فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)

[پیمان اکبرنیا]

سلام به تمام علاقه مندان به مباحثه

مدتی هست که مباحثه جدیدی پیش نیومده و دل همه لک زده برای یک مباحثه

اینجا میخواهیم درباره این بحث کنیم که اگر در جایی از جهان، موجودات فضایی وجود داشته باشند چه شکلی خواهند بود؟ آیا شبیه آدمها هستند؟ دو تا چشم دارند یا هشت تا؟ چند تا دست دارند؟ آیا قدشون خیلی بلنده یا کوتاه قد هستند؟

برای این که بحث را پیش ببریم نیاز داریم که بدونیم محیط زندگی اونها چه شکلیه؟ شتاب جاذبه اونجا چقدره و سایر شرایط به چه شکل هست؟ دما، ترکیب عناصر جوی و ... چجوریه؟ چقدر تکامل پیدا کرده اند و ... .

در این تاپیک شدیدا به کمک زیست شناسان و دانشجویان رشته های تجربی نیاز داریم پس دوستان تجربی کمک کنند

دوستان لطفا سعی کنید برای حرفهایی که میزنید و شکلهایی که برای آدم فضایی ها پیشنهاد میکنید تا جای ممکن دلیل علمی داشته باشید.

این گوی و این میدان

[Astronomy]

به نظر من با توجه به n نوع فشار، امواج نور، آب و هوا، عناصر، شتاب جاذبه، عناصر جوی، دما و .... که میتونه وجود داشته باشه، n نوع موجود با اشکال مختلف هم میتونیم داشته باشیم!

از تک سلولی گرفته تا حتی بزرگتر از دایناسورها!

حتی میتونه نوعی واحد تشکیل دهنده بدن موجودات وجود داشته باشه که با سلولی که ما تعریف میکنیم زمین تا آسمون فرق داشته باشه!
__________________________________
پ ن: با همون جمله اول، کل مباحثه رو به نتیجه هم رسوندم!

[پیمان اکبرنیا]

به نظر من با توجه به n نوع فشار، امواج نور، آب و هوا، عناصر، شتاب جاذبه، عناصر جوی، دما و .... که میتونه وجود داشته باشه، n نوع موجود با اشکال مختلف هم میتونیم داشته باشیم!

از تک سلولی گرفته تا حتی بزرگتر از دایناسورها!

حتی میتونه نوعی واحد تشکیل دهنده بدن موجودات وجود داشته باشه که با سلولی که ما تعریف میکنیم زمین تا آسمون فرق داشته باشه!
__________________________________
پ ن: با همون جمله اول، کل مباحثه رو به نتیجه هم رسوندم!

دقیقا هدف این بحث اینه ببینیم اثر هر کدوم از این شرایط بر شکل موجودات چیه؟ برای این کار باید ببینیم که هر ویژگی موجودات روی زمین، به چه دردی میخوره(چرا چشمهای مگس انقدر زیاده؟ قد زرافه چرا بلنده؟ و ... ). و با مقایسه، ببینیم که موجودات فضایی در هر شرایطی چه شکلی خواهند شد! پس باید اثر هر کدوم از این شرایط را جداگانه بررسی کنیم

[starturk]

بله حرف شما درسته.ولی دوستان تا nنوع رو پیدا نکنن دست بردار نیستن.
به نظر من نباید دنبال موجودات عجیب و غریبی باشیم.روی زمین موجودات مناطق مختلف با هم متفاوتند چه برسه به موجوداتی که چند سال نوری با ما فاصله دارند!!!!
هر کسی بسته به نوع تخیلی که داره میتونه اینموجودات رو تصور بکنه.
ولی اونا هرچی که باشن فکر کنم از هر جهت (قیافه و هوش و .......) از ما هوشمند تر هستند.اینطور نیست؟؟؟؟؟
دوستان اگر نظری دارند بفرمایند.

[mohsen4465]

بله حرف شما درسته.ولی دوستان تا nنوع رو پیدا نکنن دست بردار نیستن.
به نظر من نباید دنبال موجودات عجیب و غریبی باشیم.روی زمین موجودات مناطق مختلف با هم متفاوتند چه برسه به موجوداتی که چند سال نوری با ما فاصله دارند!!!!

بله و به همین دلیله که ما داریم سعی میکنیم با مثال زدن موجودات زمینی انواع روش‌های تکاملی مختلفی که ممکنه اونها طی کرده باشن رو بررسی کنیم.
================================================== =
حالا یه چیز دیگه:
ما از میمون بوجود اومدیم تا اینجا درست؟ میمون هم از جوندگان ایجاد شد. حالا بنظرتون اگه مسیر تکاملی رو عوض کنیم چه اتفاقی برای موجود هوشمند می‌افته؟ مثلاً اگه موجود هوشمند ما از یک موجود چهارپای علفخوار تکامل پیدا کنه اونوقت نهایتاً چه شکل و قیافه‌ای پیدا میکنه؟ آیا اصلاً بنظرتون تکامل موجود هوشمند از یک چهارپا امکان پذیره؟

برای جواب دادن به این سوال باید ابتدا به این سوال جواب بدیم که اصلاً چرا میمون‌ها هوشمند شدند؟ آیا پریدن از شاخه‌ای به شاخه‌ای دیگر نیازمند مغزی محاسبه‌گر و خلاق بود؟

[Fery.JWST]

بله و به همین دلیله که ما داریم سعی میکنیم با مثال زدن موجودات زمینی انواع روش‌های تکاملی مختلفی که ممکنه اونها طی کرده باشن رو بررسی کنیم.
================================================== =
حالا یه چیز دیگه:
ما از میمون بوجود اومدیم تا اینجا درست؟ میمون هم از جوندگان ایجاد شد. حالا بنظرتون اگه مسیر تکاملی رو عوض کنیم چه اتفاقی برای موجود هوشمند می‌افته؟ مثلاً اگه موجود هوشمند ما از یک موجود چهارپای علفخوار تکامل پیدا کنه اونوقت نهایتاً چه شکل و قیافه‌ای پیدا میکنه؟ آیا اصلاً بنظرتون تکامل موجود هوشمند از یک چهارپا امکان پذیره؟

برای جواب دادن به این سوال باید ابتدا به این سوال جواب بدیم که اصلاً چرا میمون‌ها هوشمند شدند؟ آیا پریدن از شاخه‌ای به شاخه‌ای دیگر نیازمند مغزی محاسبه‌گر و خلاق بود؟

بعضی ها میگن شاید یه سری آدمهای فرازمینی اومدن این تحول فکر کردن رو در انسان بوجود اووردن . یعنی خودشون یه بلایی به سر این میمون ها آووردن حالا با تولید مثل یا به هرنحوی...
مغز انسان رو یه خورده متحول کردن ! البته این ادعای آقای اریک فون دنیکن هم هست که تاثیرات فرا زمینی ها بر روی انسان ها باعث شده این شوک بوجود بیاد !
خیلی ها هم میگن که سیر تکامله و اینا همش حرفهای خرافی که مردم صبح تا شب دنبالشن...
آخه من یه چیزی برام خیلی نا مفهومه !
خیلی از تمدن های قدیمی اشکال و مجسمه هاشون موشک و سفینه داره ! مثل همین مایاها... یعنی اونا یه همچین چیزی دیدن که اومدن بصورت سنگ و مجسمه ساختنش دیگه...
این یه قسمتی از کتابشه‌ :
بدین معنی که آنان “دی ان ای”، میمون را با “دی ان ای” انسان، مخلوط کرده اند و انسان "هوموسیپین" را بوجود آورده اند. صرفا جهت تکامل! "جورجیو سر کالوس"، می گوید: یکشبه در قیاس تاریخی، انسان اهرام را ساخت، تمدن سومریان را ساخت، بناهای خارق العاده ای که احتیاج به ریاضی و فیزیک دقیق می داشت را ساخت، در حققیت این فوران دانش و علوم ، یکشبه راه صدها ساله را پیمود و بشر بناگاه دارای تمدن شد! به عقیده من و "تئوری فضا نوردان کهن" این حادثه بدون دخالت موجودات فرازمینی امری محال به نظر می رسد و تاریخ تکامل بشر، حاصل مستقیم دخالت فرازمینیان در “دی ان ای”، انسان بوده است. در حقیقت ما نیمی انسان و نیمی فرازمینی به حساب می آئیم!

[پیمان اکبرنیا]

بله و به همین دلیله که ما داریم سعی میکنیم با مثال زدن موجودات زمینی انواع روش‌های تکاملی مختلفی که ممکنه اونها طی کرده باشن رو بررسی کنیم.
================================================== =
حالا یه چیز دیگه:
ما از میمون بوجود اومدیم تا اینجا درست؟ میمون هم از جوندگان ایجاد شد. حالا بنظرتون اگه مسیر تکاملی رو عوض کنیم چه اتفاقی برای موجود هوشمند می‌افته؟ مثلاً اگه موجود هوشمند ما از یک موجود چهارپای علفخوار تکامل پیدا کنه اونوقت نهایتاً چه شکل و قیافه‌ای پیدا میکنه؟ آیا اصلاً بنظرتون تکامل موجود هوشمند از یک چهارپا امکان پذیره؟

برای جواب دادن به این سوال باید ابتدا به این سوال جواب بدیم که اصلاً چرا میمون‌ها هوشمند شدند؟ آیا پریدن از شاخه‌ای به شاخه‌ای دیگر نیازمند مغزی محاسبه‌گر و خلاق بود؟

راه رفتن روی دو پا خیلی سیستم کنترلی پیچیده ای میخواد. رباتهای متحرکی که در دانشگاه ها و صنعت تولید شدند هم ابتدا 8 یا 6 پا داشتند و بعد شدند 4 پا و بعد رباتهای دو پا توانستند راه بروند هنوز هم ساختن ربات 2 پایی که بتواند مانند انسان با سرعت از روی موانع مختلف بدود خیلی سخته از نظر مهندسی و سیستم کنترل و هوش بالایی لازم داره.

پس اصولا خود فرآیند ایجاد موجودات دو پا تکامل محسوب میشه سیستم اعصاب و عضلات انسان ما را قادر به حرکاتی میکنه که چهارپایان نمی توانند انجام بدهند ما می توانیم بدویم، از دیوار و درخت بریم بالا از جاهای مختلف آویزون بشیم و خلاصه هر حرکتی که توی ژیمناستیک و سایر ورزشها می بینید، ولی چهارپایان خیلی محدودتر هستند.

[mohsen4465]

راه رفتن روی دو پا خیلی سیستم کنترلی پیچیده ای میخواد. رباتهای متحرکی که در دانشگاه ها و صنعت تولید شدند هم ابتدا 8 یا 6 پا داشتند و بعد شدند 4 پا و بعد رباتهای دو پا توانستند راه بروند هنوز هم ساختن ربات 2 پایی که بتواند مانند انسان با سرعت از روی موانع مختلف بدود خیلی سخته از نظر مهندسی و سیستم کنترل و هوش بالایی لازم داره.

پس اصولا خود فرآیند ایجاد موجودات دو پا تکامل محسوب میشه سیستم اعصاب و عضلات انسان ما را قادر به حرکاتی میکنه که چهارپایان نمی توانند انجام بدهند ما می توانیم بدویم، از دیوار و درخت بریم بالا از جاهای مختلف آویزون بشیم و خلاصه هر حرکتی که توی ژیمناستیک و سایر ورزشها می بینید، ولی چهارپایان خیلی محدودتر هستند.

بله کاملاً همینطوره آقای اکبرنیا.
نگه داشتن یک روبات روی دوپا به برنامه‌ریزی دقیقی احتیاج داره. حالا فرکشو بکنید که این ربات بخواهد حالا از یک شاخه به شاخه دیگه هم بپره. محاسبه فاصله، محاسبه نیروی لازم جهت پرش صحیح، تخمین قدرت تحمل شاخه‌ای که قرار روش فرود انجام بشه. توانایی تجزیه و التحلیل صحیح موقعیت و وضعیت تمام اعضا بخصوص انگشتان دست و ... . واقعاً بنظر میرسه این نوع زندگی خودش باعث تکامل مغز انسان شده باشه. البته این نوع تکامل بیشتر در اندازه بزرگ مخچه ما مشهوده که یک عضو کنترل وضعیت تعادلی و حرکتیه. حالا آیا اندازه بزرگ مخچه تأثیری رو اندازه خود مغز هم میذاره؟ انسان بعد از زمین زی شدن میمون‌ها تکامل پیدا کرد. آیا این تغییرات شدید در محیط و نحوه زندگی (از درخت به زمین) در تکامل مغز انسان نقش ایفا کرده؟ اگه اینطور باشه موجودات فضایی هم بایستی چنین تغییرات شدیدی در نحوه زندگی رو تجربه کرده باشن.

[starturk]

همه موجودات برای رفع نیاز هاشون از مغزشون کمک می گیرن.مغز کنترل کننده ی تمامی قسمت های بدن هستش.
هر چه نیاز ها پیچیده تر باشند مغز هم به همون اندازه پیچیده و کارا و خلاق میشه.علت کارا و باهوشی انسان هم بر میگرده به نیازهای متنوع و زیادش.
علت هوشمندی میمون ها هم به همین دلیل پیچیدگی نیازهاشون هست.تغییر وتحولاتی که در روی زمین طی قرن ها ایجاد شده میتونه به این هوشمندی میمون ها کمک کرده باشه.
مثل کمبود مواد غذایی و فرار از شکار و.... توانایی موجودات رو برای زندگی کردن تغییر داد.
بحث تکامل یه بحث پیچیده ای هست ،چون تکامل هنوزم ادامه داره.
پس بهتره تکامل موجودات فضایی رو از انسان ها پیگیری کنیم.در حال حاضر انسان تکامل یافته ترین موجود هوشمند هست.
(دوستان نظر دیگه ای هم داشته باشند بفرمایند)

[zahra moayedi]

سلام ممنون بابت این بحث جالب یه سؤال داشتم چرا فکر میکنیم این نظریه که انسانها نسل تکامل یافته میمونها هستند میتونه نظریه قوی باشه؟درسته میمونها و نسلهای بعدی اونها خیلی شبیه به انسان هاهستند و خیلی چیزهای دیگه اما سؤال اینجاست میمونها ی الان هم قراره در نسلهای بعدی تبدیل به انسان شوند؟؟؟ از طرفی پیدا کردن شواهدی از رابطه ی مستقیم انسانهای اولیه که نخستین گونه از بشر بوده اند و انسانهای هوشمند یا هوموساپینس(homo sapiens) نامیده میشوند با انسان های امروزی وجود ندارد. چیزی که میتونه سؤال مهمتری باشه اینه که انسانها با شناخت دقیق چگونگی پیدایش خودشون میتوانند به پیدایش موجودات دیگر زمینی یا فرا زمینی پی ببرند؟؟( ویا شاید هم موجودات فضایی تا کنون به راز پیدایش ما پی برده باشند)