صفحه 13 از 53 نخستنخست ... 39101112131415161723 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 121 تا 130 , از مجموع 530

موضوع: فیزیک ِ محض!

  1. Top | #1
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,743
    تشکر شده 17,035 بار در 1,523 ارسال

    Post فیزیک ِ محض!

    ماهم با اقتدار این تاپیک رو دوباره ایجاد می کنیم تا جایی باشد برای بحثهای فیزیکی که ربطی به نجوم ندارد!
    امضای ایشان
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ


  2. Top | #121
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    شماره عضویت
    1439
    نوشته ها
    33
    تشکر
    20
    تشکر شده 179 بار در 33 ارسال

    سلام
    به باورِ بنده ، همانطور که جنابعالی نیز فرموید ، از دید ناظر ساکن در کسری از ثانیه اتوموبیل وارد گاراژ شده و بلافاصله پس از وصول به انتهای آن متوقف می شود . در این حالت پدیده ی اتساع زمان برای راننده ی اتومیبل اتفاق می افتد ، و خود ماشین نیز دستخوش کاهش طولِ ناشی از رسیدن به 99% سرعت نور می شود . اما به خاطر داشته باشید که این اتفاق تنها در طول مدت حرکت رخ می دهد . از این رو می توان با قاطعیت اذعان داشت که خودروی مذکور پس از توقف ( باز هم در کسری از ثانیه ) به طولِ نخست باز می گردد .چرا که حال سرعت ماشین به صفر رسیده و دیگر تابع فرمول اتساع زمان نیست و از همه مهم تر انقباض طول نیز بر طرف می شود . اکنون هر دو شخص در یک دستگاه فضا _زمانی قرار دارند . بنابر این می توان گفت که عبورِ انتهای اتوموبیل از دربِ گاراژ نه تنها برای ناظر ساکن قابل مشاهده نسیت بلکه برای خودِ راننده نیز بسیار ناگهانی و موقتی به وقوع می پیوندد . زیرا طبق مبحث اتساع زمان ، مدت زمانی که راننده در حال حرکت بود (برای خودِ شخص ) بسیار طولانی تر از زمانی است که شروع به توقف می کند . پس از دید شخص مذکور نیز ابتدا خودرو وارد گاراژ شده و سپس به صورت ناگهانی به این امر پی می برد که بخشی از انتهای خودرو از پارکینگ بیرون مانده . اینگونه خدمتتان عرض کنم شخص اول ( راننده ) در واپسین لحظات حرکتش وارد مجموعه ی نوینی می شود ( و خودرو همچون فنری که از تحت فشار خارج می شود به حالت نخست خود باز می گردد)
    بنده همیشه مباحث پیچیده ای همچون پارادوکس های نسبیت و امثالهم را برای خود با مثال های ملموس تر توجیه می کنم . راننده اتوموبیل در این مسئله به فردی می ماند که وارد جهانی دیگر شود _خوب مسلماً قوانین حاکم بر جهان های گوناگون نیز با یکدیگر متفاوتند _ و نامبرده از افتادن اجسام بر سطح زمین پس از پرتاب کردنشان سخن بگوید . از آنجایی که ساکنان جهان دوم هیچ درکی از مفهوم جاذبه ندارد به هیچ وجه نمی توانند صحبت وی را منطقی و عملی بشمار آورند . در مثال فوق نیز شاید پس از این که هر دو شخص با یکدیگر در این رابطه صحبت کنند فرد ساکن حتی جای شدن خودرو را _برای لحظه ای هم_ در پارکینگ درک نکند چرا که در آن لحظه پیروی قوانینی متفاوت با دوست خود بوده !
    امضای ایشان
    نامفهوم ترین جمله ی دنیا آن است که انسان بداند دنیا قابل فهم است.
    (انیشتین)
    غیر ممکن هیچ گاه غیر ممکن باقی نمی ماند .
    http://persiansky2010.blogfa.com

  3. 11 کاربر مقابل از mahshid yaali عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #122
    کاربر ممتاز
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    شماره عضویت
    737
    نوشته ها
    699
    تشکر
    3,631
    تشکر شده 3,855 بار در 697 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط solh نمایش پست ها
    یعنی ما نمیتونیم مختصات مرجعی انتخاب کنیم ؟ مختصات مستقل از ناظر ؟
    جواب منم بدین !!
    امضای ایشان
    مستقبل این مجلس جز قصه ماضی نیست
    تا صبحدم محشر دی خفته به فرداها

  5. 5 کاربر مقابل از solh عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #123
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    شماره عضویت
    1439
    نوشته ها
    33
    تشکر
    20
    تشکر شده 179 بار در 33 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط solh نمایش پست ها
    جواب منم بدین !!
    سلام. بنده تصور می کنم خیر . مختصات واحد و مرجعی را نمی توان تعیین نمود . ولی می توان برای سهولت در درک یکی را مبدا قرار دهیم و تغییرات دیگری را نسبت به آن مقایسه کنیم اما این نکته را نیز با تاکید عرض کنم که نباید از قوانین مختص هر یک غافل شویم .باز هم طبق همان نسبیت نمی توانیم بگوییم شرایط کدام ناظر شرایط پایه است .
    امضای ایشان
    نامفهوم ترین جمله ی دنیا آن است که انسان بداند دنیا قابل فهم است.
    (انیشتین)
    غیر ممکن هیچ گاه غیر ممکن باقی نمی ماند .
    http://persiansky2010.blogfa.com

  7. 10 کاربر مقابل از mahshid yaali عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. Top | #124
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,743
    تشکر شده 17,035 بار در 1,523 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mahshid yaali نمایش پست ها
    سلام
    به باورِ بنده ، همانطور که جنابعالی نیز فرموید ، از دید ناظر ساکن در کسری از ثانیه اتوموبیل وارد گاراژ شده و بلافاصله پس از وصول به انتهای آن متوقف می شود . در این حالت پدیده ی اتساع زمان برای راننده ی اتومیبل اتفاق می افتد ، و خود ماشین نیز دستخوش کاهش طولِ ناشی از رسیدن به 99% سرعت نور می شود . اما به خاطر داشته باشید که این اتفاق تنها در طول مدت حرکت رخ می دهد . از این رو می توان با قاطعیت اذعان داشت که خودروی مذکور پس از توقف ( باز هم در کسری از ثانیه ) به طولِ نخست باز می گردد .چرا که حال سرعت ماشین به صفر رسیده و دیگر تابع فرمول اتساع زمان نیست و از همه مهم تر انقباض طول نیز بر طرف می شود . اکنون هر دو شخص در یک دستگاه فضا _زمانی قرار دارند . بنابر این می توان گفت که عبورِ انتهای اتوموبیل از دربِ گاراژ نه تنها برای ناظر ساکن قابل مشاهده نسیت بلکه برای خودِ راننده نیز بسیار ناگهانی و موقتی به وقوع می پیوندد . زیرا طبق مبحث اتساع زمان ، مدت زمانی که راننده در حال حرکت بود (برای خودِ شخص ) بسیار طولانی تر از زمانی است که شروع به توقف می کند . پس از دید شخص مذکور نیز ابتدا خودرو وارد گاراژ شده و سپس به صورت ناگهانی به این امر پی می برد که بخشی از انتهای خودرو از پارکینگ بیرون مانده . اینگونه خدمتتان عرض کنم شخص اول ( راننده ) در واپسین لحظات حرکتش وارد مجموعه ی نوینی می شود ( و خودرو همچون فنری که از تحت فشار خارج می شود به حالت نخست خود باز می گردد)
    بنده همیشه مباحث پیچیده ای همچون پارادوکس های نسبیت و امثالهم را برای خود با مثال های ملموس تر توجیه می کنم . راننده اتوموبیل در این مسئله به فردی می ماند که وارد جهانی دیگر شود _خوب مسلماً قوانین حاکم بر جهان های گوناگون نیز با یکدیگر متفاوتند _ و نامبرده از افتادن اجسام بر سطح زمین پس از پرتاب کردنشان سخن بگوید . از آنجایی که ساکنان جهان دوم هیچ درکی از مفهوم جاذبه ندارد به هیچ وجه نمی توانند صحبت وی را منطقی و عملی بشمار آورند . در مثال فوق نیز شاید پس از این که هر دو شخص با یکدیگر در این رابطه صحبت کنند فرد ساکن حتی جای شدن خودرو را _برای لحظه ای هم_ در پارکینگ درک نکند چرا که در آن لحظه پیروی قوانینی متفاوت با دوست خود بوده !
    فرض کنید سرعت ِ نور یک متر بر ثانیه هستش! در این صورت دیگه سرعت ِ زیاد ِ وقوع ِ رویداد ها خیلی کمکی نمی کنه! بالاخره این آزمایش ذهنی هست و شرایط هم ذهنی! نه ماشینی داریم که بتونه با سرعت ِ نور بره و نه شخصی که بتونه اینقدر سریع عکس العمل نشون بده که بعد از ورود ِ ماشین به گاراژ با سرعت ِ نسبیتی، در رو ببنده!
    امضای ایشان
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  9. 6 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. Top | #125
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Dec 2011
    شماره عضویت
    2400
    نوشته ها
    655
    تشکر
    8,630
    تشکر شده 6,172 بار در 666 ارسال

    البته اینجا فکر کنم راجع به این موضوع، کامل تو ضیح داده باشه .منکه نشستم پایه ترجمه نتونسم درست و حسابی ترجمه کنم.

  11. 4 کاربر مقابل از مسعود فرح بخش عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. Top | #126
    کاربر ممتاز
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    شماره عضویت
    737
    نوشته ها
    699
    تشکر
    3,631
    تشکر شده 3,855 بار در 697 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    فرض کنید سرعت ِ نور یک متر بر ثانیه هستش! در این صورت دیگه سرعت ِ زیاد ِ وقوع ِ رویداد ها خیلی کمکی نمی کنه! بالاخره این آزمایش ذهنی هست و شرایط هم ذهنی! نه ماشینی داریم که بتونه با سرعت ِ نور بره و نه شخصی که بتونه اینقدر سریع عکس العمل نشون بده که بعد از ورود ِ ماشین به گاراژ با سرعت ِ نسبیتی، در رو ببنده!
    سرعت نور نسبت به هر مختصات انتخابی ثابته ؟ و سرعت خودرو متغیر ؟ اگه اینجور باشه انتخاب های جالب دیگه ای هم برای ناظر داریم ، مثلا ناظری که در جهت عکس با سرعت ماشین پیش میره !!
    ویرایش توسط *sh : 01-15-2012 در ساعت 12:48 AM دلیل: ادبی
    امضای ایشان
    مستقبل این مجلس جز قصه ماضی نیست
    تا صبحدم محشر دی خفته به فرداها

  13. 7 کاربر مقابل از solh عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. Top | #127
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    شماره عضویت
    1439
    نوشته ها
    33
    تشکر
    20
    تشکر شده 179 بار در 33 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    فرض کنید سرعت ِ نور یک متر بر ثانیه هستش! در این صورت دیگه سرعت ِ زیاد ِ وقوع ِ رویداد ها خیلی کمکی نمی کنه! بالاخره این آزمایش ذهنی هست و شرایط هم ذهنی! نه ماشینی داریم که بتونه با سرعت ِ نور بره و نه شخصی که بتونه اینقدر سریع عکس العمل نشون بده که بعد از ورود ِ ماشین به گاراژ با سرعت ِ نسبیتی، در رو ببنده!
    عذر می خواهم . بنده دقیقاً متوجه مقصودِ فرمایشِ شما نشدم . مسلماً اگر داده های مسئله ( اعم از سرعت خودرو و ...) به کلی تغییر کنند ، پاسخ نیز متفاوت خواهد بود!
    امضای ایشان
    نامفهوم ترین جمله ی دنیا آن است که انسان بداند دنیا قابل فهم است.
    (انیشتین)
    غیر ممکن هیچ گاه غیر ممکن باقی نمی ماند .
    http://persiansky2010.blogfa.com

  15. 5 کاربر مقابل از mahshid yaali عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. Top | #128
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,743
    تشکر شده 17,035 بار در 1,523 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mahshid yaali نمایش پست ها
    عذر می خواهم . بنده دقیقاً متوجه مقصودِ فرمایشِ شما نشدم . مسلماً اگر داده های مسئله ( اعم از سرعت خودرو و ...) به کلی تغییر کنند ، پاسخ نیز متفاوت خواهد بود!
    نه، منظورم این بود که نمی شه گفت چون سرعت نسبیتی هستش نمیشه گفت صاحب گاراژ نمی تونه در زمان ِ لازم در رو ببنده! این یه جور فرار هستش. وقتی گفتم سرعت ِ نور باشه یک متر بر ثانیه یعنی صاحب ِ گاراژ زمان ِ لازم برای ِ بستن رو داشته باشه!!!

    برای ِ اجتناب از همچین چیزی من دو تا رویداد تعریف کردم که یکی نمی تونه بعد از اون یکی اتفاق بی افته! این طوری دیگه لازم نیست نگران ِ عکس العمل نشون دادن باشیم. فقط باید بفهمیم چه اتفاقی برای ِ هر دو ناظر می افته.
    امضای ایشان
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  17. 6 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  18. Top | #129
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    شماره عضویت
    1439
    نوشته ها
    33
    تشکر
    20
    تشکر شده 179 بار در 33 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    نه، منظورم این بود که نمی شه گفت چون سرعت نسبیتی هستش نمیشه گفت صاحب گاراژ نمی تونه در زمان ِ لازم در رو ببنده! این یه جور فرار هستش. وقتی گفتم سرعت ِ نور باشه یک متر بر ثانیه یعنی صاحب ِ گاراژ زمان ِ لازم برای ِ بستن رو داشته باشه!!!

    برای ِ اجتناب از همچین چیزی من دو تا رویداد تعریف کردم که یکی نمی تونه بعد از اون یکی اتفاق بی افته! این طوری دیگه لازم نیست نگران ِ عکس العمل نشون دادن باشیم. فقط باید بفهمیم چه اتفاقی برای ِ هر دو ناظر می افته.
    فرمایش شما کاملاً صحیح . اما بنده در رابطه با عکس العمل فرد ساکن نکته ای عرض نکردم .
    در هر صورت مقایسه ی رویداد هایی که برای دو شخص رخ می هند صحیح نیست چرا که در شرایطِ یکسانی قرار ندارند
    امضای ایشان
    نامفهوم ترین جمله ی دنیا آن است که انسان بداند دنیا قابل فهم است.
    (انیشتین)
    غیر ممکن هیچ گاه غیر ممکن باقی نمی ماند .
    http://persiansky2010.blogfa.com

  19. 5 کاربر مقابل از mahshid yaali عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  20. Top | #130
    کاربر ممتاز
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    شماره عضویت
    737
    نوشته ها
    699
    تشکر
    3,631
    تشکر شده 3,855 بار در 697 ارسال

    فیزیک ِ محض!         
    اگر یه شخص با 0.6سرعت نور به جهتی بره ، و یه شخصی با همین سرعت به جهت عکس ، سرعت نسبیشون نسبت به هم چی میشه ؟
    امضای ایشان
    مستقبل این مجلس جز قصه ماضی نیست
    تا صبحدم محشر دی خفته به فرداها

  21. 4 کاربر مقابل از solh عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 13 از 53 نخستنخست ... 39101112131415161723 ... آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. فیزیک ذرات
    توسط Hooman در انجمن فیزیک
    پاسخ ها: 54
    آخرين نوشته: 08-04-2013, 10:08 PM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد