فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)

[پیمان اکبرنیا]

سلام به تمام علاقه مندان به مباحثه

مدتی هست که مباحثه جدیدی پیش نیومده و دل همه لک زده برای یک مباحثه

اینجا میخواهیم درباره این بحث کنیم که اگر در جایی از جهان، موجودات فضایی وجود داشته باشند چه شکلی خواهند بود؟ آیا شبیه آدمها هستند؟ دو تا چشم دارند یا هشت تا؟ چند تا دست دارند؟ آیا قدشون خیلی بلنده یا کوتاه قد هستند؟

برای این که بحث را پیش ببریم نیاز داریم که بدونیم محیط زندگی اونها چه شکلیه؟ شتاب جاذبه اونجا چقدره و سایر شرایط به چه شکل هست؟ دما، ترکیب عناصر جوی و ... چجوریه؟ چقدر تکامل پیدا کرده اند و ... .

در این تاپیک شدیدا به کمک زیست شناسان و دانشجویان رشته های تجربی نیاز داریم پس دوستان تجربی کمک کنند

دوستان لطفا سعی کنید برای حرفهایی که میزنید و شکلهایی که برای آدم فضایی ها پیشنهاد میکنید تا جای ممکن دلیل علمی داشته باشید.

این گوی و این میدان

[mohsen4465]

خب این همون تکامل میشه .
مثلا عقاب طی دراز مدت خودش رو با محیطی سازگار کرده که نیاز به تیز بینی داره و آهوی گیاه خوار باید گوش های تیزی داشته باشه تا وقت احساس خطر زود واکنش بده

بنابراین بسته به اینکه موجود فضایی از یک گیاهخوار تکامل پیدا کرده باشه و یا از یک گوشتخوار، قدرت بینایی و شنوایی متفاوتی داره. البته این حالت خیلی کلی رو میرسونه و عوامل خیلی زیاد دیگه‌ای روی تکامل گوش و چشم تأثیر میذارن. مثلاً اگه حیوان چهاپا باشه و گردن کوتاهی داشته باشه (مثل کرگدن) اونوقت حتماً بایستی چشمهاش در دو پهلوی سرش باشن تا بتونه بهتر پشت حیوان رو پوشش بده. از طرف دیگه باید گوش‌هاش هم تیز باشن و قابل چرخش باشن تا بتونن خطری که از پشت میاد رو تشخیص بدن. راه تکاملی دیگه اینه که گردن بلندی داشته باشه تا بتونه سرش رو مدام بچرخونه و همه طرفو ببینه (مثل آهو). در مورد میمون‌ها تکامل جالبی حاصل شده و ایستادن روی دو پا هست. با این کار دیگه لازم نیست حیوان گردن بلندی داشته باشه و با گردن کوتاه هم میتونه سرش رو بچرخونه و پشتشو ببینه. میشه گفت یکی از دلایلی که میمون‌ها بعد از زمین‌زی شدن روی دوپا ایستادن همین موضوع بوده.

بنابراین بسته به اینکه موجود فضایی هوشمند ما از نسل چه نوع حیوانی باشه شکل و شمایلش و یا قابلیت‌های بینایی و شنواییش تغییر میکنه.

[سينا منجم]

البته تا اونجایی که من میدونم (کاملاً مطمن نیستم) فرورفتگی‌ها و برآمدگی‌های گوش انسان وظیفه حذف نویز رو دارن. بگونه‌ای که انسان رو قادر میکنه بیشترین تمرکز رو روی فرکانس 3 کیلوهرتز داشته باشه و این محدوده فرکانسی صحبت کردن انسان‌هاست. در مورد جانوران بسته به کاربرد گوش جاندار شکل و ساختارش فرق داره. و من همینو پیشنهاد کردم که بیایم روش بحث کنیم و ببینیم که چرا گوش جانداران مختلف با هم فرق داره. در مورد اندازه گوش و قدرت شنوایی درسته. قدرت شنوایی به ساختار گوش از جمله حلزون گوش و ... هم ربط داره اما تا اینکه منظور شما از قدرت شنوایی چی باشه؟ محدوده فرکانسی بیشتری رو شنیدن یا صدای ضعیفتری رو شنیدن. لاله گوش نقش تقویت کننده صدا رو داره و هر چه بزرگتر باشه باعث میشه اون جاندار به صدای با شدت ضعیفتر حساستر بشه. گربه‌ها محدوده شنوایی بسیار وسیعی رو دارن و از این لحاظ جزء تیزگوش ترین پستانداران هستن اما این دلیل بر این نیست که صدای ضعیف رو هم خوب بشنون. البته شاید هم بشنون ما خبر نداریم () ولی کلاً منظورم این بود که حساستر بودن گوش با محدوده بیشتری رو شنیدن فرق داره. ضمناً گوش گربه‌ها همچین کوچیک هم نیستش ها. قیفیه واسه خودش (عکس پایینو نگاه کنین).



بیاین در مورد همون تکامل گوش و چشم صحبت کنیم؟ که مثلاً چه رابطه‌ای دارن؟ محیط چه اثری رو هر کدوم میذاره؟

بذارین یه نمونه خودم بگم. مثلاً من میگم حیوانات شکارچی چشمشون تیزتره حیوانات گیاهخوار گوششون. نظر شما چیه؟

اين رو هم شامل ميشه.به نظر من گوشهايي كه مانند گوش گربه حالت قيفي هستند امواج صدا رو جمع آموري و بهتر به گوش ميرسونن مگه نه؟البته اينم يه جور نظريه بود.

بنابراین بسته به اینکه موجود فضایی از یک گیاهخوار تکامل پیدا کرده باشه و یا از یک گوشتخوار، قدرت بینایی و شنوایی متفاوتی داره. البته این حالت خیلی کلی رو میرسونه و عوامل خیلی زیاد دیگه‌ای روی تکامل گوش و چشم تأثیر میذارن. مثلاً اگه حیوان چهاپا باشه و گردن کوتاهی داشته باشه (مثل کرگدن) اونوقت حتماً بایستی چشمهاش در دو پهلوی سرش باشن تا بتونه بهتر پشت حیوان رو پوشش بده. از طرف دیگه باید گوش‌هاش هم تیز باشن و قابل چرخش باشن تا بتونن خطری که از پشت میاد رو تشخیص بدن. راه تکاملی دیگه اینه که گردن بلندی داشته باشه تا بتونه سرش رو مدام بچرخونه و همه طرفو ببینه (مثل آهو). در مورد میمون‌ها تکامل جالبی حاصل شده و ایستادن روی دو پا هست. با این کار دیگه لازم نیست حیوان گردن بلندی داشته باشه و با گردن کوتاه هم میتونه سرش رو بچرخونه و پشتشو ببینه. میشه گفت یکی از دلایلی که میمون‌ها بعد از زمین‌زی شدن روی دوپا ایستادن همین موضوع بوده.

بنابراین بسته به اینکه موجود فضایی هوشمند ما از نسل چه نوع حیوانی باشه شکل و شمایلش و یا قابلیت‌های بینایی و شنواییش تغییر میکنه.

چيز هايي كه گفتيد همه درست بود جز يكي.اونم اينه كه كرگدن بينايي خيلي ضعيفي داره و در عوض گوشهايش تيزن.بينايي كرگدن فقط حدود چند متر رو شامل ميشه.در بعضي حيوانات چهار پا كورنگي و ضعف ديد وجود داره مثل گاو كه كورنگ هستش.

[starturk]

بله حرف شما درسته.ولی دوستان تا nنوع رو پیدا نکنن دست بردار نیستن.
به نظر من نباید دنبال موجودات عجیب و غریبی باشیم.روی زمین موجودات مناطق مختلف با هم متفاوتند چه برسه به موجوداتی که چند سال نوری با ما فاصله دارند!!!!
هر کسی بسته به نوع تخیلی که داره میتونه اینموجودات رو تصور بکنه.
ولی اونا هرچی که باشن فکر کنم از هر جهت (قیافه و هوش و .......) از ما هوشمند تر هستند.اینطور نیست؟؟؟؟؟
دوستان اگر نظری دارند بفرمایند.

[mohsen4465]

بله حرف شما درسته.ولی دوستان تا nنوع رو پیدا نکنن دست بردار نیستن.
به نظر من نباید دنبال موجودات عجیب و غریبی باشیم.روی زمین موجودات مناطق مختلف با هم متفاوتند چه برسه به موجوداتی که چند سال نوری با ما فاصله دارند!!!!

بله و به همین دلیله که ما داریم سعی میکنیم با مثال زدن موجودات زمینی انواع روش‌های تکاملی مختلفی که ممکنه اونها طی کرده باشن رو بررسی کنیم.
================================================== =
حالا یه چیز دیگه:
ما از میمون بوجود اومدیم تا اینجا درست؟ میمون هم از جوندگان ایجاد شد. حالا بنظرتون اگه مسیر تکاملی رو عوض کنیم چه اتفاقی برای موجود هوشمند می‌افته؟ مثلاً اگه موجود هوشمند ما از یک موجود چهارپای علفخوار تکامل پیدا کنه اونوقت نهایتاً چه شکل و قیافه‌ای پیدا میکنه؟ آیا اصلاً بنظرتون تکامل موجود هوشمند از یک چهارپا امکان پذیره؟

برای جواب دادن به این سوال باید ابتدا به این سوال جواب بدیم که اصلاً چرا میمون‌ها هوشمند شدند؟ آیا پریدن از شاخه‌ای به شاخه‌ای دیگر نیازمند مغزی محاسبه‌گر و خلاق بود؟

[Fery.JWST]

بله و به همین دلیله که ما داریم سعی میکنیم با مثال زدن موجودات زمینی انواع روش‌های تکاملی مختلفی که ممکنه اونها طی کرده باشن رو بررسی کنیم.
================================================== =
حالا یه چیز دیگه:
ما از میمون بوجود اومدیم تا اینجا درست؟ میمون هم از جوندگان ایجاد شد. حالا بنظرتون اگه مسیر تکاملی رو عوض کنیم چه اتفاقی برای موجود هوشمند می‌افته؟ مثلاً اگه موجود هوشمند ما از یک موجود چهارپای علفخوار تکامل پیدا کنه اونوقت نهایتاً چه شکل و قیافه‌ای پیدا میکنه؟ آیا اصلاً بنظرتون تکامل موجود هوشمند از یک چهارپا امکان پذیره؟

برای جواب دادن به این سوال باید ابتدا به این سوال جواب بدیم که اصلاً چرا میمون‌ها هوشمند شدند؟ آیا پریدن از شاخه‌ای به شاخه‌ای دیگر نیازمند مغزی محاسبه‌گر و خلاق بود؟

بعضی ها میگن شاید یه سری آدمهای فرازمینی اومدن این تحول فکر کردن رو در انسان بوجود اووردن . یعنی خودشون یه بلایی به سر این میمون ها آووردن حالا با تولید مثل یا به هرنحوی...
مغز انسان رو یه خورده متحول کردن ! البته این ادعای آقای اریک فون دنیکن هم هست که تاثیرات فرا زمینی ها بر روی انسان ها باعث شده این شوک بوجود بیاد !
خیلی ها هم میگن که سیر تکامله و اینا همش حرفهای خرافی که مردم صبح تا شب دنبالشن...
آخه من یه چیزی برام خیلی نا مفهومه !
خیلی از تمدن های قدیمی اشکال و مجسمه هاشون موشک و سفینه داره ! مثل همین مایاها... یعنی اونا یه همچین چیزی دیدن که اومدن بصورت سنگ و مجسمه ساختنش دیگه...
این یه قسمتی از کتابشه‌ :
بدین معنی که آنان “دی ان ای”، میمون را با “دی ان ای” انسان، مخلوط کرده اند و انسان "هوموسیپین" را بوجود آورده اند. صرفا جهت تکامل! "جورجیو سر کالوس"، می گوید: یکشبه در قیاس تاریخی، انسان اهرام را ساخت، تمدن سومریان را ساخت، بناهای خارق العاده ای که احتیاج به ریاضی و فیزیک دقیق می داشت را ساخت، در حققیت این فوران دانش و علوم ، یکشبه راه صدها ساله را پیمود و بشر بناگاه دارای تمدن شد! به عقیده من و "تئوری فضا نوردان کهن" این حادثه بدون دخالت موجودات فرازمینی امری محال به نظر می رسد و تاریخ تکامل بشر، حاصل مستقیم دخالت فرازمینیان در “دی ان ای”، انسان بوده است. در حقیقت ما نیمی انسان و نیمی فرازمینی به حساب می آئیم!

[پیمان اکبرنیا]

بله و به همین دلیله که ما داریم سعی میکنیم با مثال زدن موجودات زمینی انواع روش‌های تکاملی مختلفی که ممکنه اونها طی کرده باشن رو بررسی کنیم.
================================================== =
حالا یه چیز دیگه:
ما از میمون بوجود اومدیم تا اینجا درست؟ میمون هم از جوندگان ایجاد شد. حالا بنظرتون اگه مسیر تکاملی رو عوض کنیم چه اتفاقی برای موجود هوشمند می‌افته؟ مثلاً اگه موجود هوشمند ما از یک موجود چهارپای علفخوار تکامل پیدا کنه اونوقت نهایتاً چه شکل و قیافه‌ای پیدا میکنه؟ آیا اصلاً بنظرتون تکامل موجود هوشمند از یک چهارپا امکان پذیره؟

برای جواب دادن به این سوال باید ابتدا به این سوال جواب بدیم که اصلاً چرا میمون‌ها هوشمند شدند؟ آیا پریدن از شاخه‌ای به شاخه‌ای دیگر نیازمند مغزی محاسبه‌گر و خلاق بود؟

راه رفتن روی دو پا خیلی سیستم کنترلی پیچیده ای میخواد. رباتهای متحرکی که در دانشگاه ها و صنعت تولید شدند هم ابتدا 8 یا 6 پا داشتند و بعد شدند 4 پا و بعد رباتهای دو پا توانستند راه بروند هنوز هم ساختن ربات 2 پایی که بتواند مانند انسان با سرعت از روی موانع مختلف بدود خیلی سخته از نظر مهندسی و سیستم کنترل و هوش بالایی لازم داره.

پس اصولا خود فرآیند ایجاد موجودات دو پا تکامل محسوب میشه سیستم اعصاب و عضلات انسان ما را قادر به حرکاتی میکنه که چهارپایان نمی توانند انجام بدهند ما می توانیم بدویم، از دیوار و درخت بریم بالا از جاهای مختلف آویزون بشیم و خلاصه هر حرکتی که توی ژیمناستیک و سایر ورزشها می بینید، ولی چهارپایان خیلی محدودتر هستند.

[مداد رنگیهام]

سلام.ممنون بابت تاپیک جالبتون بحث بحث مورد علاقه منه ولی نرسیدم همه صفحه ها رو بخونم خیلی طولانی بودن.
اگه بخوایم همه فرض های حیاتو بررسی کنیم با یه گستردگی مواجه میشیم که بیشتر گیجمون میکنه...
بیایم اینجوری بهش نگاه کنیم:
در حیاتیی که در زمین حاکمه تقریبا تمام فعالیت های یک سلول توسط پروتئین ها انجام میشه و بقای نسل توسط اسیدنوکلئیک ها (DNA) انجام میشه حالا نکته جالب اینجاست:
پروتئین ها از اسید آمینه ایجاد شدن اسید آمینه ها به خاطر کربن نامتقارنشون میتونن صفحه نور رو به سمت چپ یا راست بچرخونن و بر این اساس به دو دسته راستگرد و چپگرد تقسیم میشن.در آزمایشگاه هنگام تولید اسید آمینه سنتزی تعداد اسید آمینه چپگرد تولیدی با تعداد اسید آمینه راستگرد تولیدی برابره ولی در حال حاظر در تمام سلول های زنده فقط اسید آمینه چپگرد دیده میشه!!!!
پس چرا در سلول اسید آمینه راستگرد از روی ژن ها تولید نمیشه؟آیا هیچ ژنی برای کد کردن این نوع اسید آمینه وجود نداره؟؟؟
جواب احتمالی اینجاست:
فرضیه ای که الان وجود داره اینه که اسید آمینه چپ گرد اولیه توسط شهاب سنگ ها به زمین منتقل شده و باعث ایجاد حیات شده به این ترتیب حیات ما بر روی باقیمانده حیات قدیمیتر ی بنا نهاده شده.
جالب اینجاست که اگر حیات در کرات دیگه بر پایه اسید آمینه باشه پس حیات فرازمینی وابسته به آب خواهد بود و اصول حیاتشون با ما یکی میشه...
موضوع دوم چرخش DNA هست. همه یDNA که در زمین یافت میشه راستگرده!!!آیا در جایی از کیهان حیاتی بر مبنای DNA چپگرد وجود داره؟؟؟
پس فک کنم برای اینکه حیات فرازمینیو بشناسیم اول باید حیات در کره خودمونو دقیق مطالعه کنیم.

[mohsen4465]

بعضی ها میگن شاید یه سری آدمهای فرازمینی اومدن این تحول فکر کردن رو در انسان بوجود اووردن . یعنی خودشون یه بلایی به سر این میمون ها آووردن حالا با تولید مثل یا به هرنحوی...
مغز انسان رو یه خورده متحول کردن ! البته این ادعای آقای اریک فون دنیکن هم هست که تاثیرات فرا زمینی ها بر روی انسان ها باعث شده این شوک بوجود بیاد !
خیلی ها هم میگن که سیر تکامله و اینا همش حرفهای خرافی که مردم صبح تا شب دنبالشن...
آخه من یه چیزی برام خیلی نا مفهومه !
خیلی از تمدن های قدیمی اشکال و مجسمه هاشون موشک و سفینه داره ! مثل همین مایاها... یعنی اونا یه همچین چیزی دیدن که اومدن بصورت سنگ و مجسمه ساختنش دیگه...
این یه قسمتی از کتابشه‌ :
بدین معنی که آنان “دی ان ای”، میمون را با “دی ان ای” انسان، مخلوط کرده اند و انسان "هوموسیپین" را بوجود آورده اند. صرفا جهت تکامل! "جورجیو سر کالوس"، می گوید: یکشبه در قیاس تاریخی، انسان اهرام را ساخت، تمدن سومریان را ساخت، بناهای خارق العاده ای که احتیاج به ریاضی و فیزیک دقیق می داشت را ساخت، در حققیت این فوران دانش و علوم ، یکشبه راه صدها ساله را پیمود و بشر بناگاه دارای تمدن شد! به عقیده من و "تئوری فضا نوردان کهن" این حادثه بدون دخالت موجودات فرازمینی امری محال به نظر می رسد و تاریخ تکامل بشر، حاصل مستقیم دخالت فرازمینیان در “دی ان ای”، انسان بوده است. در حقیقت ما نیمی انسان و نیمی فرازمینی به حساب می آئیم!

ژنوم شامپانزه‌ها %99 مشابه ژنوم انسانه. آیا طبیعتی که %99 رو خلق کرده از خلق اون %1 باز مونده و منتظر موجودات فضایی مونده؟ از طرف دیگه تکامل انسان از میمون طبق چیزی که آقای سرکارلوس گفتند اونقدرها ناگهانی و یک شبه هم نبوده. سنگوارهای زیادی از نژادهای مابین انسان هوموسپین و انسان‌ نماهای قدیمی‌تر کشف شده.

1) گوریل
2) اوسترالوپیتکوس (میمون جنوبی)
3) هومو ارکتوس (مرد ایستاده)
4) نیاندرتال (مرد جدید)
5) جمجمه استینهیم (هوموسپین باستان)
6) انسان عصر جدید (هوموسپین جدید)

ضمناً ربط دادن تکامل زمینی به موجودات فضایی مثل پاک کردن صورت مسئله‌ست. نه تنها مسئله رو حل نمیکنه بلکه حتی اونو پیچیده‌تر هم میکنه و اون اینکه پس خود موجودات فضایی چطور تکامل پیدا کردن؟ چرا برنگشتند؟ چرا هیچ نشانی برای انسان نسل جدید نگذاشتند؟ و ... .

سلام.ممنون بابت تاپیک جالبتون بحث بحث مورد علاقه منه ولی نرسیدم همه صفحه ها رو بخونم خیلی طولانی بودن.
اگه بخوایم همه فرض های حیاتو بررسی کنیم با یه گستردگی مواجه میشیم که بیشتر گیجمون میکنه...
بیایم اینجوری بهش نگاه کنیم:
در حیاتیی که در زمین حاکمه تقریبا تمام فعالیت های یک سلول توسط پروتئین ها انجام میشه و بقای نسل توسط اسیدنوکلئیک ها (DNA) انجام میشه حالا نکته جالب اینجاست:
پروتئین ها از اسید آمینه ایجاد شدن اسید آمینه ها به خاطر کربن نامتقارنشون میتونن صفحه نور رو به سمت چپ یا راست بچرخونن و بر این اساس به دو دسته راستگرد و چپگرد تقسیم میشن.در آزمایشگاه هنگام تولید اسید آمینه سنتزی تعداد اسید آمینه چپگرد تولیدی با تعداد اسید آمینه راستگرد تولیدی برابره ولی در حال حاظر در تمام سلول های زنده فقط اسید آمینه چپگرد دیده میشه!!!!
پس چرا در سلول اسید آمینه راستگرد از روی ژن ها تولید نمیشه؟آیا هیچ ژنی برای کد کردن این نوع اسید آمینه وجود نداره؟؟؟
جواب احتمالی اینجاست:
فرضیه ای که الان وجود داره اینه که اسید آمینه چپ گرد اولیه توسط شهاب سنگ ها به زمین منتقل شده و باعث ایجاد حیات شده به این ترتیب حیات ما بر روی باقیمانده حیات قدیمیتر ی بنا نهاده شده.
جالب اینجاست که اگر حیات در کرات دیگه بر پایه اسید آمینه باشه پس حیات فرازمینی وابسته به آب خواهد بود و اصول حیاتشون با ما یکی میشه...
موضوع دوم چرخش DNA هست. همه یDNA که در زمین یافت میشه راستگرده!!!آیا در جایی از کیهان حیاتی بر مبنای DNA چپگرد وجود داره؟؟؟
پس فک کنم برای اینکه حیات فرازمینیو بشناسیم اول باید حیات در کره خودمونو دقیق مطالعه کنیم.

کی گفته همه DNAهایی که در زمین یافت میشه راستگرده؟
به شکل زیر نگاه کنید. بترتیب از چپ براست این‌ها A-DNA و B-DNA و Z-DNA هستند. درسته که ساختار شیمیایی هر سه اینها یکیه اما نحوه آرایش فضایی اونها متفاوته و مطمئناً این در میزان پایداری اونها نقش داره. در طبیعت دو ساختار B و Z یافت میشن و جالبه که یکیشون راست‌گرد و دیگری چپ‌گرد هستند. B-DNA همون حالت عادی DNA هست و پایدارترین ساختار DNA در محیط بیولوژیکی سلولهای ماست. Z-DNA ساختاری کمی ناپایدارتر داره ولی تحت شرایطی خاص و به صورت موقتی و ناپایدار در سلول‌های زنده میتونه شکل بگیره. بنابراین دلیل فراوان نبودن DNA چپگرد ناپایدار بودن ساختار اونه.




و اما در مورد اسیدهای آمینه. بازم کی گفته که تمام اسیدهای آمینه در سلول‌ها چپگرد هستند؟ (رجوع کنید به حلزون مخروطی، دیواره سلولی پپتیدوگلیکانی باکتری‌ها و همچنین انتقال‌دهنده عصبی D-سرین مغز خودمون.)

درسته که در سوپ بنیادین هر دو نوع اسیدآمینه چپ و راستگرد یافت میشن اما امروزه سلول‌ها از سوپ بنیادین اسید آمینه مورد نیازشون رو بدست نمیارن! بلکه اونو خودشون میسازن. آنزیم‌های کاتالیز کننده ساخت اسیدآمینه اجازه سنتز اسید آمینه راستگرد رو نمیدن و بنابراین تمام اسیدهای آمینه سنتزی چپگرد هستند (بجز سیستئین). از اونجایی که موجودات در یک اکوسیستم به همدیگر وابسته اند و از طرف دیگه همگی نهایتاً نیای مشترکی داشتند بنابراین تمام موجودات اجباراً خودشون رو با موجود سنتز کننده اسیدآمینه هماهنگ کردن. یعنی چون اون موجود چپگرد سنتز میکنه بنابراین مصرف کننده‌ها هم بتبعیت از اون، آنزیم‌ها و ریبوزوم‌های خودشون رو متناسب با اسیدآمینه چپگرد میسازن. مطمئناً در این اکوسیستم سلولی که منتظر اسید آمینه راستگرد میمونه خواهد مُرد.

حالا دلیل اینکه چه چیزی باعث غلبه اسید آمینه چپگرد شده به همون دلیلی برمیگرده که چرا یک سکه بعد از پرتاب بر روی فلان سمت فرود اومده.

[mohsen4465]

راه رفتن روی دو پا خیلی سیستم کنترلی پیچیده ای میخواد. رباتهای متحرکی که در دانشگاه ها و صنعت تولید شدند هم ابتدا 8 یا 6 پا داشتند و بعد شدند 4 پا و بعد رباتهای دو پا توانستند راه بروند هنوز هم ساختن ربات 2 پایی که بتواند مانند انسان با سرعت از روی موانع مختلف بدود خیلی سخته از نظر مهندسی و سیستم کنترل و هوش بالایی لازم داره.

پس اصولا خود فرآیند ایجاد موجودات دو پا تکامل محسوب میشه سیستم اعصاب و عضلات انسان ما را قادر به حرکاتی میکنه که چهارپایان نمی توانند انجام بدهند ما می توانیم بدویم، از دیوار و درخت بریم بالا از جاهای مختلف آویزون بشیم و خلاصه هر حرکتی که توی ژیمناستیک و سایر ورزشها می بینید، ولی چهارپایان خیلی محدودتر هستند.

بله کاملاً همینطوره آقای اکبرنیا.
نگه داشتن یک روبات روی دوپا به برنامه‌ریزی دقیقی احتیاج داره. حالا فرکشو بکنید که این ربات بخواهد حالا از یک شاخه به شاخه دیگه هم بپره. محاسبه فاصله، محاسبه نیروی لازم جهت پرش صحیح، تخمین قدرت تحمل شاخه‌ای که قرار روش فرود انجام بشه. توانایی تجزیه و التحلیل صحیح موقعیت و وضعیت تمام اعضا بخصوص انگشتان دست و ... . واقعاً بنظر میرسه این نوع زندگی خودش باعث تکامل مغز انسان شده باشه. البته این نوع تکامل بیشتر در اندازه بزرگ مخچه ما مشهوده که یک عضو کنترل وضعیت تعادلی و حرکتیه. حالا آیا اندازه بزرگ مخچه تأثیری رو اندازه خود مغز هم میذاره؟ انسان بعد از زمین زی شدن میمون‌ها تکامل پیدا کرد. آیا این تغییرات شدید در محیط و نحوه زندگی (از درخت به زمین) در تکامل مغز انسان نقش ایفا کرده؟ اگه اینطور باشه موجودات فضایی هم بایستی چنین تغییرات شدیدی در نحوه زندگی رو تجربه کرده باشن.

[مداد رنگیهام]

کی گفته همه dnaهایی که در زمین یافت میشه راستگرده؟
به شکل زیر نگاه کنید. بترتیب از چپ براست این‌ها a-dna و b-dna و z-dna هستند. درسته که ساختار شیمیایی هر سه اینها یکیه اما نحوه آرایش فضایی اونها متفاوته و مطمئناً این در میزان پایداری اونها نقش داره. در طبیعت دو ساختار b و z یافت میشن و جالبه که یکیشون راست‌گرد و دیگری چپ‌گرد هستند. B-dna همون حالت عادی dna هست و پایدارترین ساختار dna در محیط بیولوژیکی سلولهای ماست. Z-dna ساختاری کمی ناپایدارتر داره ولی تحت شرایطی خاص و به صورت موقتی و ناپایدار در سلول‌های زنده میتونه شکل بگیره. بنابراین دلیل فراوان نبودن dna چپگرد ناپایدار بودن ساختار اونه.




و اما در مورد اسیدهای آمینه. بازم کی گفته که تمام اسیدهای آمینه در سلول‌ها چپگرد هستند؟ (رجوع کنید به حلزون مخروطی، دیواره سلولی پپتیدوگلیکانی باکتری‌ها و همچنین انتقال‌دهنده عصبی d-سرین مغز خودمون.)

درسته که در سوپ بنیادین هر دو نوع اسیدآمینه چپ و راستگرد یافت میشن اما امروزه سلول‌ها از سوپ بنیادین اسید آمینه مورد نیازشون رو بدست نمیارن! بلکه اونو خودشون میسازن. آنزیم‌های کاتالیز کننده ساخت اسیدآمینه اجازه سنتز اسید آمینه راستگرد رو نمیدن و بنابراین تمام اسیدهای آمینه سنتزی چپگرد هستند (بجز سیستئین). از اونجایی که موجودات در یک اکوسیستم به همدیگر وابسته اند و از طرف دیگه همگی نهایتاً نیای مشترکی داشتند بنابراین تمام موجودات اجباراً خودشون رو با موجود سنتز کننده اسیدآمینه هماهنگ کردن. یعنی چون اون موجود چپگرد سنتز میکنه بنابراین مصرف کننده‌ها هم بتبعیت از اون، آنزیم‌ها و ریبوزوم‌های خودشون رو متناسب با اسیدآمینه چپگرد میسازن. مطمئناً در این اکوسیستم سلولی که منتظر اسید آمینه راستگرد میمونه خواهد مُرد.

حالا دلیل اینکه چه چیزی باعث غلبه اسید آمینه چپگرد شده به همون دلیلی برمیگرده که چرا یک سکه بعد از پرتاب بر روی فلان سمت فرود اومده.

خیلی ممنونم از پست مفیدتون.در مورد اسید آمینه ها تا جایی که من خونده بودم در حال حاضر با تجزیه یک پروتوین که توسط سلول ساخته میشه اسید آمینه چپ گرد تولید میشه و تا حالا از راه تجزیه پروتئین اسید آمینه راست گردی دیده نشده. واقعا نمیدونستم که اسید آمینه های راستگرد در حیات حاضر کاربرد بیولوژیکی فعال دارن واقعا ممنونم که گفتین.سعی میکنم در این زمینه بیشتر مطالعه داشته باشم اگه منبعی در این زمینه دارین ممنون میشم اگه معرفی کنین.
اما در مورد dna-z باید بگم این مولکول تحت شرایط خاص در الکل و محلول هایی با غلظت نمکی بالا ایجاد میشن و علت نامگذاریشون اتصال زیگزاگی باز های آلی هستش.
بازهم به طور کلی میتونیم بگیم که عاملی باعث شده تعادل بین اسید آمینه ها و انواع dna بهم بخوره و به این ترتیب نقش بیولوژیکی اسید آمینه های چپ گرد و dna راست گرد در حیات ما بیشتر بشه...
سوال من اینه آیا میتونیم به دنبال حیاتی مکمل حیات خودمون در کیهان باشیم که بر اساس اسید آمینه راست گرد و dna چپ گرد بنا شده باشه؟