیشتر از جرممون بشه طبق فرمول عدد زیر رادیکال با فرجه زوج منفی میشه که تعریف نشدس فک کنم در این حالت اصلا جسممون سیاهچاله دیگه محسوب نمیشه میشه یه چیزی شکل یون مثبت یا منفی!(البته فک کنم ,مطمئن نیستم... )

    فرمول:
    امضای ایشان
    با احتیاط نا امید شوید معجزه خبر نمیکند

  13. 2 کاربر مقابل از مداد رنگیهام عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. Top | #217
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Mar 2012
    شماره عضویت
    3738
    نوشته ها
    200
    تشکر
    819
    تشکر شده 796 بار در 195 ارسال

    البته اینم باید داشته باشیم که تو سیاهچاله هیچ کدوم از قوانین فیزیکی از جمله ثابت نور کاربرد نداره و همش اونجا نقص میشه
    امضای ایشان
    اوغات خوش آن بود که با دوست به سر شد
    باقی همه بی حاصلی و بی خبری بود

  15. 4 کاربر مقابل از berjis93 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. Top | #218
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    شماره عضویت
    7476
    نوشته ها
    552
    تشکر
    6,383
    تشکر شده 4,689 بار در 597 ارسال

    دوتا برداشت میشه کرد:1 بین دو شعاع سیاهچاله سرعت گریز بیشتر از سرعت نور هست. 2.بین دو شعاع سرعت جسم در حال سقوط بیشتر از سرعت نور هست.

    اگه با فرض اول به سیاهچاله نگاه کنیم یه مشکل ایجاد میشه فرض کنید نور وارد فضای بین دو شعاع بشه موقعیت فضا-زمان سیاهچاله,نورو به سمت شعاع درونی سیاهچاله هدایت میکنه.خب اگه قرار باشه سرعت گریز زیر شعاع درونی کمتر از سرعت نور باشه چه اتفاقی میوفته؟نور از اونطرف سیاهچاله میاد بیرون خوش و خرم به مسیرش ادامه میده!!
    واقعا این اتفاق میوفته؟؟!(آیا این داستان واقعیست؟)

    فرض دوم.اگه نور یا جسم با سرعتی بیشتر از سرعت نور حرکت کنه چه بلایی سرش میاد؟
    امضای ایشان
    با احتیاط نا امید شوید معجزه خبر نمیکند

  17. 4 کاربر مقابل از مداد رنگیهام عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  18. Top | #219
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    137
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,958
    تشکر شده 5,538 بار در 611 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen4465 نمایش پست ها
    شما تو توضیحتون ثابت نور رو نقض کردید. من متوجه نمیشم. میشه در این خصوص بیشتر توضیح بدین. مگه میشه سریعتر از نور هم حرکت کرد؟

    قراره وقتی از افق رویداد عبور کردیم , رنگ وبوی عجیب به خودش بگیره دیگه!!
    بعدشم ما گفتیم با عبور از افق رویداد , سرعت فرار فراتر از سرعت نور میشه .چون جاذبه و گرانش خیلی قوی میشود .به خاطر همین بود که هیچ چیز نمیتونه فرار کنه...
    و همه چیز باید فرو ریزش کند.
    با عبور از افق رویداد قوانین متفاوت از جهان بیرونی هست.



    نقل قول نوشته اصلی توسط مداد رنگیهام نمایش پست ها
    اگه بار بیشتر از جرممون بشه طبق فرمول عدد زیر رادیکال با فرجه زوج منفی میشه که تعریف نشدس فک کنم در این حالت اصلا جسممون سیاهچاله دیگه محسوب نمیشه میشه یه چیزی شکل یون مثبت یا منفی!(البته فک کنم ,مطمئن نیستم... )

    فرمول:


    یه نکته ای که باید بگم, فرمولی خانم مداد رنگیهام نوشتند در واقع بیانگر افق های رویداد این وسیاه چاله هست.منفیه شعاع افق رویداد داخلی و مثبت شعاع افق رویداد خارجی هست

    اگه یادتون باشه در پست های قبلیم گفتم که ذراتی مثل الکترون وکوارک هاو...هیچ موقع سیاه چاله نمیشوند و افق رویداد ندارند .چرا؟ به خاطر همین فزونی بار بر جرم.
    در این حالت اگر برای سیاه چاله بخواهیم بررسی کنیم میبینیم که افق ها از بین میروند .ناپدید میشوند...شاید هم یک سیاه چاله برهنه ...

  19. 5 کاربر مقابل از narcissus flower عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  20. Top | #220
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Mar 2012
    شماره عضویت
    3738
    نوشته ها
    200
    تشکر
    819
    تشکر شده 796 بار در 195 ارسال

    سیاه چاله ها         
    نقل قول نوشته اصلی توسط مداد رنگیهام نمایش پست ها
    .

    اگه با فرض اول به سیاهچاله نگاه کنیم یه مشکل ایجاد میشه فرض کنید نور وارد فضای بین دو شعاع بشه موقعیت فضا-زمان سیاهچاله,نورو به سمت شعاع درونی سیاهچاله هدایت میکنه.خب اگه قرار باشه سرعت گریز زیر شعاع درونی کمتر از سرعت نور باشه چه اتفاقی میوفته؟نور از اونطرف سیاهچاله میاد بیرون خوش و خرم به مسیرش ادامه میده!!
    واقعا این اتفاق میوفته؟؟!(آیا این داستان واقعیست؟)

    ببینید یه افق رویداد در واقع مثل یه کره س که دور نقطه تکینگی رو گرفته حالا اگه نور از افق بیرونی بره بره داخل مطمئنا نمیتونه از اونور سیاهچاله بزنه بیرون چون در امتداد مسیرش بازهم افق رویداد قرار داره که سرعت گریزش بیشتر از سرعت نوره.
    امضای ایشان
    اوغات خوش آن بود که با دوست به سر شد
    باقی همه بی حاصلی و بی خبری بود

  21. 3 کاربر مقابل از berjis93 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 22 از 29 نخستنخست ... 12181920212223242526 ... آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. دنباله دار ها و سیارک ها
    توسط Kianoosh.S در انجمن علوم سیاره ای
    پاسخ ها: 66
    آخرين نوشته: 12-23-2023, 02:12 AM
  2. پرسش و پاسخ علوم سیاره‌ای
    توسط Tahereh Ramezani در انجمن علوم سیاره ای
    پاسخ ها: 454
    آخرين نوشته: 08-14-2022, 06:06 AM
  3. مسکونی کردن سیارات و اقمار (مباحثه)
    توسط nakhodaye aseman در انجمن مباحثه
    پاسخ ها: 65
    آخرين نوشته: 01-06-2019, 03:21 PM
  4. دمای سیاره ها
    توسط Ehsan در انجمن علوم سیاره ای
    پاسخ ها: 25
    آخرين نوشته: 06-21-2012, 05:06 PM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد