المپیاد نجوم کم کم به دهمین دوره ی خودش در کشور نزدیک میشود و چند سال دیگر سنش دو رقمی خواهد شد! شاید انتقاد کردن تا الان کمی عجولانه بود، اما با گذشت زمان وقتی میبینیم که تغییراتی رخ نمیدهد واقعاً احساس ناراحتی میکنیم.
المپیاد نجوم کم کم به دهمین دوره ی خودش در کشور نزدیک میشود و چند سال دیگر سنش دو رقمی خواهد شد! شاید انتقاد کردن تا الان کمی عجولانه بود، اما با گذشت زمان وقتی میبینیم که تغییراتی رخ نمیدهد واقعاً احساس ناراحتی میکنیم.
برای رشته ریاضی در مقطع دکترا 1500 شاخه وجود داره !! پس چطور این می تونه المپیاد دانشجویی داشته باشه و نجوم نه؟؟؟
حالا اگر بگیم اشکال شما وارد باشه نمیشه تخصصیش کرد یعنی یه شاخه مجزا المپیاد داشته باشه .
گیر چیه خوب می خوایم ماهم دوباره المپیاد بدیم اشکالش چیه؟
زندگیت رو روی یک قاعده بنا کن
نه یک استثناء
خب من تازه اومدم یه نگاه کردم یه چیزایی فهمیدم
امسال کمیته کن فیکون شده من به عنوان کسی که هر روز میرم اونجا می گم که امسال المپیاد احتمالا بهتر و استاندارد تر میشه .
درباره تقلب باید بگم که اینا همش الکیه ، مثلا امسال 5 نفر از یه مدرسه طلا شدن(من و عرفان بیات هم از هموناییم) بعد همه جا گفتن اینا تقلب کردن و از این حرفا ولی اینا شایعه است برای اینکه المپیاد رو خراب کنن ، کار همونایی که میگن المپیاد همش حفظیه و چیزهایی از این قبیل. سر مرحله دو هم کسی تقلب نمی کنه ، مرحله یک هم که اصلا ارزش نداره اگر کسی مرحله یک رو با تقلب قبول شد شما مطمئن باش حق هیچ کس ضایع نشده چون اون نفرات اخر الکی الکی قبول می شن.
هدف اصلی المپیاد تیم جهانیه که در رده دانشجویی وجود نداره . کسایی که اعتراض دارن ، اعتراضشون وارد نیست . باید به دادگاه قضایی یا شاید هم فضایی مراجعه کنن.
خوب خودتون باب ِ بحث رو با گفتن ِ این که پنج نفر تون از یک مدرسه طلا گرفتید، گشودید!!!! (خیلی خودم رو نگه داشتم چیزی نگم ولی خدایی دیدم نمیشه!)
ببینید بعضی چیزها واقعا نمیشه بهشون اعتراض کرد ولی بد هستند!
این که پنج نفر از یک مدرسه طلا شدند در اولین مرحله تقلب رو به ذهن میاره ولی این احتمال دست ِ کم برای ِ من منتفی هستش!!! اما وقتی احتمال ِ تقلب منتفی بشه دو تا حالت پیش میاد:
1. پنج تا از خفنترین و باهوشترین انسانها در یک رده ی ِ سنی در حوضه ی ِ نجوم به صورت ِ کاملا اتفاقی در یک مدرسه جمع شدند!!!
2.این پنج نفر به امکاناتی دسترسی داشتند و شرایطی داشتند که بقیه از اون محروم بودند!
با توجه به نظریه ی ِ احتمالات گزینه ی ِ یک رو میشه خیلی نا محتمل دونست! پس به احتمال ِ قریب به یقین گزینه ی ِ دو رخ داده!
این باعث ِ چی مشیه؟ باعث میشه به جای ِ شایسته ترین ها (تعریف از شایسته : تلاش + هوش) اونهایی بالا بیاند که امکانات ِ مادی و معنوی ِ بیشتری داشتند!
کی مقصره؟ دانش آموزها؟ قطعا نه! مدیر ِ مدرسه؟ قطعا نه! سیستم ِ گزینش مقصره!
این بی انصافی هستش! به کسی نمیشه شکایت کرد! اما یک نکته ای هستش: روزی یک نفر اومد پیش ِ امام ِ صادق گفت که من از یه جایی یه جنسی رو میخرم میبرم یه جای ِ دیگه که اون جنس کم گیر میاد به دو برابر ِ قیمت میفروشم! اشکالی داره؟ امام ِ صادق گفت که نه از نظر ِ شرعی اشکالی نداره اما بی انصافیه! طرف گفت خوب مشکلی نیست دیگهههههههه! حله! بعد امام صادق با این حالت گفت که انگار تو نفهمیدی بی انصافی یعنی چی! اگر شمر انصاف داشت سر ِ امام حسین رو تو کربلا قطع نمی کرد!!!!!!!!! اینه بی انصافی!
حالا اینجا هم همینه! بی انصافی هستش و بی انصافی هم یعنی اونی که گفتم! بله اعتراض وارد نیست و نمیشه به کسی هم شکایت کرد و برد به دادگاه اما لااقل میشه الکی از این که پنج نفر از یک جا طلا شدند دفاع نکرد!!!!
ویرایش توسط Ehsan : 01-20-2012 در ساعت 12:06 AM
یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ
خب من به همتون میگم که هیچ مدرسه ای در تمام دنیا به اندازه مدرسه ما امکانات برای المپیاد و به خصوص المپیاد نجوم نداره
خب با این شرایط کسایی که اونجا درس می خونن شاید باهوش ترین افراد دنیا نباشن اما به خفن ترین نجومی های دنیا تبدیل میشن - شاید این 5 نفر اولش خفن نبودن اما با شرایطی که اونجا هست خفن شدن.
می خوام بگم که شرط اولتون رونباید کنار بزارید چون جز فراورده های واکنشه
آیا این بی انصافیه که 5 نفر از n نفری که اونجا درس می خوندن طلا بشن ؟ این اطمینان رو به شما میدم که اگر سیستم گزینش استاندارد تر بود بیش از 5 نفر از اونجا طلا می گرفتن . این رو حتی کسایی که توی باشگاه بودن هم قبول دارن . حتی رفقای خودتون .
آقا احسان شما کم و بیش بچه های مدرسه ما رو میشناسی ما هم کم و بیش بچه های مدرسه شما رو - حالا سوال من اینه که انصافا بچه های ما خفن تر ان یا بچه های شما ؟
ویرایش توسط shariatzadeh : 01-20-2012 در ساعت 12:45 PM
من نمی دونم شما بنده رو با کدوم احسان اشتباه گرفتید! بنده از یک دبیرستان ِ عادی ِ دولتی در تبریز بودم و نه دبیرستانمون کوچکترین ادعایی در زمینه ی ِ المپیاد داره و نه خودم! نه من بچه دارم و نه بچه های ِ شما رو میشناسم! ا
اما یک نکته ای رو عرض کنم خدمتتون:
این حالت ِ تدافعی که شما گرفتید و استایل ِ کل کل کردن (خصوصا این جمله:
و البته جمله ای که خوشبختانه ویرایشش کردید!!آقا احسان شما کم و بیش بچه های مدرسه ما رو میشناسی ما هم کم و بیش بچه های مدرسه شما رو - حالا سوال من اینه که انصافا بچه های ما خفن تر ان یا بچه های شما ؟
) نشان از این داره که شما از جانب ِ عدل به قضیه نگاه نمی کنید! طبیعی هم هست! در شرایطی قرار دارید که ایجاب می کنه چنین حالت ِ تدافعی بگیرید و از جایگاه تون دفاع کنید! به شما قول می دم دو سال دیگه به این بحث بخندید و حتی ارزش هم ندید که روش اینقدر اعصابتون رو خرد کنید!
من آنچه رو که لازم بود تو همان پست ِ قبلی گفتم و نیاز به روده درازی نیست. اجازه میدم زمان اون چیزهایی رو که گفتم براتون جا بندازه!
شاد باشید
یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ
من هم کاملا به عنوان کسی که در قالب حرف های آقا احسان هنوز قرار دارم ، مطلبشون رو خیلی میپسندم .
به نظر من به هیچ وجه ممکن ، المپیاد بهترین ها رو جمع نمیکنه ، ولی این رو هم به هیچ وجه انکار نمیکنم که کسایی که طلا شدن از بهترین ها بودن ، ولی همش نبودن .
اولین عنصر جمع کردن المپیادی ها امکانات هست ، بعد تلاش و انگیزه . این رو هم من نمیگم ، آمار میگه . فکر کنم حد اقل 80 درصد پذیرفته شدگان سال قبل از کلان شهرها بودن (مرحله دو ) ، در حالی که حتی 50 درصد جمعیت رو هم کلان شهرها تشکیل نمیدن . و جالب نیست که فکر کنیم همه ی دانش آموزان با انگیزه ، خلاق و پر استعداد در چند منطقه و یا گاهی مدرسه ی محدود کشور باشن . سال قبل وقتی به نتایج المپیاد ریاضی و فیزیک نگاه کردم و دیدم که باید در این لیست بسیار تیز بین بود تا نام شهری غیر تهران را دید ، بر خودم شرم کردم که بگویم این ها همه لایق تر از بقیه هستند .
من خودم به خاطر اینکه شرایطم برای مطالعه خوب نبود ، نتوانستم به خودم برای المپیاد فیزیک امیدوار باشم ، در حالی اگر غرور نباشد ، احساس میکنم لایق آن بودم که در این المپیاد جایگاهی داشته باشم .
.... البته فقط نباید اعتراض کرد ، و به نظر من راه حل هایی برای رفع این مشکلات تا اندازه ای وجود دارد ، مثلا آن که بیشتر از آن که تعداد مطالب زیادی را درقالب ریاضیات پوشش بدهند ، از مفاهیم مهم سوالاتی مطرح کنند ، و من هنوز در تعجبم که چگونه المپیاد نجوم در مرحله دوم سوالی در قالب تشریح و ارائه ی نظر و عقیده ندارد !!
و این که مفاهیم فیزیک چقدر ارج نهاده میشود ، هنوز کاملا مشخص نیست .
مستقبل این مجلس جز قصه ماضی نیست
تا صبحدم محشر دی خفته به فرداها
فکر میکنم این که موفق شدن به امکانات وابسته است اشتباه باشه چون خیلی افراد موفق در کنکورهای مختلف با تلاش خودشون به موفقیت رسیدن
امکانات فقط بعضی آدمها رو در راهشون پایدارتر میکنه و بعضی دیگه رو سست...
دانش آموزا هر چقدر هم امکانات داشته باشن و یا تقلب کنن که در نهایت باید در یک آزمون نهایی با فکر و تحلیلشون موفقیت رو بدست بیارن!!!!!پس این حرفا نتیجه رو تغییر نمیده
این حرفای تهران و شهرستان مثال نقض زیاد داره. مثلا در دانشگاه مادر من خیلی دانشجوهای موفقشون از شهرهای کوچک هستن یا همین که ehsan گفتن که از یه مدرسه عادی در شهر عادی بودن
حتی بخشی از هوش هم اکتسابی هست پس میشه به هر چیزی رسید اگر با اراده تلاش بشه و امکانات فقط میتونه اراده رو تقویت کنه
ویرایش توسط Sunrise : 01-20-2012 در ساعت 05:49 PM دلیل: ادبی
من باید یک صحبتی در رابطه با بحث بالا بکنم.
لطفا کامل به حرف من گوش کنید تا متوجه بشید داستان چیه. من قصد دفاع از چیزی ندارم. فقط میخوام داستان المپیاد در مدرسه مون را تعریف کنم.
من خودم در مدرسه علامه طباطبایی درس خوندم و در اولین و دومین دوره المپیاد کشوری نجوم مدال آوردم (نقره و طلا). در دوره اول چون المپیاد نجوم نوپا بود ما عمدتا خودمون خوندیم(معلم تقریبا نداشتیم) و چون خوشبختانه چند نفر هم مدرسه ای بودیم که از دبستان در رصدخانه زعفرانیه نجوم میخواندیم(من، علی کوهپایی، مسعود رفیعی، انوشیروان روزرخ و سهند پیربادیان) و پیشینه نجومی داشتیم، به هم کمک کردیم و هممون سال اول مدال آوردیم. از اون به بعد مدرسه با تلاش ما بسیار به نجوم بها داد و با هزینه زیاد، تعداد زیادی کتاب و تلسکوپ برای ما فراهم کرد. اینجا آغاز موفقیتهای آینده مدرسه در نجوم بود. ما خیلی تلاش کردیم تا مدرسه به این شعور برسه که باید به کسانی که علاقه دارند امکانات اختصاص بده.
الان مدرسه ما بسیار روی المپیاد سرمایه گذاری میکنه. الان 5 ساله که از اول دبیرستان آزمونی بین ورودی های اول دبیرستان (که حدود 800 نفر در واحدهای مختلف هستند) برگزار میکنه و کسانی که به المپیاد نجوم علاقه دارند را انتخاب میکنه و برنامه ویژه ای براشون میریزه.
این بچه ها از اول دبیرستان تا پایان سال سوم هر هفته 2 روز المپیاد دارند و تمام مطالب المپیاد را بسیار مفصل میخونند. دقت کنید که الان چندین ساله که مدرسه هر سال بین 2 تا 5 تا طلا و تعدادی مدال میده.
حالا دلیل این امر چیه؟ اینه که نجوم کتاب درسی نداره و منابعش محدوده، پس کسانی که در گذشته قبول شدند میتونند به نسل بعدی خیلی کمک کنند.( همون اتفاقی که برای مدرسه ما به کمک هم دوره ای های من و خودم و برای مدرسه تیزهوشان تبریز به کمک آقای صدرا صدرالدینی افتاد).
من قبول دارم که این بچه ها امکانات زیادی دارند با این که امکانات دارند ولی بسیار هم تلاش میکنند(چون خودم معلمشون بودم و تلاششونو دیدم میگم). اگر فقط به امکانات باشه، مدارس زیادی در تهران هستند که شهریه بیشتری میگیرند ولی این سرمایه گذاری را نمیکنند. اما مدرسه ما برای بچه ها برنامه ریزی میکنه.
اما آیا این گناه بچه هاست؟ گناه مدیر است؟ نه به نظر من گناه سیستم آموزش به طور کلی است. در بسیاری در زمینه های دیگر هم افرادی که امکانات بیشتری دارند موفقیت بیشتری دارند(مثل بسیاری از کنکوریها و المپیادیهای رشته های دیگر).
من این را قبول دارم که امکانات در تمام شهرها یکسان نیست و اختلاف هم خیلی زیاده. دقیقا به همین دلیله که در این سایت فعالیت میکنم. تمام تلاشم اینه که کاری کنم که منابع برای همه جور باشه و آموزش رایگان اینترنتی وجود داشته باشه. این بچه های مدرسه ما هم که در این سایت عضو شدند احتمالا همین هدف را دارند. مثلا یکی از بچه های سال دوم ما (کاربر man) داره بسیار تلاش میکنه که تاپیک المپیاد را رونق بده و زحمت میکشه که سوالات را مطرح کنه و جواب بده تا بقیه هم یاد بگیرند.
به نظر من تنها راه گسترش امکانات اینه که افرادی که موفق شدند، دست بقیه را هم بگیرند و به سایر بچه هایی که امکانات ندارند تا جایی که میتونند کمک کنند. چون متاسفانه زور ما الان به سیستم آموزش مملکت نمیرسه.
امیدوارم این اختلاف بین پایتخت و سایر نقاط کشور(در تمام زمینه ها) که مایه ی کدورتهای بسیاری بین مردم هم میشه، هرچه زودتر کاهش پیدا کنه.
ویرایش توسط پیمان اکبرنیا : 01-20-2012 در ساعت 04:43 PM
سلام به همه ی دوستان و ممنون از این که به این موضوع حساس و مهم اینقدر اهمیت میدید!
پیشنهاد می کنم به چند نکته توجه بفرمایید:
اول اینکه قبول که سطح امکانات متفاوته ولی من شخصاً مخالف پیشرفت بیشتر همه ی المپیادها در مدارس تهران هستم! چرا که این سیستم برنامه ریزی مدون و حرفه ای در مدارس برای کسب مدال! تنها در دبیرستان های کشور ما برقراره! در سایر کشورها که بعضاً نتایج بهتری از ما هم در حوزه ی المپیاد می گیرند همین بحث عدم آموزش پیش از دوره هست.
متاسفانه در کشور ما دو ارگان معیوب دائماً در حال تاثیر گذاشتن بر روی همدیگه هستن(1- مدرسه 2- باشگاه)
متاسفانه باشگاه نمیدونه که هدفش چیه! فکر میکنه با افزایش حجم مطالب آموزشی میتونه نتیجه ی بهتری در جهان بگیره و در ایران هم به تبعیت از باشگاه مدارس هم حجم مطالب آموزشی رو افزایش میدن!
این افزایش اطلاعات هیچ ربطی به کسب نتایج بهتر نداره چون باشگاه عملا در حال حاضر اقیانوسهای به عمق چند سانتی متر تولید می کنه و این عمق کم در جایی که نباید و خیلی دیر هست خودنمایی میکنه. نمود اولش در نتایج جهانیه و نمود دومش از بین رفتن خلاقیت دانش آموزان باهوشی که جذب المپیاد نجوم میشن.
اثبات این مدعای من با کمرنگ شدن نجوم کروی که من به دانش آموزانم میگم تنها بخشی از المپیاد نجومه که المپیاده! اثبات میشه.
یا مثلا بچه های المپیاد فیزیک که کلاً تمرکزشون باید بر آموزش مکانیک باشه، خیلی کمتر از اون چیزی که نجومی های میخونن ، آموزش میبینن! برای یک المپیاد فیزیکی تسلط به ایرودوف و کلپنر و هالیدی به معنی پذیرش در آزمون مرحله دومه اما در نجوم علاوه بر این کتابها بسیاری رفرنس های مکانیک تحلیلیه دانشگاهی هم خوانده میشه اما تاکید می کنم صرفاً خوانده میشه یعنی تسلط به استفاده از ابزار ریاضی که در اختیارشون قرار می گیره تقریباً وجود نداره!
این چرخه ی معیوب باعث میشه که انتحاب دانش آموز از سیستم هوش محور به سیستم آموزش محور تبدیل میشه و اینجاست که بچه های شهرستانی که معمولا باهوش تر هم هستند تنها به دلیل عدم دسترسی به کتب آموزشی مرجع، معلم یا عدم تسلط به زبان انگیسی امکان پذیرفته شدن در آزمون های مرحله دوم رو از دست میدن!
در موضوع تقلب هم من فکر می کنم واژه ی تقلب شاید خیلی مناسب نباششه! تقلب به معنیه انتقال اطلاعات در سر جلسه ی آزمون مفهوم اشتباهی را متواتر میکنه! اما اتفاقات دیگری هم میتونه بیفتهه!
در مورد نجوم تو این حوزه نمی تونم اظهار نکنم اما میدونم تو حوزه ی سایر المپیادها اتفاق جالبی میفته.
در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)