ali s.k, alimehrabi, alishahrabi, Amin-Mehraji, Amirali, andromeda.s, arashgmn, Arta.kh, Astronomer, ata moradi, Benyamin.sh, celestial boy, COLDFIRE, fatemeh.zar, fffalahat, H.Taeb, Hooman, javadstar76, mjaasgari, mohammadmehdi, Mojtaba.M, Mostafa, msalek, Negar Najafi, rezash, saeed77, samiraa, Sara 0i, sarah.BN, sasan20oo20, solh, star10, storm, STORMY STAR, univers, محمدرضا صادقیان, veno0s, Zahra Ham, Zahra Shakeeb, zeinab ashouri, آیو, حسین زارعی, سحر دین محمدی, شهلا ناصریان
من توی كتاب اسمارت اين اصطلاحی رو كه ميگيد نشنيدم . فكر می كنم اشتباه شنيديد و همچين چيزی وجود نداره
توی یک مسئله من به یه جا بر خورده بودم که باید برای حل z رو در حال چرخیدن دور یک نقطه در نظر میگرفتیمنوشته اصلی توسط albertini
یعنی یه جسم داشتیم که دور سمت الراس که z بود میچرخید و برای حل شدن مسئله باید دستگاهمون رو تغییر میدادیم و اون جسم رو ثابت میگرفتیم و فرض میکردیم z دور جسم میچرخه
اینجوری مسئله حل میشد! احتمالش هست این چیزی که شما میگید هم همون باشه!!
.jpg "arashgmn آواتار ها")
در حالت کلی اگه بخوایم بدون وارد کردن معادلات ترمودینامیکی مربوط به گاز ، و صرفا با توجه به دینامیک مساله اونو حل کنیم ، میشه شتاب گرانشی رو با شتاب (مجازی)گریز از مرکز همزمان برابر با جرم ذره ی آزمون در شتابش قرار داد که همونطوری که محمدجوادم گفت میشه :
اما برای این سوال کهa=-GM/r^2+rw^2=d^2 r/ dt^2
حالا معادله دیفرانسیل رو حل کن .
باید گفت : معادله دیفرانسیل بالا رو یه نگاهی بندازید دوباره . معادله یک معادله ی دیفرانسیل مرتبه دوم نسبت به زمانه . اگه همون تکنیکی رو که برای بدست آوردن انرژی از معادله ی شتاب، استفاده می کردیم ، دوباره انجام بدیم (که همون مشتق زنجیره ایه) به چی میرسیم ؟ خوب دوباره به انرژی ! اما این بار انرژی دورانی هم وارد شده . حالا می مونه حدود انتگرال ها یا به عبارت فیزیکی تر : شرایط اولیه و نهایی که تو یکی سرعت اولیه صفره و تو اون یکی ...روش شما رو متوجه شدم ولی اگر همون کار و انرژی بخواهیم بریم چی؟نمی تونیم حالتی که تازه می خواد فروبریزه و حالتی که به شعاع مورد نظرمون رسیده رو در نظر بگیریم و برای پوسته روابطو بنویسیم؟
(یه نکته ای وجود داره در این "... " آخر!جالبه روش فکر کنید.)
ویرایش توسط arashgmn : 10-26-2012 در ساعت 01:51 PM دلیل: نصحیح
عجیب ترین چیزی که تا به حال تو نجوم دیدم نه ابعاد و ارقام ماه و ستاره و فاصله و جرم اجرام کیهانیه و نه اسرار سر به مهر درون سیاهچاله ها !
اینه که یک علاقه مشترک چه جوری می تونه این همه آدمو با هم آشنا کنه !
z چرخان توی بعضی مسائل کاربرد داره.
تو این روش میایم و حالت واقعی رو درنظر می گیریم یعنی ما متحرکیم و ستارگان ثابت هستند.
پس zکه سرسویمان هست را این بار متحرک می گیریم که روی یک دایره صغیره حرکت می کند.البته اگر عرض جغرافیایی صفر باشد دایره صغیره تبدیل به عظیمه می شود.
حالا توی مسائلی مثل سوال مرحله دوم دوره 6 (سوال 4)شما باید z رو چرخون بذاری و دو تا شرط رو پیدا کنی و مسالتو حل کنی!
نبیند مدعی جز خویشتن را
که دارد پرده ی پندار در پیش
گرت چشم خدابینی ببخشند
نبینی هیچ کس عاجزتر از خویش
#سعدی
در مورد سوال خودم !آقای گل محمدی میشه لطفا علت این که نباید پوسته بگیرم رو بهم بگید؟
منظورتون از ... سرعت نهایی هست؟
نبیند مدعی جز خویشتن را
که دارد پرده ی پندار در پیش
گرت چشم خدابینی ببخشند
نبینی هیچ کس عاجزتر از خویش
#سعدی
من جدا یه پیشنهادی به همه می کنم . چیزی که خیلی به من کمک کرد. وقتی یه سری مسائل رو می خواید حل کنید ، سعی کنید اول اونو در نظر بگیرید و حـــدس بــزنیـــد که چه بلایی سرش میاد! تو مواردی که مربوط به فیزیک کلاسیک میشه ، معمولا دید خوبی به آدم میده .
اما ربطش به سوال( تمامی * هایی که در نوشته هستن در آخر توضیح داده شدن . سعی نکنید همون لحظه بخونیدشون و بذارید آخر کار!) :
سوال گفتهخوب شما اگه بخواید حدس بزنید چی میشه ،اول باید تصورش کنید . یه ابر کروی رو (که احتمالا از ذرات تک اتمی و خنثی تشکیل شده) در نظر میگیریم . طبق گفته ی سوال باید دوران هم تاثیر بدیم . پس این ابر کروی مون در لحظه ی اول داشته بایه سرعت زاویه ای اولیه ی اومگا صفری می چرخیده * .که مدت زمانی که یک پوسته ی گرانشی تحت یک میدان با در نظر گرفتن دوران سقوط می کند را پیدا کنید.
خوب این ابره بر اثر گرانشش منقبض میشه و این انقباض همین طوری سرعت می گیره ... می گیره ؟ ...؟ پس دوران چی؟
با کوچیک شدن ابر ، احتمال میدیم که ابر تند تر بچرخه و این یعنی یه نیروی مرکز گریز! پس ممکنه که انقباض سرعتش کند شه ... ؟! یا حتی متوقف بشه و شروع به انبساط کنه !!!
خوب از این جا به بعد، "شهود" چندتا احتمال رو برامون مشخص میکنه.میشه بازم سرنوشت هر کدوم از این احتمالا رو باز هم حدس زد اما خیلی از سوال دور میشیم . در ضمن می دونیم که طی شدن یکی از این احتمال ها ، احتمالا به شرایط اولیه بستگی داره .پس نمیشه با قطعیت پیش از نگارش چیزی بهشون پاسخ داد. این جا همون جاییه که دیگه باید دست به قلم شد و معادلات رو نوشت !
(با قبول یک فرض**...: ) خوب می تونیم معادله ی شتاب*** یک عنصر جرم پوسته ای رو بنویسیم اما برای تمام پوسته نیروی مرکز گریز یکسان نیست ( قطب دوران اصلا چنین نیرویی را حس نمی کند!) . پس خودمون رو به یه حالت خاص محدود می کنیم. یه عنصر جرم حلقوی روی یک عرض جغرافیایی خاص! و چه جایی بهتر از استوا؟(گرچه برای بقیه عرض ها فقط یک جمله ی کسینوس عرض ظاهر می شه و جواب تغییری نمی کنه.) اگه معادلات شتاب رو بنویسیم و ساده کنیم ، می بینیم که معادله ی ساده شده در واقع معادله ی حرکت یه ذره رو استوا رو بهمون میده ( که البته از تقارن واضح هم بود که چنین باید بشه).
بعدشم شروع می کنیم به حل معادلات !
*: کی گفته ابر اولیه همش با سرعت زاویه ای یکسانی می چرخیده؟ حالا اگه به فرض تو لحظه ی اول این جوری بوده ، چه تضمینی هست که بعدشم این جوری بمونه ؟ مگه با یه جسم صلب طرفیم ؟ نمونه اش هم همین خورشید و مشتری ...
** : از اون جایی که هدفمون حل مسئله اس ، مجبوریم یه سری آرمانی سازی انجام بدیم . پس فرض می کنیم سرعت زاویه ای در تمام مراحل برای کل ابر یکسانه.
***:این که تاکید میشه معادله ی شتاب رو بنویسید به این علته که معادله شتاب ، بنیادین تر از معادله ی انرژیه. هرچند که برای حلش باید همانند انرژی ، زنجیره ای بزنید و به خود انرژی برسید...
پ.ن: اون ... در واقع حاصل حدس زدن ماست ! در بالا به یک دو راهی برخورد کردیم : این که انقباض متوقف می شود یا نه ! خوب این در چی خودشو نشون میده؟ معلومه !در سرعت !
بله !منظورتون از ... سرعت نهایی هست؟
ویرایش توسط arashgmn : 10-27-2012 در ساعت 01:39 AM دلیل: تکمیل و تصحیح
عجیب ترین چیزی که تا به حال تو نجوم دیدم نه ابعاد و ارقام ماه و ستاره و فاصله و جرم اجرام کیهانیه و نه اسرار سر به مهر درون سیاهچاله ها !
اینه که یک علاقه مشترک چه جوری می تونه این همه آدمو با هم آشنا کنه !
*sh, Mojtaba.M, MOON, Mostafa, solh, tina, پیمان اکبرنیا, المپیاد نجوم
.jpg "MOON آواتار ها")
آيا شار نوراني با روشنايي (b) تفاوت داره يا يكي هست ؟
واحد هر دو وات بر متر مربعه ؟
و آيا مجموع شار نوراني يك ستاره در فاصله يكسان برابر با شار تابشي اون ميشه يا نه ؟
مرسي
تا جایی که من می دونم واحد هر دو تا وات بر متر مربعه ولی این دوتا فرق می کنن.
شار نورانی یعنی اون انرژی در واحد زمان که به واحد سطح جسمی توی فاصله ی dمی رسه ولی روشنایی یعنی باز همون انرژی در واحد زمانی که روی خود سطح از دید ناظر توی فاصله ی dاندازه گرفته میشه(یه جورایی انگار ذاتی تره!)
یه چیزی
شار تابشی مگه همون شار نورانی نیس؟؟؟؟
نبیند مدعی جز خویشتن را
که دارد پرده ی پندار در پیش
گرت چشم خدابینی ببخشند
نبینی هیچ کس عاجزتر از خویش
#سعدی
بله
منم تو بعضي منابع ديدم شار نوراني و روشنايي رو يكي مي گيرن و بعضي جاها ديدم فرق ميذارن
ولي واحد هر دو هم وات بر متر مربعه
ولي شار تابشي با اينها فرق داره
شار تابشي ميشه مقدار انرژي كه در واحد سطح و واحد زمان از سطح ستاره تابش ميشه
و از رابطه زيگما x دما به توان 4 به دست مياد
ولي واحد اون هم وات بر متر مربعه
آره دیگه این همون ماجرای تعاریفه !
یعنی طبق این تعریف شار تابشی روی سطح خود ستارست و شار نورانی یا همون روشنایی(طبق این تعریف)اونیه که به ما می رسه !
نبیند مدعی جز خویشتن را
که دارد پرده ی پندار در پیش
گرت چشم خدابینی ببخشند
نبینی هیچ کس عاجزتر از خویش
#سعدی
در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)
مجوز های ارسال و ویرایش
رفع اشكال المپیاد نجوم
پاسخ با نقل قول
