ماهم با اقتدار این تاپیک رو دوباره ایجاد می کنیم تا جایی باشد برای بحثهای فیزیکی که ربطی به نجوم ندارد!
ماهم با اقتدار این تاپیک رو دوباره ایجاد می کنیم تا جایی باشد برای بحثهای فیزیکی که ربطی به نجوم ندارد!
یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ
*artemis, 169, Alireza Joshani, Amin-Mehraji, Amirali, aramis, arashgmn, Arta.kh, Astronomer, Astronomy, atillaasa, celestial boy, elahe rafiei, elia, erfan bayat, farimah sh, fatemeh.zar, Flare star, Fowad, gissoo, Hojjat Zafarkhah, javadstar76, kamyar amirmoeini, kh.maroufi, Khoofo, Kianoosh.S, kopernik, m.aryayi, Mahtabe kavir, melika bidabadi, melika-m, mobi, Mojtaba.M, Mostafa, nakhodaye aseman, Navid MMM, Neda Jafari, Negar Najafi, Negin_GH, Night*, Pale_Rider, Parnia Shokri, parvin, raha_mousavi, rezash, safavicnc2070, sasan20oo20, shahrzad.b.m, shahrzad.bmq, shariatzadeh, shiva, skynight, Sky_Watcher, solh, stargazer, storm, Sunrise, Tahereh Ramezani, فائزه معتضدیان, ماهی91, محمد سروش, محمدرضا صادقیان, مسعود فرح بخش, هانیه امیری, یوسف روشنی, یزدان بابازاده, vahid96, violet20, y=ax+b, Zahra Shakeeb, آسمون, آسمان آبی, حسین زارعی, ریحانه نوروزی, رخساره روشنی, سیاره ی ناهید, شهلا ناصریان, علیرضا محمدی
اشتباه این جاست که داده گیری ممکن نیست!!!!!! مگه کشکه؟! تازه کی به خاطر پیچ گوشتی، شاتل رو با تاخیر انداختن! و تازه این پارامتر ِ جوی که گفتم اصلا پارامتر ِ کمی نیست (مخصوصا وقتی که زاویه ی ورود به جو فوقالعاده کوچیک باشه. و نهایتا ما مجبور خواهیم شد که فقط یک ناحیه ی بزرگ رو به عنوان ِ محل سقوط مشخص کنیم!
ولی از دقت نظرت خوشم اومد ایول! تو می تونی یه فیزیکی ِ خوب بشی!
یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ
پيچ گوشتي كه نماد بود ! ... نماد از توده زبالههاي فضايي كه فكر كنم چند باري فضانورد ها رو از سكان شاتل به قرنطينه اشون برگردوند !
در مورد پارامتر ها هم ، شايد مني كه تو حل مسئله هاي سقوط آزاد 99% مواقع اصطكاك رو در نظر نميگيرم وقتي شما ميگيد پارامترها پارامترهاي كمي نيست عمق فاجعه رو خوب درك نكنم !! ولي وقتي طرف ديگه اين معادله ابر كامپيوتر ناسا رو قرار ميدم نميتونم از اين حرفم دست بكشم كه در صورتي كه داده هاي لازم گرفته بشه محل سقوط قابل پيش بيني خواهد بود ! كه اونم شما ميگيد نميشه گرفت !
ولي در كل اگه اون جمله آخرتون اتفاق مي افتاد من مشكلي نداشتم ! ... تو همه رسانه هاي تصويري فقط مي گفت معلوم نيست كجا ميفته ، نمي گفت تو فلان منطقه بزرگ ...
(بازم ممنون @};- )
من به اندازه يك ابر دلم مي گيريد
وقتي از پنجره مي بينم جوري
-دختر بالغ همسايه-
پاي كمياب ترين نارون روي زمين
فقه مي خواند .
سهراب سپهري
بايد گفت كه چند مسئله مهم وجود دارد:
1) اطلاعات اوليه اي كه از مكان ماهواره داريم چقدر دقيق است؟؟
2) همونطور كه ميدونيد نيروي اصطكاك ناپايستار است و نميتونيم دقيقا بگيم كه چه مقدار انرژي ماهواره رو گرفته.
3) معادله اصطكاك از كجا مياد؟؟؟ از تجربه و با فرض اينكه با توان اول يا دوم سرعت متناسب است. اما همين معادله براي يك ماهواره چه خواهد بود معلوم نيست. چون ممكن است مؤلفه هاي تواني ديگري هم ظاهر شوند و چون شكل ماهواره اصلا خوش تركيب نيست اصطكاك وارد به هر قسمت متفاوت است
4) در طي مسير ماهواره ممكن است با چندين نوع از توده هاي هوايي مواجه شويم. جو يك گاز ايده آل نيست و مناطق مختلف كم فشار و پرفشار دارد و جريانهاي بادي مختلف
5) هيچ ديدي نمي توان نسبت به اتصالات يك ماهواره فرسوده داشت. به همين دليل نمي توان تعيين كرد كه چه موقع و از كجا ماهواره از هم مي پاشد. ممكن است قسمت هاي مختلف ماهواره به دليل خستگي يا پيري تنوانند همانند زمان پرتاب مقابل نيروها مقاومت كنند. و اين درمورد ماهواره ها قابل اندازه گيري نيست.
6) سقوط در جو پس از مدت اندكي، قطع شدن ارتباطات راديويي مي شود و نميتوان از ماهواره اطلاعاتي كسب كرد. به اين دليل كه گاز اطراف ماهواره به دليل گرما يونيزه مي شوند و يك مانع راديويي ايجاد ميكنند. اين مطلب براي همه بازگشت هاي از فضا صادق است. به همين خاطر از اوونجايي كه به ياد دارم براي برقراري ارتباط راديويي در بازگشت شاتل از دو چنگنده براي اسكورد و پل ارتباط راديويي در كنار شاتل استفاده مي شد. نمي توان انتظار داشت در كنار يك توده فلزي كه هر لحظه احتمال از هم پاشيدگي دارد يك جنگنده قرار داد.
7) واقعا سرعت تحليل ابركامپيوتر ناسا چقدر است و اصلا اين ابركامپيوتر براي محاسبات سريع به اين شكل توليد شده و يا براي حل مسائلي از جنس ديگر؟؟ مگر چند بار سقوط ماهواره 6تني را شاهد هستيم؟؟؟ مثلا همين رصد و اميد ايران بيش از 20كيلوگرم نبودند و در بالاترين نقاط جوي كاملا نابود مي شوند در حالي كه 6تن اصلا عدد كمي نيست.
8) و ...
1- از يك زماني متوجه شديم ماهوازه از مدارش خارج شده ... آخرين دفعه اي كه ماهواره در جاي اصلي خودش وجود داشته رو به عنوان مكان اوليه در نظر مي گيريم اطلاعاتش با دقت بالايي خوبه (اگه نبود كه ديگه تو فضا سنگ رو سنگ بند نميشد!) ... كافيه بفهميم چرا ماهواره از مدارش خارج شده و اشتباه محاسبه تعيين بشه و با توجه به شرايط جديد محاسبات جديد و ...
3- مگه لايه هاي بالايي جو ثبات نسبي ندارن؟ اين همه ماهواره تا حالا فرود اومده ، پس اطلاعات پايه خوبي (با دقت نچندان زياد) در مورد اينكه اصطكاك چه قدر تاثير ميگذاره داريم ... نداريم؟
6- اصل مطلب رو نمي دونستم ، ممنون كه گفتيد ... ولي اون شاتل كه گفتيد ... جت ها براي اينكه شاتل رو همراهي كنند بايد همون قدر سرعت داشته باشند، پس تمام احكام در مورد اون ها صادق ميشه ! ... اگه از فناوري خاصي استفاده مي كنند ، چرا اين فناوري در شاتل ها وجود نداره؟
7- ابر كامپيوتر ناسا براي اين منطور ساخته نشده ولي نبايد انتظار داشت گوگل پلكس از كامپيوتر هاش استفاده كنه ... يعني سقوط ماهواره 6 تني هرچند تكه تكه شده اون قدر اهميت نداره كه ناسا دقايقي از وفت كامپيوترش رو به اون اختصاص بده؟
من به اندازه يك ابر دلم مي گيريد
وقتي از پنجره مي بينم جوري
-دختر بالغ همسايه-
پاي كمياب ترين نارون روي زمين
فقه مي خواند .
سهراب سپهري
نه ديگه واقعا كي ميتونيم بگيم از مدار خودش خارج شده؟؟؟ با قرار گرفتن در مدار ماهواره به خاطر اصطكاك از مدار خودش خارج ميشه ولي اين كه كي از مرز خطاي مجاز رد ميشه و سقوط ميكنه در جو هم خودش وابسته به اصطكاك جوه كه خوب ناسا تا اينجا رو به خوبي محاسبه كرد... بازه زماني و مكاني سقوطي كه ناسا داده خيلي معقوله براي اين نوع پديده ها. مطمئنا نميشه شما استحكام قطعات درون ماهواره رو بدونيد تا متوجه بشيد كه چطور اين قطعات از هم جدا ميشن، چون اصلا دستگاهي نمي توان تعبيه كرد كه اين داده گيري رو در اون مكان تعيين كنه و از اون خبر دار بشيد. حتي با تخمين هاي بسيار خوبي كه براي اصطكاك بزنيد نمي تونيد براي مومنتوم(تكانه خطي) قطعات مختلف حرفي بزنيد چون قطعات رو نمي شناسيد...
ميتونيم بگيم كه ندارند...كمي در مكانيك سيالات وارد بشيم كاملا ميتونيم به اين برسيم كه با اندك اغتشاشي به خاطر بالا بودن عدد رينولدز هوا و سطح ماهواره، جريانات عبوري از سطح ماهواره كاملا آشفته خواهند بود و اين يعني حل تحليلي كلي براي اين مسئله وجود نداره. اين همه ماهواره اي كه مي فرماييد هيچ كدوم فرود نيومدند و سقوط كردند همينطور در حين سقوط اصلا ارزش اين رو نداشته ايند كه تله متري بشوند چون قبل از رسيدن به زمين كاملا نابود ميشدند... پس اطلاعات خاصي درمورد عامل اصطكاك نداريم.
نه! اشتباه نكنيد... شاتل در زمان بازگشت به جو به منزله يك گلايدر عمل ميكنه درحالي كه جنگنده ها موتور دارند و كنترل حركتشون به دست خودشونه!!! جنگنده از احتراق موتور براي حفظ خودش در هوا استفاده ميكنه درحالي كه شاتل به خاطر نيروي ارشميدسي وارد بر زير بالش كه به خاطر سرعت بالا اين گازها يونيده ميشن...حالا كلي بحث داره كه ميشه صحبت كرد.
احسان گفت كه بدرد فيزيك ميخوري ولي من كه ميگم بيا هوافضا... بدجوري حال ميكني با اين مباحثا...
هدف ِ اولیه ی ِ این نوشتار از روی ِ بیکاری بود!
هدف ِ بعدی شد نمره گرفتن از استاد ِ مکانیک تحلیلی!!!!
که بد بختانه حاصل نگردید! پس قرار می دهیم اینجا باشد که روزی به درد ِ کسی مرهمی باشد!!
یادداشتی است من باب ِ نوسان های ِ جفت شده ی ِ اجرامی که با فنر به هم وصل اند و نوسان می کنند.
سپس بررسی شده که چگونه می توان انتشار ِ صوت را با این سیستم شبیه سازی کرد!
http://www.4shared.com/document/9ScBfq81/CO_online.html
ویرایش توسط *sh : 11-12-2011 در ساعت 12:24 AM دلیل: ادبی
یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ
همین الان یک سوال ِ بسیار بسیار بسیار بسیار ............ زیبای ِ الکترومغناطیس دیدم که کلی حال کردم!
سوال اینه:
فرض کنید پتانسیل ِ حاصل از یک توزیع ِ بار در مختصات ِ کروی به صورت ِ زیر باشه:
V(r)= A*exp(-l*r)/r
که l و A دو ثابت ِ مثبت هستند. حالا اولا میدان ِ الکتریکی رو در همه جا حساب کنید.
ثانیا چگالی ِ بار ِ کل ِ فضا رو پیدا کنید.
ثالثا کل ِ بار ِ فضای درون ِ کره ای به شعاع ِ R رو
یک بار با قانون ِ گاوس حساب کنید (به دلیل ِ تقارن ِ مسئله از روی ِ میدان به راحتی و مستقیما قابل ِ محاسبه است)
و یک بار هم با استفاده از انتگرال گیری از تابع ِ چگالی ِ به دست آمده حساب کنید!
آیا این دو نتیجه ی قسمت ِ آخر یکسان هستند؟
ویرایش توسط Ehsan : 11-12-2011 در ساعت 12:32 AM دلیل: ادبی
یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ
یک سوال قدیمی!
چرا حفظ تعادل روی دو چرخه ی در حال حرکت خیلی راحتتر از دو چرخه ی ساکن است؟
یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ
با سلام به همه دوستان
اين تاپيك ، يكي از تاپيك هاي تالار مباحث غير تخصصي بود كه فقط اعضاي ممتاز به مباحث آن دسترسي دارند .
اما به نظرم رسيد با توجه به اينكه فيزيك ، حتي در حالت محض هم به هر حال قرابتي با نجوم و منجمان دارد ( يا بايد داشته باشد ) بد نديدم كه اين تاپيك را موقتآ به تالار مباحث متفرقه انتقال بدهم تا همه اعضا امكان استفاده از مباحث و شركت در بحث ها را داشته باشند .
هر چند كه اين حركت كاملآ ديكتاتور مآبانه ( ) و بدون نظر سنجي و اطلاع ساير مديران انجام مي شود ! اما پس از مدتي تست ( حدود 2 هفته ) درباره ادامه اين حالت يا برگرداندن به تالار غير تخصصي تصميم گيري جمعي خواهيم كرد .
ویرایش توسط *sh : 12-10-2011 در ساعت 12:57 AM
باده خور غم مخور و پند مقلد منیوشاعتبار سخن عام چه خواهد بودن
در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)