فیزیک ِ محض!

[Ehsan]

ماهم با اقتدار این تاپیک رو دوباره ایجاد می کنیم تا جایی باشد برای بحثهای فیزیکی که ربطی به نجوم ندارد!

[mahshid yaali]

اگر یه شخص با 0.6سرعت نور به جهتی بره ، و یه شخصی با همین سرعت به جهت عکس ، سرعت نسبیشون نسبت به هم چی میشه ؟

اگر مقصودتان از نظر مقدار است خوب می توانیم یکی را ثابت تصور کنیم و دیگری با مجموع سرعت هر دو حرکت کند .

[پیمان اکبرنیا]

نه نمیشه سرعتها را جمع کنیم، اگر جمع کنیم سرعت نسبی بیشتر از سرعت نور میشه.(1.2 برابر سرعت نور)

در این حالتی که ذکر شد باز هم سرعت نسبی برابر سرعت نور است(سعی نکنید به صورت شهودی درک کنید، قانون نسبیت است و شهود آن با فیزیک نیوتونی هم خوانی ندارد).

[sara shahabi]

دو تا روی داد وجود داره: 1) خوردن ِ جلو ی ِ ماشین به ته ِ گاراژ. 2) رد شدن ِ ته ِ ماشین از در ِ گاراژ.

حالا نکته این جاست: اگر ته ِ گاراژ باز بود من مشکلی نداشتم. به راحتی می تونستم قبول کنم که : خوب رویداد ِ یک و دو از دیدگاه ِ دو تا ناظر ِ مختلف می تونند با توالی ِ متفاوت رخ بدهند و مشکلی نیست.
اما حالا که ته ِ گاراژ بسته است: برای ِ کسی که در ِ گاراژ ایستاده رویداد ِ دو زود تر اتفاق می افته. اما برای ِ راننده رویداد ِ یک زود تر اتفاق می افته و این باعث می شه که از دید ِ راننده رویداد ِ دو غیر ممکن باشه! ( به محض ِ رخ دادن ِ رویداد ِ یک ماشین متوقف میشه!)

حالا نکته ی ِ اصلی این جاست. درسته خیلی چیزها تو نسبیت ، نسبی هست اما بالاخره روی دادن ِ یک رویداد که نسبی نیست! بالاخره رویداد ِ دو باید از دید ِ ناظر ِ راننده هم رخ بده یا نه؟ چرا رخ نمی ده؟
این چرایی هست که من به دنبالشم!

من بحث رو از اول دنبال نکردم،نسبیت هم زیاد بلد نیستم ولی نمی شه بگیم قسمت عقب ماشین (از اون جا که اطلاعات سریع تر از سرعت نور حرکت نمی کنند) در لحظه ی برخورد داره به حرکتش ادامه میده،یعنی فکر می کنم دقیقا زمان برخورد،قسمت عقب متوقف نمی شه و برای زمان خیلی اندکی،حرکت داره در نتیجه کاهش طول داریم و شاید در گاراژ جا بشه!(البته احتمالا به جنس جرم و صلب بودن و ... هم ربط پیدا کنه!)

[mahshid yaali]

نه نمیشه سرعتها را جمع کنیم، اگر جمع کنیم سرعت نسبی بیشتر از سرعت نور میشه.(1.2 برابر سرعت نور)

در این حالتی که ذکر شد باز هم سرعت نسبی برابر سرعت نور است(سعی نکنید به صورت شهودی درک کنید، قانون نسبیت است و شهود آن با فیزیک نیوتونی هم خوانی ندارد).

خوب اگر همین حالت را بخواهیم با 0.4 سرعت نور بررسی کنیم پاسخ چیست ؟

[Ehsan]

اگر یه شخص با 0.6سرعت نور به جهتی بره ، و یه شخصی با همین سرعت به جهت عکس ، سرعت نسبیشون نسبت به هم چی میشه ؟

برادران! خواهران! این قدر بحث نداره که! ملت زحمت کشیده اند و قانون ِ تبدیل ِ سرعت ِ نسبیتی به دست آورده اند:



با این فرمول سرعت ِ نسبی ِ حالتی که شما گفتید میشه 0.882352941 برابر ِ سرعت ِ نور!

من بحث رو از اول دنبال نکردم،نسبیت هم زیاد بلد نیستم ولی نمی شه بگیم قسمت عقب ماشین (از اون جا که اطلاعات سریع تر از سرعت نور حرکت نمی کنند) در لحظه ی برخورد داره به حرکتش ادامه میده،یعنی فکر می کنم دقیقا زمان برخورد،قسمت عقب متوقف نمی شه و برای زمان خیلی اندکی،حرکت داره در نتیجه کاهش طول داریم و شاید در گاراژ جا بشه!(البته احتمالا به جنس جرم و صلب بودن و ... هم ربط پیدا کنه!)

این حالت دقیقا تو ذهن ِ من هم بود اما اگر خیلی نزدیک ِ سرعت ِ نور بره این حالت باعث می شه که اندازه ی ِ ماشین برای ِ لحظاتی نصف بشه! اما اگر گاراژ کوچکتر از نصف ِ ماشین هم باشه باز هم پارادکس به قوت ِ خودش باقی خواهد ماند!! البته به یک نکته ی ِ جالبی اشاره کردید! شاید باید در مفهوم ِ جسم ِ صلب تجدید ِ نظر کنیم!؟

[sara shahabi]

البته به یک نکته ی ِ جالبی اشاره کردید! شاید باید در مفهوم ِ جسم ِ صلب تجدید ِ نظر کنیم!؟

فکر می کنم تاثیر گذار باشه،شاید حرکت در سرعت بالا هم تا حدودی تاثیر بگذاره (یعنی از صلبیت جسم کم بشه و جسم نتونه کاملا صلب بمونه!)
اگر صلب نباشه و ... شاید در گاراژ جا بشه (برای همون لحظاتی) ،درسته؟

[آسمون]

پیرو مطالبی که گفته شد حالا نمیدونم چقد ربط پیدا کنه ولی یادمه سال اول دانشگاه که بودم استادمون در مورد ماشین های قدیمی ساخت آمریکا میگفت که سپر جلوشون یه جنسیه که موقع تصادف ها حالت ارتجاعی داره....حالا اگه ربطی نداشت به موضوع به عنوان زنگ تفریح بپذیرید

[Tahereh Ramezani]

چیزی که نمی تونه من رو به این جوابها قانع بکنه و من همچنان آشفته ام اینه:


دو تا روی داد وجود داره: 1) خوردن ِ جلو ی ِ ماشین به ته ِ گاراژ. 2) رد شدن ِ ته ِ ماشین از در ِ گاراژ.


اما حالا که ته ِ گاراژ بسته است: برای ِ کسی که در ِ گاراژ ایستاده رویداد ِ دو زود تر اتفاق می افته. اما برای ِ راننده رویداد ِ یک زود تر اتفاق می افته و این باعث می شه که از دید ِ راننده رویداد ِ دو غیر ممکن باشه! ( به محض ِ رخ دادن ِ رویداد ِ یک ماشین متوقف میشه!)

حالا نکته ی ِ اصلی این جاست. درسته خیلی چیزها تو نسبیت ، نسبی هست اما بالاخره روی دادن ِ یک رویداد که نسبی نیست! بالاخره رویداد ِ دو باید از دید ِ ناظر ِ راننده هم رخ بده یا نه؟ چرا رخ نمی ده؟
این چرایی هست که من به دنبالشم!

یک سؤال :

- چه جوری برای کسی که در گاراژ ایستاده رویداد 2 زودتر اتفاق میفته ؟ ( با وجود انقباض طول ، باز هم اول جلوی ماشین از مقابل دید ناظر ساکن داخل گاراژ عبور می کند ، و در ضمن اینکه صدای برخورد جلوی ماشین زودتر از عبور انتهای آن به گوش ناظر می خورد )




به نظر من هر کدام از این دو ناظر ( ناظر ساکن و ناظر متحرک ) در دو دستگاه مختصات متفاوت می باشند که هر دو انقباض طول را می بینند ولی در اندازه گیری زمان ، ناظر ساکن داخل گاراژ ، زمان معمولی را اندازه گیری می کند ولی ناظر متحرک ، اتساع زمان برایش رخ می دهد .

ناظر متحرک که انقباض طول را می بیند ، همزمان برایش اتساع زمان هم رخ می دهد ، و بنا بر همین وقتی که جلوی ماشین به ته گاراژ برخورد می کند ، به دلیل اینکه اتساع زمان برایش رخ می دهد ، زمان برایش کندتر می گذرد ؛ در زمان برخورد جلوی ماشین به ته گاراژ ، نمی تواند همزمان ببیند که ته ماشین از در گاراژ عبور می کند زیرا یک وقته زمانی ایجاد می شود ، و بنابراین نمی تواند ببیند که ته ماشین از داخل گاراژ عبور می کند .

[پیمان اکبرنیا]

خوب اگر همین حالت را بخواهیم با 0.4 سرعت نور بررسی کنیم پاسخ چیست ؟

من معذرت میخوام چون در فرمول به جای سرعتها که جایگذاری کردم و محاسبه کردم اشتباها صورت و مخرج را برابر به دست آوردم و سرعت نسبی را همون سرعت نور در آوردم! همون جواب آقا احسان درست است. البته کماکان نکته مهم اینه که در هیچ حالتی سرعت نسبی بیش از سرعت نور نمیشه.

[mahshid yaali]

من معذرت میخوام چون در فرمول به جای سرعتها که جایگذاری کردم و محاسبه کردم اشتباها صورت و مخرج را برابر به دست آوردم و سرعت نسبی را همون سرعت نور در آوردم! همون جواب آقا احسان درست است. البته کماکان نکته مهم اینه که در هیچ حالتی سرعت نسبی بیش از سرعت نور نمیشه.

فرمودید سرعت نسبی . در رابطه با سرعت لحظه ای نیز همین عقیده را دارید ؟