پرسش و پاسخ ابزارهای نجومی
سلام دوستان
وجود این تاپیک هم لازم بود چون در تالار ابزارهای نجومی و دیگه تالار ها سوالات و مباحثی مطرح می شود که ممکنه در مکان مناسب پرسیده نشده باشه و از این رو در این تاپیک این جور مسائل و سوالات رو مطرح می کنیم. فقط سوالات و مباحث در مورد موضوعات تلار ابزارهای نجومی (یعنی تلسکوپ ها،دوچشمی ها،رادیوتلسکوپ ها،ابزارهای جدید و قدیمی و ....) قرار بدید که نظم محتوای تالار ها رعایت بشود. از همکاری تون ممنون
ویرایش توسط Sunrise : 08-13-2011 در ساعت 12:29 PM
A.rahimi, Amin-Mehraji, amirvedadian, andromeda.s, ᗩᖇ☂ᗰᓰᔕᔕ, doostesetareha, Ehsan, farhad, hadi soleimani, Hojjat Zafarkhah, Hooman, javadstar76, melika-m, Mojtaba.M, mojtaba79, na3r, nakhodaye aseman, Navid MMM, Raeen soltani, raiden-3f, rezash, rocky, Sadrieh fatoorchi, SAEED560, safavinet, shahrzad.bmq, SSgumS, toraj1358, فائزه معتضدیان, لامبورگینی اونتادور, محمد مهدی محمدی, محمد سروش, محمدرضا صادقیان, رخساره روشنی, رضا طامهری, شهلا ناصریان, شادي شهراييني, شعری, علی آئین جمشید, علیرضا محمدی
سلام دوست عزیزنوشته اصلی توسط mmh1
سلام اونقدر خوب جواب دادید که آدم می مونه چی بگه
اما با توجه به این که من به آسمان شب علاقه دارم و قبلا هم از یه تلسکوپ دست ساز استفاده می کردم وهنوزم گاهی نصف شب برای رصد برخی از اجرام بلند می شم و رصد می کنم
گفتم شاید خیلی خوب باشه یه تلسکوپ بگیرم
اما این موضوع که من اگه الان تلسکوپ بگیرم باهاش چیکار کنم و این که مثل کسایی که تلسکوپ دسته دومشون رو برای فروش گذاشتن نشم داره منو دیونه می کنه
دوربین دو چشمی هم که الان قیمتش علمی تخیلی هست فکر کنم باید تمام پولم رو بدم تا بتونم یه دونه بگیرم که زومش از موبایلم هم کمتره ()
من الان حدود یک میلیون جمع کردم برا دابسونی 8 اینچ اما .....
بفرمایید من برای شروع چیکار کنم که مفید باشه و و اگر مطالعه رو توصیه می کنید نام و نشان کتاب رو هم بدید
امیدوارم که تلسکوپ دیگه گرون نشه ( برا جمع کردن همین پول بیست سال زندان رفتم شلاق خوردم مجازات شدم و تا چند ماه دیگه هم نوبت اعداممه)
والا راستشو بخاین اونایی ک تاسکوپ گذاشتن واس فروش قصدشون خلاصی از تلسکوپ نیست بلکه میخان یه بهترشو بگیرن
در وهله دوم برای اینکه ی منجم رصدگر بشین به مقاله ماهانه هست که در اینجا میتونین اون رو ببینین...
دابسونی ۸خوبه ولی یه کم گرفتن اجرام در افق و سرسو برای مقرهای دابسونی سخته که خب زیاد مهم نیست برای شروع
.jpg "arashgmn آواتار ها")
خیلی ممنون . اما من رو همون وسعت دیدی که از پست چشمی داریم می خوام حرف بزنم . می دونیم که چشمی ، یه ذره بین کوچیکه . واضح هم هست که دیدن اجسام خیلی دور با ذره بین ، چیز واضحی نمی شه و به قول شما تصویر تاره . اما من شنیده بودم که میدان دید چشمی این طوری تعیین میشه که :سلام بر مدیر دوست داشتنی تالار اموزش
میدان دیدی که روی چشمی ها نشان داده شده است همان میدان دید ظاهری است.
همونطور که میدونی ما دوتا میدان دید داریم اولی میدان دید ظاهری و دومی میدان دید واقعی است. که فرمولش هم برای همه مشخصه(میدان دید واقعی= میدان دید ظاهری چشمی تقسیم بر بزرگنمایی)
اما اینکه این میدان دید ظاهری از کجا میاد و چرا روی بعضی از اونها نوشته 50 و بعضیها حتی تا 110 درجه مه نوشته چیه!
فکر کنم سوال تو این باشه!
عددی که روی چشمی نوشته شده به عنوان میدان دید در اصل وسعت آسمان بر مبنای درجه است که شما میتونید با خود چشمی اون رو ببنید؛ نه روی تلسکوپ، چشمی به تنهایی..
تاحالا با چشمی به آسمان نگاه کردید؟ اگر نکردید چیزی زیادی رو از دست ندادید چون تصویر کاملا مات و نامفهومه (چون برای چشمیها تصویر باید در فاصله کانونی تشکیل بشه ولی تصویر آسمان در بینهایته پس تصویر در چشمی تشکیل نمیشه) میدان دیدی که شما در ورای چشمی از آسمان یا منظره روبرو میبینید همان عددی است که روی چشمی نوشته شده یعنی اگر روی چشمی نوشته شده 50 درجه یعنی شما با خود چشمی میتونید 50 درجه وسعت دید داشته باشید
بیشترین بزرگنمایی ها فعلا مربوط به چشمیهای شکرت تلویو با میدان دید ظاهری 110 درجه است.
البته این مقدار نمیتونه از 180 بیشتر بشه چون میدان دید چشم انسان ها 180 درجه است
" چشمی رو تا می تونیم از چشممون دور می کنیم . بعد از توش به منظره پشت نگاه می کنیم . تصویری واضح خواهیم دید که وسعت دید اون تصویر میشه میدان دید."
برای این که تصویر واضحی ببینیم ، پرتو هایی که از چشمی خارج میشن و وارد چشم ما میشن ، باید به خوبی بر روی شبکیه ما کانونی بشن. حالا من روش تعریف بالا رو در تعیین میدان دید چشمی این طور توجیه می کنم : پرتو هایی هستند که از کانون چشمی می گذرند و وارد چشمی میشن. این پرتو ها، موازی محور چشمی، از چشمی خارج می شن. حالا وقتی این جبهه پرتوهای موازی وارد چشم بشن ، تصویر تولید میشه که البته نسبت به تصویر اصلی قرینه نقطه ایه (180 درجه چرخیده) . حالا من دارم یه تصویر واضح از تو چشمی می بینم. میدان دید این تصویر واضح رو تعریف می کنم میدان دید چشمی . اما با توجه به شکل زیر مشخص میشه که این میدان دید به پارامترهای هندسی چشمی (گشودگی و فاصله کانونی چشمی) بستگی داره . یعنی به طور دقیق تر ،
میدان دید چشمی = 2 * آرک تانژانت (شعاع چشمی تقسیم بر فاصله کانونی چشمی)
الان این تعریف درسته ؟ اگه درسته ، و اگه چشمی در دسترس دارید ، میشه این رابطه رو تحقیق کنید ؟!
بسی ممنون !
------------------------------
پ.ن : من در حال حاضر پیشرفته ترین نرم افزاری که برای نقاشی کشیدن در دسترس دارم (و بلد هم هستم)، همون paint هستش. دیگه اگه بد شد ، به بزرگی خودتون ببخشید .
عجیب ترین چیزی که تا به حال تو نجوم دیدم نه ابعاد و ارقام ماه و ستاره و فاصله و جرم اجرام کیهانیه و نه اسرار سر به مهر درون سیاهچاله ها !
اینه که یک علاقه مشترک چه جوری می تونه این همه آدمو با هم آشنا کنه !
خب به نظرم بهتره چشمی را کمی پیچیده تر در نظر بگیریم بنده خدا گناه داره یک عدسی ساده فرض بشهخیلی ممنون . اما من رو همون وسعت دیدی که از پست چشمی داریم می خوام حرف بزنم . می دونیم که چشمی ، یه ذره بین کوچیکه . واضح هم هست که دیدن اجسام خیلی دور با ذره بین ، چیز واضحی نمی شه و به قول شما تصویر تاره . اما من شنیده بودم که میدان دید چشمی این طوری تعیین میشه که :
" چشمی رو تا می تونیم از چشممون دور می کنیم . بعد از توش به منظره پشت نگاه می کنیم . تصویری واضح خواهیم دید که وسعت دید اون تصویر میشه میدان دید."
برای این که تصویر واضحی ببینیم ، پرتو هایی که از چشمی خارج میشن و وارد چشم ما میشن ، باید به خوبی بر روی شبکیه ما کانونی بشن. حالا من روش تعریف بالا رو در تعیین میدان دید چشمی این طور توجیه می کنم : پرتو هایی هستند که از کانون چشمی می گذرند و وارد چشمی میشن. این پرتو ها، موازی محور چشمی، از چشمی خارج می شن. حالا وقتی این جبهه پرتوهای موازی وارد چشم بشن ، تصویر تولید میشه که البته نسبت به تصویر اصلی قرینه نقطه ایه (180 درجه چرخیده) . حالا من دارم یه تصویر واضح از تو چشمی می بینم. میدان دید این تصویر واضح رو تعریف می کنم میدان دید چشمی . اما با توجه به شکل زیر مشخص میشه که این میدان دید به پارامترهای هندسی چشمی (گشودگی و فاصله کانونی چشمی) بستگی داره . یعنی به طور دقیق تر ،
میدان دید چشمی = 2 * آرک تانژانت (شعاع چشمی تقسیم بر فاصله کانونی چشمی)
الان این تعریف درسته ؟ اگه درسته ، و اگه چشمی در دسترس دارید ، میشه این رابطه رو تحقیق کنید ؟!
بسی ممنون !
------------------------------
پ.ن : من در حال حاضر پیشرفته ترین نرم افزاری که برای نقاشی کشیدن در دسترس دارم (و بلد هم هستم)، همون paint هستش. دیگه اگه بد شد ، به بزرگی خودتون ببخشید .
ولی جدای از شوخی یک عدسی ساده هم میتونه چشمی باشه و میشه براش FOV تعریف کرد. اما واقعا مسیر پرتوها برای تعریف FOV در چشمی های پیچیده مثل شکلیه که در پست قبل کشیده شده یا پیچیده تره؟ مطمئن نیستم.
اما در مورد FOV یا میدان دید چشمی. الان گشتم چند تا منبع خوب پیدا کردم. اول این صفحه کوتاه از یک منبع مفصل درباره تلسکوپها را ببینید:
http://www.telescope-optics.net/eyepiece1.htm
بعدش هم یک منبع مفصل که دو لینک ازش را اینجا می گذارم. خیلی طولانیه به همین دلیل وقت نکردم ترجمه کنم ولی کلی توضیحات درباره میدان دید داده. بی زحمت یکی زحمت بکشه بخونه برای بقیه توضیح بده
http://www.handprint.com/ASTRO/ae2.html#FFOV
http://www.handprint.com/ASTRO/ae3.html#TFOV
با توجه به اینکه علاقه زیادی به اپتیک و نورشناسی هندسی دارم، به زودی با همکاری دوستان تاپیکی در اینباره راه خواهیم انداخت. بسیار جالبه و جای کار داره
محاسباتتون کاملاً صحیحه.خیلی ممنون . اما من رو همون وسعت دیدی که از پست چشمی داریم می خوام حرف بزنم . می دونیم که چشمی ، یه ذره بین کوچیکه . واضح هم هست که دیدن اجسام خیلی دور با ذره بین ، چیز واضحی نمی شه و به قول شما تصویر تاره . اما من شنیده بودم که میدان دید چشمی این طوری تعیین میشه که :
" چشمی رو تا می تونیم از چشممون دور می کنیم . بعد از توش به منظره پشت نگاه می کنیم . تصویری واضح خواهیم دید که وسعت دید اون تصویر میشه میدان دید."
برای این که تصویر واضحی ببینیم ، پرتو هایی که از چشمی خارج میشن و وارد چشم ما میشن ، باید به خوبی بر روی شبکیه ما کانونی بشن. حالا من روش تعریف بالا رو در تعیین میدان دید چشمی این طور توجیه می کنم : پرتو هایی هستند که از کانون چشمی می گذرند و وارد چشمی میشن. این پرتو ها، موازی محور چشمی، از چشمی خارج می شن. حالا وقتی این جبهه پرتوهای موازی وارد چشم بشن ، تصویر تولید میشه که البته نسبت به تصویر اصلی قرینه نقطه ایه (180 درجه چرخیده) . حالا من دارم یه تصویر واضح از تو چشمی می بینم. میدان دید این تصویر واضح رو تعریف می کنم میدان دید چشمی . اما با توجه به شکل زیر مشخص میشه که این میدان دید به پارامترهای هندسی چشمی (گشودگی و فاصله کانونی چشمی) بستگی داره . یعنی به طور دقیق تر ،
میدان دید چشمی = 2 * آرک تانژانت (شعاع چشمی تقسیم بر فاصله کانونی چشمی)
الان این تعریف درسته ؟ اگه درسته ، و اگه چشمی در دسترس دارید ، میشه این رابطه رو تحقیق کنید ؟!
بسی ممنون !
------------------------------
پ.ن : من در حال حاضر پیشرفته ترین نرم افزاری که برای نقاشی کشیدن در دسترس دارم (و بلد هم هستم)، همون paint هستش. دیگه اگه بد شد ، به بزرگی خودتون ببخشید .
با کاهش فاصله کانونی و افزایش قطر چشمی میدان دید افزایش پیدا میکنه. مشکل اینجاست که من نمیدونم شعاع چشمی رو چطور باید بدست بیاریم؟ آخه چشمی خود من «عدسی میدان» (عکس پست آقای اکبرنیا) خیلی کوچیکی داره اما «عدسی چشم» بزرگی داره!
“Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”Benjamin Franklin
یعنی واقآ کسی در مورد هم خطی دوربین دوچشمی نمی دونه.......................................... !
آزمایش میدان دید چشمی : موفقیت آمیز !
خب ساده سازی های من خیلی وسیع بود دیگه !خب به نظرم بهتره چشمی را کمی پیچیده تر در نظر بگیریم بنده خدا گناه داره یک عدسی ساده فرض بشه
[right]ولی جدای از شوخی یک عدسی ساده هم میتونه چشمی باشه و میشه براش fov تعریف کرد. اما واقعا مسیر پرتوها برای تعریف fov در چشمی های پیچیده مثل شکلیه که در پست قبل کشیده شده یا پیچیده تره؟ مطمئن نیستم.
...
من دیروز ، به یک چشمی با Fov ی 43 درجه دسترسی پیدا کردم . با خط کش قطر چشمی رو در حدود 3 سانتی متر به دست آوردم و فاصله کانونی چشمیه هم 40 میلی متر بود . با توجه به اون فرموله که در پست های قبلی نوشتم ، میدان دید رو محاسبه کردم ؛ شد 41.1 درجه ! که تطبیق خوبی با 43 داره . (من روی اندازه گیری قطر عدسی چشمی، مطمئنا خطا داشتم ...)
اما برای چشمی های دیگه (واید ها و بارلو ) نمی دونم چه اتفاقی خواهد افتاد.
[تو اون لحظه که ماشین حساب جواب رو داد ، خیلی خوشحال بودم و گل از گلم شکفت .]
اتفاقا با همون چشمی ، به مناظر پشت چشمی نگاه کردم. کاملا صحبتتون درست بود . وقتی چشمم رو به چشمی چسبوندم ، تصویری تار رو دیدم. وقتی هم که چشمی رو دور کردم (و در بی نهایت فیزیکی از چشمام قرار دادم) یه تصویر واضح و قرینه نقطه ای دیدم .
واضح هم هست . اگه چشمی رو مثل یه ذره بین فرض کنیم ، معلومه که اگه از پشتش ، به بینهایت نگاه کنیم چیزی نمی بینیم...
عجیب ترین چیزی که تا به حال تو نجوم دیدم نه ابعاد و ارقام ماه و ستاره و فاصله و جرم اجرام کیهانیه و نه اسرار سر به مهر درون سیاهچاله ها !
اینه که یک علاقه مشترک چه جوری می تونه این همه آدمو با هم آشنا کنه !
مگه دوچشمی ها خودشون هم خط نیستن ؟ منظورم اینه که وقتی از کارخونه ش میاد بیرون ، هم خطه دیگه .... محور هم خطیش رو هم که نمی شه تغییر داد. پس هم خط می مونن . نمی مونن ؟
پ.ن : من خودم یه دوچشمی شکاری داشتم . که بر اثر ضربه ای شدید ( واضحه که من چقدر مواظب وسایلم هستم !) منشور هاش تکون خورد ! و الان وقتی تو دوچشمی نگاه می کنم ، نصف تصویر ، سیاهه . هم به دلیل اون روغنی که روی منشور مالیده شد ، و هم به این دلیل که منشور الان به سمت سطح داخلی دوچشمیه و نه آسمون !!!
شاید شما هم همین مشکل رو دارید ...
عجیب ترین چیزی که تا به حال تو نجوم دیدم نه ابعاد و ارقام ماه و ستاره و فاصله و جرم اجرام کیهانیه و نه اسرار سر به مهر درون سیاهچاله ها !
اینه که یک علاقه مشترک چه جوری می تونه این همه آدمو با هم آشنا کنه !
من شنیدم که میگن پیچ ریگلاژ داره. حالا باز از آقای طامهری بپرسین بهتر کمکتون میکنن. آخه من تا حالا دوچشمی از نزدیک ندیدم.
“Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”Benjamin Franklin
سلام دوست گرامی
کاش کمی شکیبا بودید....
برخی از دوربینهای شکاری و نجومی یه پیچ ریز بالای قسمت عدسی چشمی قرار داره که برخی هم خطی های کوچیک رو میشه با اون انجام داد
این پست را ببینید
ولی همخطی های شدید باید دوربین باز بشه و منشور به جای خودش برگرده
دوستان درنظر داشته باشین همخطی دوربین یا بقولی همسنگ کردن دوربین(درگذشته به منشور داخل دوربینها اغلب سنگ ابلاغ میشد) کار ساده ای نیست ولی اغلب محل قرار گرفتن منشور مشخصه وقتی دوربین رو باز کنید میتونید اون رو درجای خودش قرار دهید ولی بشخصه اینکار رو توصیه نمیکنم چون پرریسکه
در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)
مجوز های ارسال و ویرایش
پاسخ با نقل قول
