صفحه 1 از 3 123 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 1 تا 10 , از مجموع 21

موضوع: توپولوژي عالم (مباحثه)

  1. Top | #1
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Aug 2011
    شماره عضویت
    1397
    نوشته ها
    65
    تشکر
    72
    تشکر شده 754 بار در 66 ارسال

    توپولوژي عالم (مباحثه)

    سلام
    از دوستانی که به کیهان شناسی علاقه مند هستند درخواست میکنم این متنی که در زیر می نویسم رو با دقت بخونن و تفسیرش کنند. هر کسی بهترین تفسیر رو داشته باشه من از آقای امام درخواست میکنم که یک هدیه کوچک و ناقابل به ایشون اهدا کنند (مصطفی جان شرمنده، از اونجا که سیستم های انگیزشی همیشه جواب داده، می طلبید تا از کیسه ی خلیفه ببخشم!! )

    برای جهان، داشتن توپولوژی غیر بدیهی امکان پذیر است، بنابراین برای نمونه اگر هندسه تخت هم داشته باشد، حجمش محدود بوده و یک متغیر در یک مدت زمان محدود به جای قبلی خود بر خواهد گشت.
    اگر مقیاس هر توپولوژی بزرگ‌تر از جهان قابل مشاهده باشد ما راهی برای شناسایی آن نخواهیم داشت اما اگر کوچک‌تر باشد می‌توان به نتایجی قابل مشاهده دست یافت.
    هندسه تخت، هر مقیاس را برای توپولوژی ممکن می‌داند و در واقع حتی متفاوت بودن مقیاس در جهت‌های مختلف را نیز امکان پذیر می‌داند. اگر مقیاس توپو لوژی جهان ، كوچك باشد، نوری که از مسافت دور می‌آید قبل از اینکه به ما برسد چندین بار به دور جهان خواهد پیچید و آن چیزی که خواهیم دید، تکرار‌های‌‌ همان مجموعه کهکشان‌ها در‌‌ همان شکل و هیبت خواهد بود.
    ویرایش توسط Mostafa : 06-16-2012 در ساعت 06:36 PM دلیل: # 5
    امضای ایشان
    " مادامی که چیزی آن بالاست، پایان کار فرا نرسیده است" یوگی برا


  2. Top | #2
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز آوا استار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    مدال طلای جهانی المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Mar 2012
    شماره عضویت
    3538
    نوشته ها
    521
    تشکر
    3,298
    تشکر شده 4,710 بار در 536 ارسال

    من نمی فهمم که چرا برای جهان های باز یا تخت با عمر محدود ، متغیر شما (که همون فوتون گسیل شده است) الزاما باید جهان را دور بزند...!
    امضای ایشان
    عجیب ترین چیزی که تا به حال تو نجوم دیدم نه ابعاد و ارقام ماه و ستاره و فاصله و جرم اجرام کیهانیه و نه اسرار سر به مهر درون سیاهچاله ها !
    اینه که یک علاقه مشترک چه جوری می تونه این همه آدمو با هم آشنا کنه !



  3. 11 کاربر مقابل از arashgmn عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #3
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,232 بار در 2,271 ارسال

    اساسی ترین ایراد در متن بالا اینه که عنوان شده نوری که مسافت های دور میاد چندین بار به دور جهان میگرده و چیزی که ما میبینیم تکرار مجموعه کهکشانهاسات؛ این جمله به دو دلیل ایراد داره:

    1-وسعت جهان آنقدر زیاده و آنقدر عظیمه که حتی نور هم در مقابلش سر تعظیم فرود میاره. در واقع جهانی که ما میبینی «جهان قابل مشاهده» ست و این بدان معناست که در ورای این مرز هم جهان وجود داره اما نور هنوز فرصت نکرده از اونجا به ما برسه. دانشمندان از این بابت وضعیت ما در جهان رو مانند کسی میدونن که یک شمع در دستش گرفته و در فضایی بزرگ و نامعلوم به اطراف نظاره میکنه. ما هیچوقت با کمک این شمع نمیتونیم بفهمیم که این فضایی که درش قرار داریم یک سالن بزرگه یا یک دشت پهناور چون نور شمع ما برد بسیار کم و محدودی داره. اصل کلام اینکه نور حتی فرصت نکرده یک بار عرض جهان رو طی کنه چه برسه به اینکه بخواد چندین بار اونو دور بزنه.

    2-با فرض هر چند محال قبول کنیم که نور چندین بار دور جهان گشته. خب در این حالت باید چندین کپی از کهکشان ها داشته باشیم و حتی در همین مجموعه مسیه آشنا هم باید اجرام تکراری داشته باشیم در حالی که این طور نیست و تمام کهکشان ها یکتا و متمایز هستن.
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  5. 13 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #4
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,749
    تشکر شده 17,016 بار در 1,523 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mehrjoo نمایش پست ها

    برای جهان، داشتن توپولوژی غیر بدیهی امکان پذیر است، بنابراین برای نمونه اگر هندسه تخت هم داشته باشد، حجمش محدود بوده و یک متغیر در یک مدت زمان محدود به جای قبلی خود بر خواهد گشت.
    اگر مقیاس هر توپولوژی بزرگ‌تر از جهان قابل مشاهده باشد ما راهی برای شناسایی آن نخواهیم داشت اما اگر کوچک‌تر باشد می‌توان به نتایجی قابل مشاهده دست یافت.
    هندسه تخت، هر مقیاس را برای توپولوژی ممکن می‌داند و در واقع حتی متفاوت بودن مقیاس در جهت‌های مختلف را نیز امکان پذیر می‌داند. اگر مقیاس توپو لوژی جهان باشد، نوری که از مسافت دور می‌آید قبل از اینکه به ما برسد چندین بار به دور جهان خواهد پیچید و آن چیزی که خواهیم دید، تکرار‌های‌‌ همان مجموعه کهکشان‌ها در‌‌ همان شکل و هیبت خواهد بود.

    قسمتی که قرمز کردم رو نمی فهمم اصلا و ابدا!!
    اگر جمله این طوری باشه که : مقیاس ِ توپولوژی ِ جهان باشد ناقصه و اگر این طوری باشه که مقیاس ِ توپولوژی ، جهان باشد. این یعنی چی؟ منظور مقیاس ِ توپولوژی به اندازه ی ِ جهان باشه؟
    امضای ایشان
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  7. 14 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. Top | #5
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Aug 2011
    شماره عضویت
    1397
    نوشته ها
    65
    تشکر
    72
    تشکر شده 754 بار در 66 ارسال

    درست میگی. یک کلمه جا افتاده. منظورم این جمله است: " اگر مقیاس ِ توپولوژی ِ جهان، کوچک باشد" .

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    قسمتی که قرمز کردم رو نمی فهمم اصلا و ابدا!!
    اگر جمله این طوری باشه که : مقیاس ِ توپولوژی ِ جهان باشد ناقصه و اگر این طوری باشه که مقیاس ِ توپولوژی ، جهان باشد. این یعنی چی؟ منظور مقیاس ِ توپولوژی به اندازه ی ِ جهان باشه؟
    امضای ایشان
    " مادامی که چیزی آن بالاست، پایان کار فرا نرسیده است" یوگی برا

  9. 14 کاربر مقابل از mehrjoo عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. Top | #6
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,749
    تشکر شده 17,016 بار در 1,523 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mehrjoo نمایش پست ها
    درست میگی. یک کلمه جا افتاده. منظورم این جمله است: " اگر مقیاس ِ توپولوژی ِ جهان، کوچک باشد" .
    مرسی!
    الان بهتر شد

    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen4465 نمایش پست ها
    اساسی ترین ایراد در متن بالا اینه که عنوان شده نوری که مسافت های دور میاد چندین بار به دور جهان میگرده و چیزی که ما میبینیم تکرار مجموعه کهکشانهاسات؛ این جمله به دو دلیل ایراد داره:

    1-وسعت جهان آنقدر زیاده و آنقدر عظیمه که حتی نور هم در مقابلش سر تعظیم فرود میاره. در واقع جهانی که ما میبینی «جهان قابل مشاهده» ست و این بدان معناست که در ورای این مرز هم جهان وجود داره اما نور هنوز فرصت نکرده از اونجا به ما برسه. دانشمندان از این بابت وضعیت ما در جهان رو مانند کسی میدونن که یک شمع در دستش گرفته و در فضایی بزرگ و نامعلوم به اطراف نظاره میکنه. ما هیچوقت با کمک این شمع نمیتونیم بفهمیم که این فضایی که درش قرار داریم یک سالن بزرگه یا یک دشت پهناور چون نور شمع ما برد بسیار کم و محدودی داره. اصل کلام اینکه نور حتی فرصت نکرده یک بار عرض جهان رو طی کنه چه برسه به اینکه بخواد چندین بار اونو دور بزنه.

    2-با فرض هر چند محال قبول کنیم که نور چندین بار دور جهان گشته. خب در این حالت باید چندین کپی از کهکشان ها داشته باشیم و حتی در همین مجموعه مسیه آشنا هم باید اجرام تکراری داشته باشیم در حالی که این طور نیست و تمام کهکشان ها یکتا و متمایز هستن.
    فکر کنم منظور ِ این تاپیک این باشه که جملات رو تفسیر کنید و بگید که چه معنی دارند! نه این که ردشون کنید!!! (برای ِ رد کردن اولا دقیقا باید فهمید که این حرفها یعنی چه!)
    امضای ایشان
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  11. 10 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. Top | #7
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1003
    نوشته ها
    505
    تشکر
    137
    تشکر شده 3,296 بار در 484 ارسال

    برداشت من از متن اینه:
    نقل قول نوشته اصلی توسط mehrjoo نمایش پست ها
    برای جهان، داشتن توپولوژی غیر بدیهی امکان پذیر است
    یعنی ممکن است جهان در کل یک شکل منظم و شناخته شده مثلا کره یا بیضی یا امثال آن نداشته باشه بلکه ممکنه یک شکل نامنظم و غیر بدیهی داشته باشه!

    نقل قول نوشته اصلی توسط mehrjoo نمایش پست ها
    بنابراین برای نمونه اگر هندسه تخت هم داشته باشد، حجمش محدود بوده و یک متغیر در یک مدت زمان محدود به جای قبلی خود بر خواهد گشت.
    جهانی با هندسه تخت را می توانیم فرض کنیم که دارای یک حجم محدودی بوده و سرعت انبساط هابلی آن هم کمتر از سرعت نور است. در اینصورت شعاع نور از هر نقطه از این جهان می تواند خود را به مرز یا دیواره حجم برساند و پس از برخورد چون نور نمی تواند از این حجم خارج شود و همچنین نمی تواند متوقف شود ناچار به نوعی حرکت بازتابی یا بازگشتی ادامه می دهد. و بجای قبلی خود باز می گردد.!

    نقل قول نوشته اصلی توسط mehrjoo نمایش پست ها
    اگر مقیاس هر توپولوژی بزرگ‌تر از جهان قابل مشاهده باشد ما راهی برای شناسایی آن نخواهیم داشت اما اگر کوچک‌تر باشد می‌توان به نتایجی قابل مشاهده دست یافت.
    قانون انبساط هابل می گوید هر چه اجرام از ما دور تر باشند سرعت دورشدن شان هم بیشتر است.
    بنابراین می توان تصور کرد که فضا در یک فاصله معین سرعتش به حد سرعت نور می رسد این فاصله را می توان مرز جهان قابل مشاهده دانست یعنی اجرامی که در فضای دورتری از این فاصله قرار دارند چون سرعتشان از سرعت نور بیشتر می شود لذا هیچگاه نور آنها بما نخواهد رسید و بنابراین قابل مشاهده نخواهند بود.
    بنابراین اگر جهان بزرگ تر از این مرز قابل مشاهده باشد ما راهی برای شناسی آن نخواهیم داشت.
    اما اگر کوچک تر از این مرز باشد می توان نورهای گسیل شده از اطراف جهان و یا حتی نورهای بازتاب شده از دیواره را مشاهده و بررسی کرد.!

    نقل قول نوشته اصلی توسط mehrjoo نمایش پست ها
    هندسه تخت، هر مقیاس را برای توپولوژی ممکن می‌داند و در واقع حتی متفاوت بودن مقیاس در جهت‌های مختلف را نیز امکان پذیر می‌داند. اگر مقیاس توپو لوژی جهان باشد، نوری که از مسافت دور می‌آید قبل از اینکه به ما برسد چندین بار به دور جهان خواهد پیچید و آن چیزی که خواهیم دید، تکرار‌های‌‌ همان مجموعه کهکشان‌ها در‌‌ همان شکل و هیبت خواهد بود.
    نور گسیل شده در یک جهانی که دارای شکلی نامنظم است می تواند به دفعات و مکرراً به دیواره ها برخورد کند و با زوایای مختلفی بازتاب شود و در نتیجه تصویر یک شئ کیهانی ممکن است به دفعات و در زمانهای مختلف برای یک ناظر تکرار شود.!

  13. 14 کاربر مقابل از smhm عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. Top | #8
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Aug 2011
    شماره عضویت
    1397
    نوشته ها
    65
    تشکر
    72
    تشکر شده 754 بار در 66 ارسال

    دوست عزیز، آقای mohsen4465 ؛ بنده عرض کردم متن را تفسیر کنید و به زبان ساده تر بیانش کنید نه اینکه رد کنید. در درستی متنی که نوشتم شک نداشته باشید

    کاربر عزیز smhm ممنون بابت تفسیر نسبتا خوبتون. بعضی بخش ها رو خوب توضیح دادین. مثل تفسیر این بخش "اگر مقیاس هر توپولوژی بزرگ‌تر از جهان قابل مشاهده باشد ما راهی برای شناسایی آن نخواهیم داشت اما اگر کوچک‌تر باشد می‌توان به نتایجی قابل مشاهده دست یافت. "

    منتظر سایر تفاسیر هستم. آقا احسان وارد بحث شو برادر ...
    امضای ایشان
    " مادامی که چیزی آن بالاست، پایان کار فرا نرسیده است" یوگی برا

  15. 10 کاربر مقابل از mehrjoo عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. Top | #9
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4375
    نوشته ها
    19
    تشکر
    14
    تشکر شده 98 بار در 18 ارسال

    خوشبختانه نجوم از زمان گالیله یعنی 4 قرن قبل، از استرولوژی به دانش آسترونومی ارتقاء یافته است و یکی از خصوصیان دانش، واژه های دقیقی است که محمل و انتقال دهنده دقیق مفاهیم هستند. واژه توپولوژی آنچنانکه از لغتنامه وبستر مستفاد میشود به این معنی است:The study of those properties of geometric forms that remain invariant under certain transformations, as bending or stretching. که بیشتر شکل و خصوصیات ظاهری هر چیزی مد نظر است. از جمله توپولوژی عالم، نه اندازه و حجم آن بلکه شکل آن به ذهن متبادر میشود.
    اندازه کیهان، رابطه مستقیم به چگالی آن و ضریب ثابت کیهانی جاذبه دارد، اگز ماده عالم مشتمل بر ماده و انرژی تاریک و نیز ماده قابل مشاهده(که درصد بسیار ناچیزی از کل ماده را تشکیل میدهد) از مقدار بحرانی بیشتر باشد، انبساط هابلی تا ابد ادامه یافته و جهان به یک Grand Void تبدیل خواهد شد، و اگر از مقدار بخرانی کمتر باشد پس از مدتی که برخی منجمله آیزاک آسیموف آنرا 20 تا 30 بیلیون سال برآورد کرده است، نهایتا همانند آونگی که به بیشینه مقدار خود رسیده است در اوج فراخی خود متوقف و به انقباض دوباره آغاز کرده و آنچه که به Big Crunch مشهور است خواهد پرداخت. لذا هر نوسان عالم 40 تا 60 بیلیون سال طول کشیده و دوباره در نقطه تکینگی ، قوانین مکانیک کوانتوم و اثر "افت و خیزهای کوانتومی" یا Quantum Fluctuation Effect ، مهبانگ دیگری را رقم خواهد زد. منتها با قوانینی کاملا و ذاتا مباین و مفارق با آنچه که ما در این جهان تجربه خواهیم کرد!

  17. 2 کاربر مقابل از aryaii عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  18. Top | #10
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Aug 2011
    شماره عضویت
    1397
    نوشته ها
    65
    تشکر
    72
    تشکر شده 754 بار در 66 ارسال

    توپولوژي عالم (مباحثه)         
    دوستان کلی نظر دیگه ای نداره؟
    بابا نا امیدمون کردین. می خواهیم با هم پیش بریم و با هم یاد بگیریم. اگه ایده و تفسیر جدیدی ندارید متاسفانه نمی تونیم اون جایزه ی با ارزش رو تقدیم کنیم (می بینی مصطفی بچه ها چقدر هواتو دارن؟!!!)
    بچه های با تجربه تر واسه من تفسیرش کنند تا یاد بگیرم وگرنه من هم هیچ تفسیری ارائه نمی دم هاااااا
    امضای ایشان
    " مادامی که چیزی آن بالاست، پایان کار فرا نرسیده است" یوگی برا

  19. 8 کاربر مقابل از mehrjoo عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 1 از 3 123 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد