وضعیت فعلی نجوم ِ تبریز

[Ehsan]

وضعیت نجوم در تبریز

با سلام خدمت تمام نجومی های تبریز

خوب از اسم تاپیک مشخصه که قراره راجع به چه چیزی بحث بشه. این جا قراره جایی باشه برای مطرح کردن انتقادهایی که به تبریز و نجومش وارده رو مطرح کنیم.

واقعا جایی مثل تبریز که سابقه ی بسیار زیادی چه در زمینه ی نجوم تخصصی و چه در زمینه ی آماتوری در ایران داره باید بشه چنین چیزهایی (انتقاد) رو مطرح کرد و راجع بهش بحث کرده و به نتیجه هم رسید.

از آن جایی که این تاپیک، کلا هست حتی بعد از تمام شدن انتقادهای جاری برای انتقادهای آینده می تواند استفاده شود.


در ضمن بهتر است اصلا و ابدا قصد و غرض شخصی را وارد اینجا نکنید. انتقادهای وارد را مطرح کنید، نه انتقامهای کهنه! (اگر بنا به انتقام جویی است بنده شخصا حاضرم سر ِ خیلی از نجومی ها را از تنشان جدا کنم! ولی بنا نیست!)

ــــــــــــ
از کاربران: حامد پورخرسندی ، iooi ، shiva ، p.i.w ، mbs و بقیه ی تبریزی هایی که در فروم هستند و همچنین از عزیزان: عماد قاضی طباطبایی (رئیس انجمن نجوم آیاز)، حامد شجاعی، سعید معدن شناس ، خانم بنا خطیبی،سجاد پاک نژاد، خانم هانیه امیری و بقیه ی تبریزی های عزیز (که نمی دونم عضو هستند یا نه) عاجزانه تقاضا می کنم در این بحث شرکت کنند تا بتوان نتیجه ای گرفت و این بحث به ثمر برسه. برسانید به گوش ملت ِ تبریز که این جا چه خبر است.

خواهش می کنم.

با تشکر

[Ehsan]

بگذارید اولین انتقاد ها را خودم مطرح کنم. (شرمنده که پست طولانی است ولی خواهشا بخوانید چون لازم است)

همان طور که گفتم نجوم تبریز در دوران گذشته هم از نظر آماتوری و هم از نظر تخصصی خیلی خیلی فعال بوده (به جرات می توانم بگم خیلی قبل تر از خیلی جاهای دیگر (حتی تهران) تبریز شروع کرده به نجوم آماتوری). اما الان تقریبا می توانیم روی این موضوع اجماع داشته باشیم که اصلا فعال نیست (نجوم آماتوری رو می گم!)


من شخصا چند انجمن در تبریز می شناسم که نام می برم: انجمن نجوم آیاز تبریز (می شود گفت فعلا فعال ترین ولی این که فعالترین است ابدا به معنی تایید نیست، کلا سطح فعالیت پایین است) ، انجمن نجوم راه شیری ، انجمن نجوم تبریز (که به خاک و خون کشیده شد و اصلا خبری ازش در نیامد بعدا)، انجمن نجوم تیامات (دو تا بودند که باز هم هیچ خبری ازشان نشد)، گروه نجوم سها (دانشگاه تبریز)، انجمن نجوم دانشگاه آذربایجان، انجمن المپیاد نجوم تبریز (البته کارهای ترویجی انجام نمیدهد ولی در زمینه ی المپیاد در ایران نظیر ندارد!) و کلی انجمن دیگر که اصلا نشنیدم ولی بودند و رفتند!


اما از این همه انجمن که اسم بردم تنها از سه تاش تا حالا (از بدو آشنایی) فعالیت ترویجی-عمومی دیدم فقط یک بار از انجمن المپیاد نجوم تبریز (یکی از روزهای نجوم که آن موقع هم همه جوگیر بودند و برنامه در کل ایران جدی برگذار شده بود) یک بار از انجمن نجوم راه شیری (یک نمایشگاه ِ عکس که چند عکس ِ گیتاشناسی را به دیوار چسبانده بودند به همراه ِ یک دوربین که از درون ِ پنجره ی کثیف ِ اتاق به سمت خورشید بود) و چندیدن بار هم از آیاز.


آیاز که فعال ترین باشه اون موقع ها باشگاه های منظم ماهانه داشت که بعد ها خیلی کم شد و الان هم تقریبا خیلی در این زمینه خبری نمی آد! از نکات مثبت ِ انجمن آیاز می توانم به برگذاری ِ یک کارگاه (که بابک امین تفرشی در اون حضور داشت) و وبسایت ِ بسیار خوب و جذابشون و همچنین برنامه های نسبتا موفقشون (در شب یلدای 85 مخصوصا) اشاره کنم. البته من اخیرا هیچ خبر ِ قابل توجهی ازشون نشنیدم. غیر از روز نجوم ِ اخیر و کارگاه که اونها هم گویا برنامه ی خوبی بوده.

البته انتظار داشتم در تابستان حد اقل برنامه ی باشگاه ِ ماهانه دایر باشند که خبری نبود! با وجود ِ این سایت خوبشان اطلاع رسانیی بسیار بسیار ضعیف دارند. نه اطلاع رسانی رصد و نه اطلاع رسانی پروژه ها.

در زمانی که من عضوش بودم انتقاد های بسیار جدی به نحوه ی مدیریت مطرح بود که چون من الان 2 سال است که از جو نجومی تبریز دورم و خبری ندارم بنا بر این حرفی هم راجع اش نمی زنم و از دوستان ِ در صحنه تقاضا دارم مطرح کنند.

بقیه را هم که کلا نگو! نیست و نابود اند!! باز آیاز! (البته این تنهایی در عرصه ی نجوم تبریز هرگز اشکالات جدی وارد را توجیه نخواهد کرد)

از این ها گذشته مشکل ِ نجومی های دیگر تبریز هم بسیار جدی تر است. تا جایی که من می دانم تبریز نجومی کم ندارد ولی من کمتر دو نجومی را در تبریز دیده ام که با هم دوست و همکار باشند.


اغلب هم دیگر را قبول ندارند (البته خود بنده هم در این جرم شریکم و انتقادیست که به خودم هم وارد است). برای مثال بنده با چند تن از دوستان از انجمن نجوم آیاز بیرون رفتیم (به دلیل همین قبول نداشتن) بعدها که خودمان خواستیم کاری بکنیم بین خودمان هم مشکل ایجاد شد و این پشت ِ آن و آن پشت ِ این حرف میزد و هیچ کدام دیگری را قبول نداشتیم که بالطبع کاری هم از پیش نبردیم.

در تهران حداقل اگر گروهی با گروهی سر جنگ دارد افراد درون گروه با هم هماهنگ اند! در تبریز همه برای خود یک گروه اند (که با هم سازگار نیستند)! و این فاجعه ای است بزرگ!
فعلا این ها به ذهن ام می رسید.

دوستان منتظریم!
ـــــــــ

ابتدا دوست نداشتم این چیز ها در فضای مجازی مطرح شوند و جو را خرابتر کنند و سعی می کردم صبر کنم و فرصت دهم ولی دیدم واقعا از صبر کردن چیزی به دست نمی آید و تغییری هم دیده نمی شود. به قول معروف مرگ یک بار شیون هم یک بار! به یک باره این حرفهای چندین ساله را می زنم! یا بالکل همه چیز نابود می شود و چیز جدیدی شکل می گیرد یا درست می شود! اگر هم تغییری رخ ندهد حداقل دلم به این خوش خواهد بود که آنچه وظیفه ام بود را انجام دادم.

والسلام.

[حامد پورخرسندی]

بحث جالبی هست! بد نیست هماهنگی صورت بگیره و یک جلسه ای تشکیل بشه که همه باشن... چون خیلی ها واقعاً خبر ندارن که چنین فرومی وجود داره.

اگه مایل باشید میتونیم ترتیب یک جلسه رو بدیم

[iooi]

با سلام آقا احسان عزیز ! دوستان می دونید که من اهل ارومیه ام ولی چون توی تبریز دانشجوی پزشکی ام تقریبا بیشتر وقتم رو اینجام بنابراین در این مورد حق نظر دادن رو برای خودم قائل شدم وگرنه معمولا وارد بحثای اینطوری نمی شم و حاشیه رو دوس ندارم برجسته کنم ! اول از همه اعلام می کنم که کلا با اینکه از فعالین انجمن نجوم راه شیری محسوب میشم ولی اصلا از تمامی کارهاش دفاع نمی کنم و خواهش می کنم بحث هایی رو که مطرح می کنم از دید یه انجمن نبینید بلکه برای خودم و از دید ناظر سوم به تمامی قضایا نگاه می کنم !

خب اول از همه دوس دارم ببینم فعالیت که میگیم یعنی چی ؟ یعنی اینکه تبریز فعالیت خاصی وجود نداره یعنی چی ؟ یعنی کار ترویجی نجومی انجام نمیشه ؟ یعنی سواد کافی برای صحبت کردن وجود نداره ؟ یعنی کار علمی و داده گیری و اینا انجام نمیشه ؟ رصد نداریم ؟ عکاس نداریم ؟ یا هر چیز دیگه ای ؟ به نظر من همه ی اینا جزو شاخص هایی مطرح میشن برام که جمعا و روی هم رفته فعالیت نجومی رو مشخص می کنن و نباید روی یکیشون تمرکز کرد

[iooi]

حالا، چرا اینطوریه ؟ من 4 ساله دارم تبریز زندگی می کنم، یه مقدارش برمیگرده به روحیات مردم این منطقه ! آقا من هرکاری خواستم اینجا بکنم یک نفر اسپانسر نشد برای یه برنامه ی نجومی ! یعنی شما تو شهری مثل تهران کافیه یه برنامه بذارین حداقلش اینه که یه بوفه ای چیزی میان میزنن توی همون برنامه اگر شکل نمایشگاهی داشته باشه و پولی در اختیارتون قرار می دن که خب همه می دونیم لازمه برای خیلی از برنامه ها مخصوصا از نوع ترویجیش ! و همه می دونیم که یه انجمن نجوم مستقل اگر وجود داشته باشه که به شکل یه تشکل مردم نهاد باشه اصلا بودجه ای دریافت نمی کنه و باید و باید تمامی دخل و خرجش مال خودش باشه ! این یه معضل بزرگه ! انجمن های نجومی تبریز معمولا وابسته به جایی هستن، مثلا سها مال دانشگاه و هسته ی علمی بسیج دانشجویی دانشکده ی فیزیکه، آیاز وابسته به آموزش و پروزش بود و بعد که به یه ان جی او تبدیل شد همچنان اون حمایت های آموزش و پرورش براش باقی موند ! یکی هم از همین انجمن نجوم راه شیری که خودم توش فعالم خبر دارم که کاملا مستقل از هرجایی داره کار می کنه و بسیار مشکل مالی توش دیده میشه !

دومین مشکلی که به نظرم وجود داره سواد کمه ! که البته تو همه جای ایران غوغا می کنه ! شما کافیه یه آمار از فروشگاه های ابزارهای نجومی بگیرین تا ببینید که چند نفر تو ایران دارن تلسکوپ می خرن و همینطوری میذارن بلااستفاده بمونه، که یکی از دلایل این موضوع نبود سواد و مهارت کافی جهت استفاده از اونهاست ! به شخصه توی تبریز افرادی میشناسم که تلسکوپ های خیلی خوبی هم دارن اما سال به سال هم ازش استفاده نمی کنن ! و طبیعتا در اختیار بقیه هم قرار نمی دن که ازش استفاده بشه ! تازه علاوه بر این موضوع نبود سواد و مهارت کافی توی خود حیطه ی نجوم باعث میشه که همیشه درجا بزنیم ! یعنی می دونین، فکر کنین یه نفر همین که 4 تا کتاب نجومی می خونه شروع می کنه به نظر دادن و نمایشگاه زدن و اینکاره شدن و دیگه فکر نمی کنه که باید جلوتر بره، دلیلش هم اینه که در همین حد هم اگر سواد داشته باشه براش بسه تا بتونه هزاران نفر رو دور خودش جمع کنه و به اصطلاح کار نجومی بکنه ! مثلا تا کی می خواییم اجرام مسیه رو رصد کنیم ؟ ده بار ؟ صد بار ؟ هزار بار ؟ که چی بشه آخرش ؟ همین موضوع عدم توجه کافی به پیشرفت به دلایلی که ذکر کردم باعث میشه که هدف گذاری هم وجود نداشته باشه تو انجمن های نجومی ! که البته مختص تبریز نیست و خیلی جاها تو ایران خودش رو داره نشون میده ! هدف گذاری یه کار علمی اولین و و مهمترین دلیل پیشرفتش می تونه باشه !

یه موضوعی اینجا به ذهنم میرسه احسان جان که دوس دارم تذکر بدم! گفتی که

اما از این همه انجمن که اسم بردم تنها از سه تاش تا حالا (از بدو آشنایی) فعالیت ترویجی-عمومی دیدم

تو سال جهانی نجوم، پروژه ی شبهایی گالیله ای رو به مدت سه روز توی شاه گلی تبریز و مرکز مدیریت بهداشت کشوری تک و تنها برگزار کردم که فقط دانشگاه خودم ازم حمایت کرد که اونم در حد در اختیار قرار دادن سرویس برای رفتن به مرکز مدیریت بهداشت کشوری بود که حتی هزینه های پذیرایی رو هم اونجا از جیب خودم پرداخت کردم، هزینه های بروشورهایی که تو شاه گلی پخش رو خودم پرداخت کردم و تمامش از خودم بود و کمک های دلی دوستان غیر نجومیم ! دوستان، ما خیلی از کارارو ممکنه انجام بدیم اما دیده نشه، دلیلش رو پایین تر مطرح کردم البته اما خب این یه دونه از این فعالیت ها بود که به نظرم خیلی خوب برگزار شد اما با اینکه دقیقا و به صورت کامل کامل گزارش شد دیده نشد ! چرا ؟ چون باید حتما اسم داشته باشی یا دوس داشته باشی که اسم داشته باشی تا مطرح بشه کاری که انجام می دی !
میتونید از این لینک به پروژه هایی که توی تبریز برگزار شد نگاهی بندازین و اسم من و تمامی مشخصات پروژه ای که برگزار کردیم رو از سایت رسمی شب های گالیله بخونید ! لازم به ذکره که هماهنگی های شاه گلی و رادیوی استانی از طرف دکتر عجب شیری زاده بود که پروژه ی دوم رو به همین دلیل به اسم ایشون ثبت کردم وگرنه اونجا هم کارای اجرایی و تلسکوپ ها و بروشورا و اینا بر عهده ی من و بقیه ی دوستان بود ! همینجا توصیه می کنم که گزارش رو هم داونلود کنید و بخونید و با بقیه ی گزارش هایی که از شهرای دیگه ی ایران
نوشته شده مقایسه کنید تا تفاوت رو ببینید !

http://www.galileannights.org/events...ntry_iran.html

یک بار از انجمن نجوم راه شیری (یک نمایشگاه ِ عکس که چند عکس ِ گیتاشناسی را به دیوار چسبانده بودند به همراه ِ یک دوربین که از درون ِ پنجره ی کثیف ِ اتاق به سمت خورشید بود)

احسان، دقیقا توی همون نمایشگاهی که گفتی بود که منم با این انجمن آشنا شدم و همه ی اعضاش هم قبول دارن که دقیقا از همون روزها زبون تند بنده تمامی کارای این انجمن رو نقد کرده، اما بعد از اون نمایشگاه، توی ساختمون شهرداری تبریز نمایشگاه عکس های توآن برگزار کردیم، توی ساختمون کتابخونه ی مرکزی تبریز هم همینطور ! تا به حال 4 ماه متوالی انجمن نجوم راه شیری با وجود تمامی مشکلاتی که داشته باشگاه نجوم برگزار کرده، برای روز جهانی نجوم امسال 3 روز توی شاه گلی نمایشگاه زدیم، 4 بار اعضای انجمن رو رصد خارج از شهر بردیم. اعضای انجمن توی کارگاه های اختفا که توی دامغان و تهران برگزار شد شرکت کردن و الان یکیشون هم منتظر دریافت مدرکش از آیوتا-می هست، که دو تای دیگه هم در راهن ! البته خودم رو بحث نمی کنم که قبل از آشنایی به انجمن مدرک رو گرفته بودم ! دو سری کلاس نجوم مقدماتی برای اعضا برگزار شده که البته من به این کلاسا نقد دارم ! خورشید گرفتگی 14 دی ماه توی ساختمون شهرداری و ماه گرفتگی اخیر رو هم توی شاه گلی برنامه ی رصد عمومی گذاشتیم ! همون اعضای انجمن نجوم راه شیری زیر نظر دفتر امام جمعه به صورت رسمی ستاد استهلال استان رو تاسیس کردن که از زمان تاسیس یک ماه قمری رو هم ندیدم که ماموریت رصدی نرفته باشیم ! اینارو تعریف انجمن خودمون در نظر نگیرید ها ! دارم واقعیت ها رو می گم !

بچه های المپیادی والا معمولا سرشون تو لاک خودشونه اینجا ! تنها کسایی که به دعوت ما پاسخ دادن و با ما همراه شدن اصلان نورقاسمی و بابک بهرامی بودن که امیدوارم همچنان در خدمتشون باشیم ! المپیادی ها باید خودشون بیشتر در زمینه ی آموزش فعالیت کنن و ما هم دستشون رو میبوسیم اگر بخوان کاری بکنن !

مشکل دیگه ای که وجود داره احسان جان همین بحث درگیری هاست که پیش میاد ! البته من به شخصه تا حالا هزاران حرف از اینو اون شنیدم در مورد خودم که کلی هم بد گفتن اما بنا به جواب به هیچکدوم رو نداشتم و نخواهم داشت چون اینطوری کار پیش نمیره ! اما خب، قیومیت و احساس اینکه من نوعی خیلی آدم خفنی هستم و کسی که داره نجوم کار می کنه در کنار بنده ی نوعی اصلا نباید حرف بزنه و اینا چیزیه که همه جا دیده میشه ! همه جا ! اما اینجا تبدیل شده به زیر پای همدیگه رو صابون کشیدن ! نمی خوام بگم کیا اینکارو کردن و می کنن و هر روز هم بیشتر بهش دامن میزنند ! اما خب احسان جان اخلاق ما ایرانی جماعت اینه که حد و حدود خودمون رو نمی دونیم ! آقا راجع به چیزی اطلاع نداریم نظر ندیم ! به همین راحتی ! دیدم کسانی از همین نجومی های تبریز و حومه رو که اختفاهای سیارکی رو خواستن برن رصد کنن اونم با وجود ارتفاع 10 درجه ای ستاره از افق و حتی بهم گفتن که میریم که از رصد اختفا لذت ببریم ! آخه اختفای سیارکی که یه ستاره خاموش میشه برای لحظه ای ارزش دیدن داره، اما اینکه نشد رصد جان من ! تازه برگردی بگی که 10 دقیقه طول میکشه ! اخه برادر من، خواهر من، یه چیزی رو نمی دونی راجع بهش حرف نزن ! این که کار سختی نیست ! این موضوع البته برمیگرده به روابط مرید و مرشدی که تو نجوم ایران یه مدتیه شکل گرفته و همه دارن دسته دسته میشن و گروه گروه و هرکی هم که از گروه مقابل باشه رو دوس دارن بکوبن حالا می خواد ادم خوبی باشه یا نه !

یه مشکل دیگه ای که به نظر من تو همه ی ایران وجود داره و تبریز هم ازش مستثنی نیست اینه که هرکی دوس داره خودش و اسمش رو مطرح کنه ! همین ! بدون وجود زمینه ی لازم ! مثلا، کسی اصلا تبریز حضور نداره، از هیچ مشکلی هم اینجا برای برگزاری نمایشگاه و برنامه های نجومی خبر نداره، اما زنگ میزنه به فلانی تو تهران که اتفاقا کاره ای هم هست میگه آقا ما می خواییم فلان کارو بکنیم، بهمان کارو بکنیم، فلان روز هم هست، اون آقایی که تهران هم تشریف داره دیگه نمی دونه که اینجا چه خبره و طرف فقط داره بیخودی ادعای اینکار رو می کنه ! هرجایی هم بره بشینه میگه فلانی اینکارو کرد، یا نهایتا اگر خبر داشته باشه که چیزی برگزار نشده میگه فلانی میخواست برگزار کنه، نشد هماهنگی های لازم رو انجام بده، غافل از اینکه آقا اصلا اینجا حضور فیزیکی هم ندارن و تمامی کارای بقیه رو حتی در جهت هماهنگی های لازم هم دارن به اسم خودشون می نویسن ! آخه یکی نیست بش بگه خب تو خودت برگزار کن بعد خبرش رو بده، نه اینکه فقط بخوایی دهن پر کن حرف بزنی ! اینکه نشد کار ! هرچند الان کار نجومی تو خیلی از جاهای ایران دقیقا همینه ! دقیقا تعریف شده اش هم همینه ! که اسمت در بره ! ما بند اسمیم احسان جان نه بند علم ! و چه جایی بهتر از نجوم برای مطرح کردن خودمون ! این مشکل و معضل خیلی بزرگیه که دوستان تو همه جا فقط کافیه که رعایت اخلاق رو بکنن تا حل بشه! که رعایت نمی کنن عزیز دلم ! عادت کردیم به اینکه بقیه رو پله کنیم برای رسیدن به جایی که حقمون نیست ! مهم نیست خودمون چیزی تو چنته داریم یا نه ! حتی توی این راه بقیه رو هم هی بخواییم زمین بزنیم و ازشون بد بگیم راحت تر میشه کارمون !

[p.i.w]

ظاهرا تبریز,این شهر که چهارمین شهر پر جمعیت ایرانه از نظر نجوم آماتوری فعال نیست اکثر افرادی هم که تو این زمینه فعالیت می کنن(آماتوری-تخصص یا حالا هر چی) برنامه هاشون رو به صورت انفرادی دنبال می کنن.برنامه های ترویجی-عمومی رو هم که شاید فقط سال به سال تو روز جهانی نجوم داشته باشیم که اونم همین عموم مگه چند درصدشون از برنامه ها خبر دار می شن؟ یا چند درصد این افرادی که از برنامه ها مطلع می شن ,شرکت می کنن یا حداقل سعی می کنن شرکت کنن؟(که البته به خودشون مربوطه شاید کلا علاقه ای به نجوم نداشته باشن!) ,برنامه ها به کنار, اصلا خبر دار نمی شن روز جهانی نجوم بوده!
همین انجمن نجوم آیاز هم که گویا فعال ترین انجمن تو تبریزه زمانی هم که باشگاه های منظم ماهانه داشت اطلاع رسانی درستی برای زمان برگزاری باشگاه ها نداشتن و چندین نفر از اعضای باشگاه غیر از کادر اصلی شرکت می کردن . به هر حال ما که تو تبریز برنامه های ترویجی- عمومی رو خیلی کم داریم ,شاید حداقل این باشگاه ها می تونست زمینه ساز آشنایی مردم با نجوم و علاقه مند کردن اون ها باشه.
به نظر من در حال حاضر اگر هم هر از گاهی باشگاه هایی در سطح شهر برگزار بشه زیاد جذاب نیس و حتی شاید برای افرادی که مخاطب این باشگاه ها قرار می گیرند مفید نباشه و ملت هم پشت دستشون داغ می کنند که دیگر در چنین برنامه هایی شرکت نداشته باشن.این موضوع کاملا برای من روشن شده و حتی برای خومم پیش اومده.شاید هم چنین برنامه هایی همواره مخاطب های خاصی داشته باشن:-؟
البته برنامه های واقعا خوبی هم در سال های اخیر داشتیم که البته انگشت شمارند!(همون طور که بالا آقای ابراهیمیان اشاره کردن)مثل همایش نجوم چند سال گذشته که با همکاری گروه المپیاد نجوم تبریز و انجمن نخبگان برگزار شد یا کارگاه عکاسی که اسفند سال گذشته برگزار شد.
و با این گفته ی آقای ابراهیمیان که گفتن:

از این ها گذشته مشکل ِ نجومی های دیگر تبریز هم بسیار جدی تر است. تا جایی که من می دانم تبریز نجومی کم ندارد ولی من کمتر دو نجومی را در تبریز دیده ام که با هم دوست و همکار باشند.


اغلب هم دیگر را قبول ندارند (البته خود بنده هم در این جرم شریکم و انتقادیست که به خودم هم وارد است). برای مثال بنده با چند تن از دوستان از انجمن نجوم آیاز بیرون رفتیم (به دلیل همین قبول نداشتن) بعدها که خودمان خواستیم کاری بکنیم بین خودمان هم مشکل ایجاد شد و این پشت ِ آن و آن پشت ِ این حرف میزد و هیچ کدام دیگری را قبول نداشتیم که بالطبع کاری هم از پیش نبردیم.

در تهران حداقل اگر گروهی با گروهی سر جنگ دارد افراد درون گروه با هم هماهنگ اند! در تبریز همه برای خود یک گروه اند (که با هم سازگار نیستند)! و این فاجعه ای است بزرگ!

کاملا موافقم.این مشکل حتی در گروه های کوچک وشاید دوستانه (!) ی نجوم این جا وجود داره. نمی دونم ریشش چیه و چه جوری باید حلش کرد! راه حلش هر چی هم که باشه مسلما به دست یه نفر نیست!

[Ehsan]

با تشکر از توجه ِ دوستان تا اینجا. حرفهای زیادی هنوز هست که کم کم خواهیم زد. (خودم هم هنوز حرفهای زیادی دارم که چون الان از تهران رسیدم واقعا خسته ام و حس نوشتن ندارم)

بحث جالبی هست! بد نیست هماهنگی صورت بگیره و یک جلسه ای تشکیل بشه که همه باشن... چون خیلی ها واقعاً خبر ندارن که چنین فرومی وجود داره.

اگه مایل باشید میتونیم ترتیب یک جلسه رو بدیم

حامد جان اینجا به نظرم بهتره چون اولا حرفها مکتوبه و کسی نمی تونه حاشا کنه ثانیا اطلاع رسانی و هماهنگی برای این که یک جلسه تشکیل بشه که همه هم توش باشند و هماهنگیش کار ِ حضرت ِ فیله در حالی که اطلاع رسانی برای این که فرومی هست که بحثی توش هست خیلی خیلی راحتتره. این جوری مطمئنیم که همه می تونند باشند. ثالثا با توجه به بعضی اخلاقیات ِ ما بعضی حرفها هستند که نوشتنشون خیلی خیلی راحتتر از گفتن ِ رو در روست.

با این حال از جلسه ی حضوری هم استقبال می کنم (بالاخره یه قدم ِ مثبت ِ فیزیکیه و موئثر تر به شرطی که خیلی ها توش باشند) هر چند هنوز معتقدم این جا بهتر به نتیجه می رسه.

[Ehsan]

اولا تعریفم از فعالیت یعنی کارهای ترویجی. ( کارهای علمی بماند که تو کل ایران مشکل داریم!)

ثانیا نفس ِ فعالیت خیلی خوبه و من به شدت به خاطر ِ این کارهایی که انجام دادید تشکر می کنم (بی تعارف و بی شوخی جدی می گم واقعا قابل تقدیره، من وقتی وبلاگ انجمن رو دیدم شگفت زده شدم از این همه فعالیتی که رخ داده و من خبر نداشتم) اما اطلاع رسانی تون بسیار بسیار بسیار ضعیفه!!!! همون انتقادی که به آیاز هم وارد ولی در مورد شما نوعش فرق داره. شما خود ِ اطلاع رسانی رو انجام می دید و خوب هم انجام میدید ولی به نحوه ای بسیار غیر موثر! یه نگاهی به پیوند ها بندازید:

این پیوند ها مفت هم نمی ارزه!!!! (ببخشید اگر لحنم تنده) یعنی باعث ِ تنها چیزی که نمی شه افزایش بازدید کننده است. آیاز موقعی که وبلاگ بود خیلی با دیگران تبادل لینک کرد و اون اوایل این باعث ِ افزایش ِ بازدید و بالطبع بیشتر دیده شدنش شد.

من با دیدن ِ فعالیت های راه شیری تو وبلاگش اون رو موثر تر از فعالیت های آیاز دیدم ولی همون طور که گفتم اصلا ابزار ِ مناسبی برای این کار ندارید و گویا تلاشی هم در این راستا نشده! (نشون به این نشون که چرا من ِ تبریزی ِ نجومی ِ الاف تو اینترنت باید این انجمن رو این جا بشناسم و شمای نجومی ِ در تبریز رو به از طریق ِ آوااستار ِ در تهران؟ یا من تنبلم یا انجمن! (البته از لحاظ اطلاع رسانی)).

بشخصه اولین پیش نهادم اینه که یک تاپیک در همین فروم زده بشه در راستای معرفی ِ این انجمن و مطمئن هم باشید خیلی بیشتر از وبلاگ ازش بازدید خواهد شد! (به شرطی که مثل تاپیک ِ آیاز نشه که تا حالا هیچ پستی نخورده). و این که یک جنبش تبادل لینک با ملت راه بندازید تا آمار ِ بازدید بره بالا ( من همین الان نقدا وبلاگ ِ انجمن رو لینک کردم هر چند نه انتظار دارم لینک بشم و نه بازدید کننده ای دارم که بخوام منت بگذارم). و این که یک اسم ِ تبریز هم بغل ِ اسم انجمن باشه تا ملت بفهمند همچین چیزی کجاست!


ثالثا من حرف شما رو در مورد وضعیت اقتصادی تایید می کنم. کسی بهایی به این کارها نمی ده (به قول ِ یک دوست ِ نزدیک(!) اینا بیزینس بلد نیستند!) ولی معتقدم باز هم نسبت به این وضع ِ بد ِ اقتصادی باز هم فعالیت خیلی کمتره. (با مقایسه ی با جاهای دیگه می گم این رو). مثلا هر چند من یک بار پوستر های انجمن ِ راه شیری رو در دیوار دیدم ولی این نحوه هزینه بره بهتره با توجه به وضع ِ اقتصادی اطلاع رسانی، از طریق ِ نت انجام بشه.

هنوز هم خیلی حرف هست. (همون طور که گفتم کم کم می زنیم!)

ــــــــــــــــــ
این هم از وبلاگ انجمن:
http://milkway-ai.blogfa.com/

[iooi]

احسان با تعریف فعالیت مشکل دارم ! من به نظرم کار علمی و ترویجی هر دو فعالیت محسوب میشن ! و همین که من و تو اینارو از هم جدا کنیم بیشتر به خونده شدن فاتحه ی کار علمی تو ایران کمک کردیم ! و البته علاوه بر این دو موضوعی که برا به عنوان فعالیت نجومی تعریف میشن، صرف افزایش اطلاعات و یادگیری ها بین بچه های نجومی فعالیتی نجومی محسوب میشه که بسیار بسیار هم مهمه اما تا حالا ازش غافل بودیم همگی ! توی بحث بالا یه مقداری در این مورد توضیح دادم ! نمونه ی خوبی از این نوع فعالیت ها رو من میتونم توی موسسه ی نجوم آسمان پارس دوستان شیرازی برات خلاصه کنم، هم کار ترویجی می کنن، البته کمتر، هم کار علمی، و هم به افزایش معلومات خودشون بها میدن ! اینطوری موفق تر عمل خواهیم کرد فکر می کنم ! در مورد لحن تند داداش من اصلا مشکلی ندارم ! به خود من فحش بده من هیچی بهت نمی گم ! اتفاقا من خودمم زبونم تند و تیزه و بسیاری هم ازش نوش جان کردن تا حالا اینطوری منو تو بیشتر همدیگه رو میفهمیم قربون دستت همین لحن تند نباشه خیلی ها ادم نمیشن ! همونطور که گفتم من خودم نظراتم رو به صورت شخصی می دم و اصلا از طرف انجمن صحبت نمی کنم ! و اما در مورد این اطلاع رسانی ! من کاملا موافقم با حرفات احسان ! یعنی اطلاع رسانی های این انجمن بیشتر از طریق اس ام اس به اعضا و ایونت های فیس بوکی که من ایجاد می کنم انجام میشه ! البته دو بار هم توی تقویم نجومی ایران تو همین آوااستار برای باشگاه ها پدیده ایجاد کردم که نمی دونم دوستان دیدن یا نه ! والا با توجه به مشغله ی زیادی که من دارم و دوستان توی انجمن، کاملا این انتقاد به جا و وارده ! حقیقتش رو بخوای احسان من تا حالا اصلا پیوند های وبلاگ رو ندیدم ! و الان اینجا بهشون توجه کردم ! و خب حق بده، وقت این کار رو ندارم و اما در مورد اینکه چطور میشه اینو بهتر کرد اول از همه به نظر من باید هر گروه نجومی ای تو این مملکت از حالت کار هیئتی در بیاد و سازمانی بشه ! یعنی یه عده کارشون به طور تخصصی اطلاع رسانی و روابط عمومی باشه ! یه عده کارشون آموزش ! یه عده علمی ! اینطوری خیلی از مشکلاتمون حل خواهد شد ! این پیشنهاد رو به دوستان توی انجمن دادم اما هنوز به جایی نرسیده متاسفانه ! موافقم که توی فروم بحثی برای انجمن راه شیری ایجاد بشه اما شرط داره که از اعضای اصلی انجمن اینجا باشن که همین دیروز من این فروم و بحث هاش رو با بچه های انجمن مطرح کردم، امیدوارم حضورشون بیشتر بشه ! در مورد اینکه چطور باید اطلاع رسانی بشه تو نجوم مملکت خیلی خیلی چیزارو باید تجدید نظر کرد توشون و یکیش همین پوستر و بنر زدن و ایناست ! تو ایران بیشتر شبکه های دوستی شاخه شاخه اطلاع داشته باشن و بخوان اطلاع رسانی کنن جواب میده تا اینکه کلی هزینه بشه و تبلیغات مکتوب !

[Emad Tabatabai]

سلام...
نامردا تک خوری؟
امیدوارم حالتون خوب باشه...

آقا خوب بحث باز میکنین یه ندا هم به ما بدین.. من با حامد موافقم در باره اینکه کاش میتونستیم یک جلسه بذاریم برای تمامی نجومیای تبریز.. فکری که اگه اشتباه نکنم با آقا حامد خرسندی برای اولین بار مطرح کردم.. که بعدا در موردش صحبت میکنیم... در واقع اولین مجمع منجمان آماتور تبریز که امیدوارم روزی با کمک شما عملیش کنم..
و اما خوب به دلایلی که احسان هم بهش اشاره کرد بهتره همینجارو هم از دست ندیم...
مقدمه
بعضی از عرایض بنده به عنوان یکی از مسئولای آیاز خواهد بود، بعضی هم به عنوان عماد، یکی از فعالای تبریز.
اینجا کاش احسان جان میتونستی جوری بحث و هدایت کنی که صحبت ها متفرق نشن که البته منظورم این نیست تا حالا بد پیش رفتین...
خوب حالا که صحبتایی شده منم میخام یه سری حرفایی بزنم که شاید بعضی هاش تکراری باشه..

از این که فعالیت های آیاز مورد نقد قرار بگیره خوشحال میشم... جمع ما تمام تلاش خودش رو کرده و شاید بعد از یک تکراری شدن چند ساله (از 86تا88) فعالیتای خودمون رو با انرژی بیشتری شروع کردیم و خوب بخشی از اونها رو هم میتونین تو سایت انجمن بخونین (www.ayazastro.com) واقعا اونقدر حرف هست که نمیدونم از کجا شروع کنم.. برای همین ترجیح میدم پست هارو الکی طولانی نکنم که خیلیا از تنبلی نخوننش...و به تدریج جلو برم.

اطلاع رسانی
احسان نوشتی که اطلاع رسانی از فعالیت های تبریز صورت نمیگیره... تا یه جاهایی حرفت درسته، اما خوب بستگی داره منظورت از اطلاع رسانی خوب چی باشه.. خوب وقتی انجمن آیاز تمامی فعالیت هاش رو از وبسایت خودش اطلاع رسانی میکنه و به اعضاش خبر میده، لازم هست اما قبول دارم که کافی نیست...

فعالیت کم یا کم لطفی؟
اما با این که فعالیت های انجام گرفته تو تبریز رو کوچیک جلوه بدیم موافق نیستم... تا همین حالاشم آیاز (شاید آهسته اما پیوسته و با کیفیت) و راه شیری (تو این زمان کم و با شتاب زیاد و خوب) کارای زیادی کردن و دور بودن از تبریز دلیل نمیشه اونهارو نبینیم... مشکل از ما هم بوده که فعالیت ها رو در دو مجله کشور اونطور که باید بازتاب نمیدیم و همینطور تو سایت های خبری کشور... اما این انتقاد هم بر جامعه نجومی ایران وارده که بوده زمان هایی که تبریز مورد حمایت اونها قرار نگرفته... نمیخوام از جایی اسم ببرم اما میخوام بگم واقعا چی ملاک لینک بودن و بنر داشتن توی صفحه سایت شاخه اماتوری انجمن نجوم ایران هست؟؟؟؟

آیا اخلاق بین منجمای تبریز مرده؟ (همراه با خاطره)
احسان در مورد صحبت هایی که در مورد اخلاق در تبریز کردی هم تا جایی باهات موافقم... اما این اخلاق رو کی درست مکنه؟ خود ما... و خود ما هستیم که بهش دامن میزنیم... وقتی توسط آقا حامد از نمایشگاه راه شیری تو شهرداری، و کلا وجود همچین انجمنی مطلع شدم به طور اتفاقی با هم برای بازدید رسیدیم... خیلی زود همونجا با دکتر (آیدین عزیز) و جناب نجفی (مسعود جان) آشنا شدم.. صحبت های اولیه ی آقا مسعود نجفی به عنوان مسئول انجمن راه شیری نشون داد که با انجمن های دیگه ای که بعد از آیاز تو تبریز تشکیل شده بودن و عمر زیادی هم نکرده بودند تفاوت داره.. همونجا انجمن ما برای خورشید گرفتگی 14 دی دعوت شد و باعث آشنایی بیشتر دو انجمن شد..
مخصوصا که تعداد افرادی که تو هر دو انجمن فعالیت می کنند کم نیست و این شاید بیان گر این هست که این اخلاق وضع بهتری داره...
انجمن جدید، درست یا غلط؟ *
من اصلا در جایگاهی نیستم که بخوام بگم انجمن های جدید باید درست بشن یا نه... و این برای نجوم تبریز مفید هست یا نه... آیا این یک موازی کاری و تقسیم نیرو هست یا بر عکس یک گسترش مفید نجوم در تبریز؟؟؟ من خودم به شخصه و صد البته آیاز با ورود راه شیری به این عرصه به اون خوش آمد گفتیم و تا حالا تعامل خوبی هم داشتیم...

بازم خاطره مفید
شاهد این مدعا هم جریان ماه گرفتگی 25 خرداده... این اولین جایی هست که من این موضوع رو علنی میکنم و شاید جالب باشه برای اشاره به موضوع اخلاق منجمان در تبریز..
ما در شورای آیاز تصمیم گرفته بودیم این پدیده رو به صورت ترویجی و در شاه گولی برگزار کنیم.. راه شیری روز نجوم امسال رو با تاخیر 5 خرداد توی شاه گولی برگزار کرد و ما آیازی ها هم برای بازدید و هم برای تبریک خدمتشون رسیدیم.. وقتی از مسعود در مورد برنامه اشون برا 25 خرداد پرسیدم گفت که همراه مجوز گرفتن برای همون 5خرداد ، 25 خرداد رو هم حل کردن و قراره اونجا برگزار کنند... من هم به روم نیاوردم و شاید این موضوع باعث شد مسعود نجفی فکر کنه ما برنامه ای نداریم و همونجا با نهایت سعه صدر، از ما دعوت کرد که برنامه ای مشترک داشته باشیم و من هم ازشون تشکر کردم و گفتم که مزاحم برنامه ی اونها نمیشیم..
وقتی این موضوع در شورا مطرح شد من شدیدا مورد انتقاد قرار گرفتم که چرا زود تر برای این موضوع اقدام نکردم. خلاصه این موضوع باعث شد که ما برنامه ی خودمون رو تغییر بدیم و بجای یک برنامه ترویجی و عمومی، برای اعضای انجمن یک برنامه علمی رو در اروگاه الغدیر تدارک ببینیم... که واقعا برنامه خوبی شد واقعا...

می خواستم طولانی نباشه و تا همینجاش هم شده... اما موضوعی که با ستاره (*) مشخص شده رو مایلم ادامه بدیم...