صفحه 23 از 72 نخستنخست ... 1319202122232425262733 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 221 تا 230 , از مجموع 720

موضوع: رفع اشكال المپیاد نجوم

  1. Top | #1
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Aug 2010
    شماره عضویت
    4
    نوشته ها
    818
    تشکر
    200
    تشکر شده 6,430 بار در 852 ارسال

    Question رفع اشكال المپیاد نجوم

    دوستان می توانند در این تاپیک سوالات و اشكالات المپیادی خود را بپرسند.

    ان شاالله در اسرع وقت به آنها پاسخ خواهيم داد.

    ویرایش توسط Mostafa : 08-29-2012 در ساعت 11:07 PM


  2. Top | #221
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Aug 2011
    شماره عضویت
    1279
    نوشته ها
    19
    تشکر
    25
    تشکر شده 78 بار در 19 ارسال

    من توی كتاب اسمارت اين اصطلاحی رو كه ميگيد نشنيدم . فكر می كنم اشتباه شنيديد و همچين چيزی وجود نداره

  3. Top | #222
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    كاربر راهنمای فعالیت در فروم
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    شماره عضویت
    1590
    نوشته ها
    1,310
    تشکر
    21,553
    تشکر شده 11,473 بار در 1,308 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط albertini نمایش پست ها
    ببخشيد دوستان
    من به تازگي در مباحث نجوم كروي به موضوعي به نام z چرخان در حل مسائل برخوردم .
    كسي ميتواند مختصرا توضيح دهد كه z چرخان كلا يعني چي ؟
    ( بيشتر فرمول ها و روابط را بلدم ولي اين اصطلاح را تا حالا نشنيدم )
    توی یک مسئله من به یه جا بر خورده بودم که باید برای حل z رو در حال چرخیدن دور یک نقطه در نظر میگرفتیم

    یعنی یه جسم داشتیم که دور سمت الراس که z بود میچرخید و برای حل شدن مسئله باید دستگاهمون رو تغییر میدادیم و اون جسم رو ثابت میگرفتیم و فرض میکردیم z دور جسم میچرخه

    اینجوری مسئله حل میشد! احتمالش هست این چیزی که شما میگید هم همون باشه!!

  4. 4 کاربر مقابل از Astronomy عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  5. Top | #223
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز آوا استار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    مدال طلای جهانی المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Mar 2012
    شماره عضویت
    3538
    نوشته ها
    521
    تشکر
    3,298
    تشکر شده 4,710 بار در 536 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط المپیاد نجوم نمایش پست ها
    یه سوال دیگه دارم:وقتی ما می خواهیم دوران رو هم در پیدا کردن زمان سقوط آزاد در تشکیل ستاره در نظر بگیریم آیا انتگرالش قابل حله؟یا من دارم اشتباه حلش می کنم ؟
    در حالت کلی اگه بخوایم بدون وارد کردن معادلات ترمودینامیکی مربوط به گاز ، و صرفا با توجه به دینامیک مساله اونو حل کنیم ، میشه شتاب گرانشی رو با شتاب (مجازی)گریز از مرکز همزمان برابر با جرم ذره ی آزمون در شتابش قرار داد که همونطوری که محمدجوادم گفت میشه :
    a=-GM/r^2+rw^2=d^2 r/ dt^2
    حالا معادله دیفرانسیل رو حل کن .
    اما برای این سوال که
    روش شما رو متوجه شدم ولی اگر همون کار و انرژی بخواهیم بریم چی؟نمی تونیم حالتی که تازه می خواد فروبریزه و حالتی که به شعاع مورد نظرمون رسیده رو در نظر بگیریم و برای پوسته روابطو بنویسیم؟
    باید گفت : معادله دیفرانسیل بالا رو یه نگاهی بندازید دوباره . معادله یک معادله ی دیفرانسیل مرتبه دوم نسبت به زمانه . اگه همون تکنیکی رو که برای بدست آوردن انرژی از معادله ی شتاب، استفاده می کردیم ، دوباره انجام بدیم (که همون مشتق زنجیره ایه) به چی میرسیم ؟ خوب دوباره به انرژی ! اما این بار انرژی دورانی هم وارد شده . حالا می مونه حدود انتگرال ها یا به عبارت فیزیکی تر : شرایط اولیه و نهایی که تو یکی سرعت اولیه صفره و تو اون یکی ...

    (یه نکته ای وجود داره در این "... " آخر! جالبه روش فکر کنید.)
    ویرایش توسط arashgmn : 10-26-2012 در ساعت 01:51 PM دلیل: نصحیح
    امضای ایشان
    عجیب ترین چیزی که تا به حال تو نجوم دیدم نه ابعاد و ارقام ماه و ستاره و فاصله و جرم اجرام کیهانیه و نه اسرار سر به مهر درون سیاهچاله ها !
    اینه که یک علاقه مشترک چه جوری می تونه این همه آدمو با هم آشنا کنه !



  6. 6 کاربر مقابل از arashgmn عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  7. Top | #224
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوا استار
    مدال برنز كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    شماره عضویت
    941
    نوشته ها
    268
    تشکر
    447
    تشکر شده 1,006 بار در 247 ارسال

    z چرخان توی بعضی مسائل کاربرد داره.
    تو این روش میایم و حالت واقعی رو درنظر می گیریم یعنی ما متحرکیم و ستارگان ثابت هستند.
    پس zکه سرسویمان هست را این بار متحرک می گیریم که روی یک دایره صغیره حرکت می کند.البته اگر عرض جغرافیایی صفر باشد دایره صغیره تبدیل به عظیمه می شود.
    حالا توی مسائلی مثل سوال مرحله دوم دوره 6 (سوال 4)شما باید z رو چرخون بذاری و دو تا شرط رو پیدا کنی و مسالتو حل کنی!
    امضای ایشان
    نبیند مدعی جز خویشتن را
    که دارد پرده ی پندار در پیش
    گرت چشم خدابینی ببخشند
    نبینی هیچ کس عاجزتر از خویش

    #سعدی

  8. 3 کاربر مقابل از المپیاد نجوم عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  9. Top | #225
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوا استار
    مدال برنز كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    شماره عضویت
    941
    نوشته ها
    268
    تشکر
    447
    تشکر شده 1,006 بار در 247 ارسال

    در مورد سوال خودم !آقای گل محمدی میشه لطفا علت این که نباید پوسته بگیرم رو بهم بگید؟
    منظورتون از ... سرعت نهایی هست؟
    امضای ایشان
    نبیند مدعی جز خویشتن را
    که دارد پرده ی پندار در پیش
    گرت چشم خدابینی ببخشند
    نبینی هیچ کس عاجزتر از خویش

    #سعدی

  10. 2 کاربر مقابل از المپیاد نجوم عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  11. Top | #226
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز آوا استار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    مدال طلای جهانی المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Mar 2012
    شماره عضویت
    3538
    نوشته ها
    521
    تشکر
    3,298
    تشکر شده 4,710 بار در 536 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط المپیاد نجوم نمایش پست ها
    در مورد سوال خودم !آقای گل محمدی میشه لطفا علت این که نباید پوسته بگیرم رو بهم بگید؟
    منظورتون از ... سرعت نهایی هست؟
    من جدا یه پیشنهادی به همه می کنم . چیزی که خیلی به من کمک کرد. وقتی یه سری مسائل رو می خواید حل کنید ، سعی کنید اول اونو در نظر بگیرید و حـــدس بــزنیـــد که چه بلایی سرش میاد! تو مواردی که مربوط به فیزیک کلاسیک میشه ، معمولا دید خوبی به آدم میده .
    اما ربطش به سوال( تمامی * هایی که در نوشته هستن در آخر توضیح داده شدن . سعی نکنید همون لحظه بخونیدشون و بذارید آخر کار!) :
    سوال گفته
    که مدت زمانی که یک پوسته ی گرانشی تحت یک میدان با در نظر گرفتن دوران سقوط می کند را پیدا کنید.
    خوب شما اگه بخواید حدس بزنید چی میشه ،اول باید تصورش کنید . یه ابر کروی رو (که احتمالا از ذرات تک اتمی و خنثی تشکیل شده) در نظر میگیریم . طبق گفته ی سوال باید دوران هم تاثیر بدیم . پس این ابر کروی مون در لحظه ی اول داشته بایه سرعت زاویه ای اولیه ی اومگا صفری می چرخیده * .
    خوب این ابره بر اثر گرانشش منقبض میشه و این انقباض همین طوری سرعت می گیره ... می گیره ؟ ...؟ پس دوران چی؟
    با کوچیک شدن ابر ، احتمال میدیم که ابر تند تر بچرخه و این یعنی یه نیروی مرکز گریز! پس ممکنه که انقباض سرعتش کند شه ... ؟! یا حتی متوقف بشه و شروع به انبساط کنه !!!

    خوب از این جا به بعد، "شهود" چندتا احتمال رو برامون مشخص میکنه.میشه بازم سرنوشت هر کدوم از این احتمالا رو باز هم حدس زد اما خیلی از سوال دور میشیم . در ضمن می دونیم که طی شدن یکی از این احتمال ها ، احتمالا به شرایط اولیه بستگی داره .پس نمیشه با قطعیت پیش از نگارش چیزی بهشون پاسخ داد. این جا همون جاییه که دیگه باید دست به قلم شد و معادلات رو نوشت !

    (با قبول یک فرض**...: ) خوب می تونیم معادله ی شتاب*** یک عنصر جرم پوسته ای رو بنویسیم اما برای تمام پوسته نیروی مرکز گریز یکسان نیست ( قطب دوران اصلا چنین نیرویی را حس نمی کند!) . پس خودمون رو به یه حالت خاص محدود می کنیم. یه عنصر جرم حلقوی روی یک عرض جغرافیایی خاص! و چه جایی بهتر از استوا؟(گرچه برای بقیه عرض ها فقط یک جمله ی کسینوس عرض ظاهر می شه و جواب تغییری نمی کنه.) اگه معادلات شتاب رو بنویسیم و ساده کنیم ، می بینیم که معادله ی ساده شده در واقع معادله ی حرکت یه ذره رو استوا رو بهمون میده ( که البته از تقارن واضح هم بود که چنین باید بشه).
    بعدشم شروع می کنیم به حل معادلات !

    *: کی گفته ابر اولیه همش با سرعت زاویه ای یکسانی می چرخیده؟ حالا اگه به فرض تو لحظه ی اول این جوری بوده ، چه تضمینی هست که بعدشم این جوری بمونه ؟ مگه با یه جسم صلب طرفیم ؟ نمونه اش هم همین خورشید و مشتری ...
    ** : از اون جایی که هدفمون حل مسئله اس ، مجبوریم یه سری آرمانی سازی انجام بدیم . پس فرض می کنیم سرعت زاویه ای در تمام مراحل برای کل ابر یکسانه.
    ***:این که تاکید میشه معادله ی شتاب رو بنویسید به این علته که معادله شتاب ، بنیادین تر از معادله ی انرژیه. هرچند که برای حلش باید همانند انرژی ، زنجیره ای بزنید و به خود انرژی برسید...

    پ.ن: اون ... در واقع حاصل حدس زدن ماست ! در بالا به یک دو راهی برخورد کردیم : این که انقباض متوقف می شود یا نه ! خوب این در چی خودشو نشون میده؟ معلومه !در سرعت !
    منظورتون از ... سرعت نهایی هست؟
    بله !
    ویرایش توسط arashgmn : 10-27-2012 در ساعت 01:39 AM دلیل: تکمیل و تصحیح
    امضای ایشان
    عجیب ترین چیزی که تا به حال تو نجوم دیدم نه ابعاد و ارقام ماه و ستاره و فاصله و جرم اجرام کیهانیه و نه اسرار سر به مهر درون سیاهچاله ها !
    اینه که یک علاقه مشترک چه جوری می تونه این همه آدمو با هم آشنا کنه !



  12. 8 کاربر مقابل از arashgmn عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  13. Top | #227
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Dec 2010
    شماره عضویت
    422
    نوشته ها
    113
    تشکر
    117
    تشکر شده 338 بار در 56 ارسال

    آيا شار نوراني با روشنايي (b) تفاوت داره يا يكي هست ؟

    واحد هر دو وات بر متر مربعه ؟

    و آيا مجموع شار نوراني يك ستاره در فاصله يكسان برابر با شار تابشي اون ميشه يا نه ؟

    مرسي

  14. 3 کاربر مقابل از MOON عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  15. Top | #228
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوا استار
    مدال برنز كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    شماره عضویت
    941
    نوشته ها
    268
    تشکر
    447
    تشکر شده 1,006 بار در 247 ارسال

    تا جایی که من می دونم واحد هر دو تا وات بر متر مربعه ولی این دوتا فرق می کنن.
    شار نورانی یعنی اون انرژی در واحد زمان که به واحد سطح جسمی توی فاصله ی dمی رسه ولی روشنایی یعنی باز همون انرژی در واحد زمانی که روی خود سطح از دید ناظر توی فاصله ی dاندازه گرفته میشه(یه جورایی انگار ذاتی تره!)
    یه چیزی
    شار تابشی مگه همون شار نورانی نیس؟؟؟؟
    امضای ایشان
    نبیند مدعی جز خویشتن را
    که دارد پرده ی پندار در پیش
    گرت چشم خدابینی ببخشند
    نبینی هیچ کس عاجزتر از خویش

    #سعدی

  16. 4 کاربر مقابل از المپیاد نجوم عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  17. Top | #229
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Dec 2010
    شماره عضویت
    422
    نوشته ها
    113
    تشکر
    117
    تشکر شده 338 بار در 56 ارسال

    بله
    منم تو بعضي منابع ديدم شار نوراني و روشنايي رو يكي مي گيرن و بعضي جاها ديدم فرق ميذارن
    ولي واحد هر دو هم وات بر متر مربعه
    ولي شار تابشي با اينها فرق داره
    شار تابشي ميشه مقدار انرژي كه در واحد سطح و واحد زمان از سطح ستاره تابش ميشه
    و از رابطه زيگما x دما به توان 4 به دست مياد
    ولي واحد اون هم وات بر متر مربعه

  18. 2 کاربر مقابل از MOON عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  19. Top | #230
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوا استار
    مدال برنز كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    شماره عضویت
    941
    نوشته ها
    268
    تشکر
    447
    تشکر شده 1,006 بار در 247 ارسال

    رفع اشكال المپیاد نجوم         
    آره دیگه این همون ماجرای تعاریفه !
    یعنی طبق این تعریف شار تابشی روی سطح خود ستارست و شار نورانی یا همون روشنایی(طبق این تعریف)اونیه که به ما می رسه !
    امضای ایشان
    نبیند مدعی جز خویشتن را
    که دارد پرده ی پندار در پیش
    گرت چشم خدابینی ببخشند
    نبینی هیچ کس عاجزتر از خویش

    #سعدی

  20. 3 کاربر مقابل از المپیاد نجوم عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 23 از 72 نخستنخست ... 1319202122232425262733 ... آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 3 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 3 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد