تعمقي اندر دلايل و نتايج بيضويت!

[Astronomer]

سلام بر آوا استاري هاي عزيز!

در اين تاپيك قصد بر اين داريم تا ببينيم كه در نجوم شكل زيباي بيضي در چه بخش هايي رؤيت مي شود و مشاهده كنيم دليل و يا نتيجه اين بيضويت در آن پديده چيست!

آموزش مقدماتي مقاطع مخروطي=>بيضي


پس از همه عزيزان درخواست دارم تا هركجا كه در نجوم به ذهنشان ميرسد كه بيضي دخيل است بيان بفرمايند و اگر ميتوانند تحليلي از دليل يا نتيجه اين بيضويت را بيان كنند.


!!ميگن مثل اينكه درنجوم بيضي زياده به همين دليله كه در دوره تابستانه المپيادها، دانش پژوهان ديگر المپيادها به طنز به المپياد نجوم المپياد بيضي ميگويند!!

[Astronomer]

براي آغاز كار بنده مثالي مي آورم از پست هايي كه در اين تاپيك خواهيم داشت...

مدار ماه بيضي است.
به اين دليل كه مدارهاي اجرام با بر هم كنش گرانشي مقطعي مخروطي است و در صورت مقيد بودن جرم، آن مدار بيضوي است.

به همين دليل مي توان پديده هاي مختلفي را توجيح كرد مثلا:
به دليل بيضوي بودن مدار ماه، در زمان هايي ماه به زمين نزديك مي شود و گاهي دور و اين باعث مي گردد تا قطر ظاهري ماه در طول دوره تناوب مداري ماه متغير باشد.

مدار بيضي ماه ===> قطر زاويه اي متغير ماه

[رضا طامهری]

با تشکر از استاد عزیزمون اقای astronomer بخاطر تاپیک قشنگشون
ایا این بیضی رو صرفا باید در مدارها جستجو کنیم؟؟
مثلا ما شاهد شکل بیضی در کهکشانهای پا بسن کذاشته هم هستیم(البته من اخیرا یه مقاله تو astronomy.comخوندم که نوشته بود لزوما کهکشانهای بیضی پیر نیستن)
گرچه درون همین شکل بیضی هم بازوها بصورت خرد و کوچیک قرار دارن ولی شکل بیرونی کهکشان بیضیه مثل کهکشان آندرومدای خودمون
من فکر میکنم شکل بیضی، اثر شکستن بازوها در طول زمان باشه که با خرد و ریز شدن بازوها، شکل مارپیچی جای خودش رو به بیضی میده
البته چندتا سوال مطرحه
اول اینکه ایا این شکل بیضی در پایداری گرانشی کهکشان موثره؟
جرم تاریک در تغییر شکل کهکشان به بیضی دخالت داره؟
ایا میتونیم دلیل شکستن بازوها در طول زمان رو در ابرسیاه چاله مرکزی جستجو کنیم؟

اسمون دلتون پرستاره

[Astronomer]

ممنون از طامهري عزيز! همونطور كه در پست اول هم گفتم هر جاي نجوم كه بيضي ديديد بيان كنيد مشكلي نيست!
اما چرا اين تاپيك در مكانيك سماوي است؟ چون غالبا بيضي در هندسه و يا فيزيك يك پديده قرار دارد كه در مكانيك سماوي به هردوي آن پرداخته ميشود!!!

مدار ماه بيضوي است! به همين دليل زماني كه ماه در حضيض قرار مي گيرد بنابر پايستگي تكانه زاويه اي سرعت چرخشش به دور زمين بيشتر از زمان اوج ماه خواهد بود. در حالي كه سرعت زاويه اي چرخش ماه به دور خود ثابت است و برابر ميانگين سرعت چرخش ماه به دور زمين. به علت همين نابرابري ها رخگرد استوايي ماه اتفاق مي افتد. شكل زير كاملا واضح است...

مدار بيضي ماه ===> رخگرد ماه

[Mostafa]

سلام به مدير عزيز و فعال جناب Astronomer

پيشنهاد ميكنم يا در پست اول يا در ادامه بحث جايي را به بيان روابط رياضي در بيضي اختصاص دهيد تا دوستان از نظر رياضي نيز با بحث در گير شوند .

با تشكر فراوان

[Astronomer]

سلام به مدير عزيز و فعال جناب Astronomer

پيشنهاد ميكنم يا در پست اول يا در ادامه بحث جايي را به بيان روابط رياضي در بيضي اختصاص دهيد تا دوستان از نظر رياضي نيز با بحث در گير شوند .

با تشكر فراوان

سلام و تشكر از مديركل محترم!

حسب الامر جناب مدير لينكي در پست اول اضافه گرديد تا دوستان با مقدمه اي رياضي با بيضي آشنا بشوند.
انشاالله توضيحاتي مبسوط درباره ي بيضي و رياضيات اون در دانشنامه نجومي قرار خواهم داد.

[sunriseprime]

اساسا همون طور که جناب اآسترونومر گفتن برای سیستم های مقید مثل گردش یه قمر به دور سیارش یا یه ماهواره که به دور زمین میگرده مدار بیضی میشه ولی در تعیین مدارات به ازای مقادیر مختلف انرژی کل و انرژی جنبشی و پتانسیل موثر ؛مدار ها میتونه بیضوی ؛سهموی,یا هذلولی(همون مقاطع مخروطی) باشه مثل بعضی از دنباله دارها و سیارکها و...
متاسفانه از حوصله ی بحث المپیاد بیضوی ها خارجه و گرنه با نوشتن چند تا رابطه ی فیزیکی در خصوص نیرو های مرکزی وحل یه معادله ی دیفرانسیل و استخراج فرمول مقاطع مخروطی میشه بیضی بودن مدارهای سیستم های مقید رو نشون داد

[MOON]

ضمن تشکر از آقای استرونومر ... سوالی داشتم

در خیلی جاها شنیده ام که مدار دایره ای برای سیارات ناپایدار و غیر ممکن است . ولی جایی دلیل آنرا ذکر نکرده اند

میشود شما توضیح بدهید که چرا مدار دایره برای سیارات غیر ممکن است ؟ سپاس

[Ehsan]

ضمن تشکر از آقای استرونومر ... سوالی داشتم

در خیلی جاها شنیده ام که مدار دایره ای برای سیارات ناپایدار و غیر ممکن است . ولی جایی دلیل آنرا ذکر نکرده اند

میشود شما توضیح بدهید که چرا مدار دایره برای سیارات غیر ممکن است ؟ سپاس

پاسخ شما در یکی از پستهای این تاپیک داده شده!

[Astronomer]

اساسا همون طور که جناب اآسترونومر گفتن برای سیستم های مقید مثل گردش یه قمر به دور سیارش یا یه ماهواره که به دور زمین میگرده مدار بیضی میشه ولی در تعیین مدارات به ازای مقادیر مختلف انرژی کل و انرژی جنبشی و پتانسیل موثر ؛مدار ها میتونه بیضوی ؛سهموی,یا هذلولی(همون مقاطع مخروطی) باشه مثل بعضی از دنباله دارها و سیارکها و...
متاسفانه از حوصله ی بحث المپیاد بیضوی ها خارجه و گرنه با نوشتن چند تا رابطه ی فیزیکی در خصوص نیرو های مرکزی وحل یه معادله ی دیفرانسیل و استخراج فرمول مقاطع مخروطی میشه بیضی بودن مدارهای سیستم های مقید رو نشون داد

با تشكر از شما گرامي! خدمتتون عارضم كه در راستايي كه اين تالار قرار داره رفته رفته مباني فيزيكي مدارها اعم از نيرو ها و گشتاورها و انرژي پتانسيل و جنبشي جسم و تكانه زاويه و الخ را در تاپيك هايي خواهيم آورد و تقريبا به اينجا كه فرموديد خواهيم رسيد ولي نه به يك باره در اين تاپيك!
اين تاپيك بيشتر به حضور هندسه بيضي در مسائل نجومي مي پردازد و دلائل و نتايج را در سطحي ابتدايي بيان خواهد كرد. كه بنابر درخواست كاربران براي تشريح، توضيحات تكميلي ارائه خواهد شد.
تشكر از حسن توجهتون!!!

ضمن تشکر از آقای استرونومر ... سوالی داشتم

در خیلی جاها شنیده ام که مدار دایره ای برای سیارات ناپایدار و غیر ممکن است . ولی جایی دلیل آنرا ذکر نکرده اند

میشود شما توضیح بدهید که چرا مدار دایره برای سیارات غیر ممکن است ؟ سپاس

همونطور كه Ehsan جان گفتند جوابتون رو ميتونيد به صورت مبسوط در تاپيك مرجوعه پيگيري كنيد كه بحث شيريني خواهد بود!! اما در جوابي كلي بايد گفت:
دايره حالت خاصي از بيضي است و براي تحقق آن دقيقا يك شرط خاص بايد محقق شود. اما در سيستم هاي بالاتر از دو جرم به دليل اختلال وارده از اجرام ديگر هرگز اين شرط محقق نخواهد شد و اگر در ابتداي كار هم شرط برآورده شود پس از اندك مدتي به دليل اختلال آن شرط از بين رفته و مدار بيضي خواهد شد.

پاسخ شما در یکی از پستهای این تاپیک داده شده!

دوستان اين نويد رو ميدم كه از Ehsan عزيز قول مساعدت در اين تاپيك را گرفتم. اما لطف بفرماييد براي اينكه اين تاپيك ها يكطرفه باقي نماند؛ شما نيز در تاپيك مشاركت كنيد و در مكان هايي در نجوم كه بيضي مشاهده مي كنيد را بيان كنيد. حتما هم نيازي نيست دليل و نتيجه آن را بيان كنيد.. ميتونيد بپرسيد و جواب بگيريد!