صفحه 1 از 2 12 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 1 تا 10 , از مجموع 19

موضوع: حرکتی سریع تر از سرعتِ نور (مباحثه)

  1. Top | #1
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,749
    تشکر شده 17,016 بار در 1,523 ارسال

          حرکتی سریع تر از سرعتِ نور (مباحثه)

    می دونیم نسبیت مارو محدود می کنه تا ما نتونیم سریع تر از سرعتِ نور حرکت کنیم. از طرفی در مدلهای کیهان شناسی پیش بینی می شه در زمانی کمتر از ده به توانِ منفیِ 34 ثانیه (یک بر یه یک با 34 تا صفر جلوش!) جهان به اندازه ی حدوداً 10 سانتی متر (0.1 متر) منبسط می شه. اگر طول رو تقسیم بر زمان بکنیم سرعتِ انبساط به دست میاد و این سرعت خیلی خیلی خیلی خیلی بیشتر از سرعتِ نوره! (نسبتِ این سرعت به سرعتِ نور= یک با بیست و پنج تا صفر جلوش! این عدد مافوقِ تصورِ ماست). جریان از چه قراره؟ چرا جهان سریع تر از سرعتِ نور منبسط شده؟
    امضای ایشان
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  2. 17 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  3. Top | #2
    کاربر ممتاز
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jan 2011
    شماره عضویت
    489
    نوشته ها
    276
    تشکر
    758
    تشکر شده 1,407 بار در 275 ارسال

    نمي دونم كجا ولي يك جا خونده بودم كه مشكل ما حركت با سرعت بيشتر از نور نيست مشكل گذشتن از اين سرعت است ، يه جورايي شبيه ديواره كه نميگذاره سرعت بين دوطرفش اين ور و اون ور بشه

  4. 8 کاربر مقابل از m.aryayi عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  5. Top | #3
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    124
    نوشته ها
    164
    تشکر
    1,361
    تشکر شده 1,516 بار در 165 ارسال

    شما (Ehsan) به یکی از چند موردی اشاره کردین که ثابت انیشتین رو در مورد نور به چالش کشیده و 300,000 کیلومتر بر ثانیه رو حداکثر سرعت موجود نمیدونه.
    بسیار مشتاقم که نظر دوستان رو در مورد سوال شما بدونم و به نظرم جمع آوری لینک و ارجاعات مرتبط به این بحث، کمک بزرگیه، که همه با هر سطح اطلاعاتی می تونن توش سهیم باشن.

    - پاسخ این لحظه (!) خودم به چالشی که شما مطرح کردین اینه :
    واقعا چیزی نمی تونه فراتر از سرعت نور حرکت کنه. و همه ی چیزی که هست یا ماده ست و یا انرژی. و انبساط جهان به سرعت واقعی هیچ کدوم از اینا ربطی نداره و عامل اصلی انبساط هستی ، سرعت فضا یا همون بستر ماده و انرژیه.
    به عبارتی : صفحه ی مختصات داره کش میاد ، نقطه ها به ظاهر حرکت می کنند!

    پانوشت : صفحه مختصات چیز نیست. (پس چیه؟!)
    امضای ایشان
    قراره بترکونم ..!

  6. 14 کاربر مقابل از na3r عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  7. Top | #4
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,749
    تشکر شده 17,016 بار در 1,523 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط m.aryayi نمایش پست ها
    نمي دونم كجا ولي يك جا خونده بودم كه مشكل ما حركت با سرعت بيشتر از نور نيست مشكل گذشتن از اين سرعت است ، يه جورايي شبيه ديواره كه نميگذاره سرعت بين دوطرفش اين ور و اون ور بشه
    اگه این حرفِ شما درست باشه ما الان باید با سرعتی بیشتر از سرعتِ نور حرکت کنیم ولی می دونیم که نمی کنیم! حالا یه توجیهِ دیگه می تونه این باشه که سرعتِ نور اون زمان خیلی زیاد تر بوده و الان افت کرده طوری که زیاد بوده که اون موقع اون سرعتِ زیاد از سرعتِ نور کمتر بوده! با این توجیه می شه به حرفِ شما دست نزد! البته باید در نظر داشته باشیم فیزیک دانها از این که ثوابتِ بنیادینِ فیزیکی مثلِ ثابتِ بولتزمان یا ثابتِ گرانش یا ثابتِ پلانک با زمان تغییر کنند خوششون نمیاد مخصوصا در موردِ ثابتِ سرعتِ نور!
    امضای ایشان
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  8. 10 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  9. Top | #5
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,749
    تشکر شده 17,016 بار در 1,523 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط na3r نمایش پست ها
    شما (Ehsan) به یکی از چند موردی اشاره کردین که ثابت انیشتین رو در مورد نور به چالش کشیده و 300,000 کیلومتر بر ثانیه رو حداکثر سرعت موجود نمیدونه.
    بسیار مشتاقم که نظر دوستان رو در مورد سوال شما بدونم و به نظرم جمع آوری لینک و ارجاعات مرتبط به این بحث، کمک بزرگیه، که همه با هر سطح اطلاعاتی می تونن توش سهیم باشن.

    - پاسخ این لحظه (!) خودم به چالشی که شما مطرح کردین اینه :
    واقعا چیزی نمی تونه فراتر از سرعت نور حرکت کنه. و همه ی چیزی که هست یا ماده ست و یا انرژی. و انبساط جهان به سرعت واقعی هیچ کدوم از اینا ربطی نداره و عامل اصلی انبساط هستی ، سرعت فضا یا همون بستر ماده و انرژیه.
    به عبارتی : صفحه ی مختصات داره کش میاد ، نقطه ها به ظاهر حرکت می کنند!

    پانوشت : صفحه مختصات چیز نیست. (پس چیه؟!)
    پاسخ شما خیلی جالب و معقوله یعنی مثلِ اینِ که ما روی یه صفحه ی لاستیکی که به سرعت داره کش میاد وایسادیم! ما روی صفحه راه نمیریم ولی چون صفحه داره کش میاد ما نسبت به هم حرکت می کنیم.
    ولی همون طور که شما در پا نوشتتون گفتید این صفحه چه قدر می تونه واقعی باشه؟ یا به عبارتی فضا-زمان اصالت داره یا نسبی هستش؟؟
    واقعا پرسشِ تامل برانگیزی ِ!!!!
    امضای ایشان
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  10. 13 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  11. Top | #6
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    137
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,960
    تشکر شده 5,537 بار در 611 ارسال

    موضوعی که مطرح شد میتونه ثابت کنه که پارامتر امگا چنده؟یعنی اینکه قبلا سرعت نور زیاد بوده و به دنبال انبساط جهان سرعت نورکم شده ؟ یعنی ممکنه سرعت نور در آینده کمتر بشه و یا ممکن هست که در آینده سرعت نور دوباره زیاد بشه؟
    (امیدوارم منظورم درست رسونده باشم)

  12. 7 کاربر مقابل از narcissus flower عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  13. Top | #7
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,749
    تشکر شده 17,016 بار در 1,523 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط narges ghalambor نمایش پست ها
    موضوعی که مطرح شد میتونه ثابت کنه که پارامتر امگا چنده؟یعنی اینکه قبلا سرعت نور زیاد بوده و به دنبال انبساط جهان سرعت نورکم شده ؟ یعنی ممکنه سرعت نور در آینده کمتر بشه و یا ممکن هست که در آینده سرعت نور دوباره زیاد بشه؟
    (امیدوارم منظورم درست رسونده باشم)
    بله این به پارامترِ اومگا مربوط می شه (مخصوصا وقتی سرعتِ نور تغییر کنه) ولی همون طور که گفتم این ایده که سرعتِ نور متغییر باشه خیلی قابلِ توجهِ فیزیک دانها نیست! در واقع اگه قرار باشه سرعتِ نور تغییر کنه اتفاقاتِ خیلی پیچیده تری می افته و مسئله ی جهان از اینی که هست پیچیده تر می شه ولی به نظرِ من این ایده خیلی جالب و قابلِ توجهی هستش کما این که فیزیک دانانی که پیِ این ایده رو بگیرند همچین کم هم نیست.
    نقل قول نوشته اصلی توسط na3r نمایش پست ها
    شما (Ehsan) به یکی از چند موردی اشاره کردین که ثابت انیشتین رو در مورد نور به چالش کشیده و 300,000 کیلومتر بر ثانیه رو حداکثر سرعت موجود نمیدونه.
    بسیار مشتاقم که نظر دوستان رو در مورد سوال شما بدونم و به نظرم جمع آوری لینک و ارجاعات مرتبط به این بحث، کمک بزرگیه، که همه با هر سطح اطلاعاتی می تونن توش سهیم باشن.

    - پاسخ این لحظه (!) خودم به چالشی که شما مطرح کردین اینه :
    واقعا چیزی نمی تونه فراتر از سرعت نور حرکت کنه. و همه ی چیزی که هست یا ماده ست و یا انرژی. و انبساط جهان به سرعت واقعی هیچ کدوم از اینا ربطی نداره و عامل اصلی انبساط هستی ، سرعت فضا یا همون بستر ماده و انرژیه.
    به عبارتی : صفحه ی مختصات داره کش میاد ، نقطه ها به ظاهر حرکت می کنند!

    پانوشت : صفحه مختصات چیز نیست. (پس چیه؟!)
    منظورتون دقیقا از سرعتِ واقعی چی هست؟
    امضای ایشان
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  14. 4 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  15. Top | #8
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Dec 2010
    شماره عضویت
    422
    نوشته ها
    113
    تشکر
    117
    تشکر شده 338 بار در 56 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    می دونیم نسبیت مارو محدود می کنه تا ما نتونیم سریع تر از سرعتِ نور حرکت کنیم. از طرفی در مدلهای کیهان شناسی پیش بینی می شه در زمانی کمتر از ده به توانِ منفیِ 34 ثانیه (یک بر یه یک با 34 تا صفر جلوش!) جهان به اندازه ی حدوداً 10 سانتی متر (0.1 متر) منبسط می شه. اگر طول رو تقسیم بر زمان بکنیم سرعتِ انبساط به دست میاد و این سرعت خیلی خیلی خیلی خیلی بیشتر از سرعتِ نوره! (نسبتِ این سرعت به سرعتِ نور= یک با بیست و پنج تا صفر جلوش! این عدد مافوقِ تصورِ ماست). جریان از چه قراره؟ چرا جهان سریع تر از سرعتِ نور منبسط شده؟
    سلام

    ببخشيد من 2 تا جواب به ذهنم ميرسه اگر غلط بود لطفآ بهم نخنديد

    1- اولآ در لحظه آغاز عالم آيا زمان وجود داشته ؟ يعني پارامتر زمان رو در اون موقع چطور محاسبه ميكنيد ؟

    2- شما ميگيد سرعت انبساط ... خب سرعت يعني جابجايي در زمان . با اين حساب آيا اين تعريف سرعت براي انبساط درسته ؟ ممكنه اشكال از تعريف ما باشه

    * راستي اومگا رو هم نميدونم چيه ... اگر ميشه 1 توضيحي بديد

    مرسي

  16. 6 کاربر مقابل از MOON عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  17. Top | #9
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,749
    تشکر شده 17,016 بار در 1,523 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط MOON نمایش پست ها
    سلام

    ببخشيد من 2 تا جواب به ذهنم ميرسه اگر غلط بود لطفآ بهم نخنديد

    1- اولآ در لحظه آغاز عالم آيا زمان وجود داشته ؟ يعني پارامتر زمان رو در اون موقع چطور محاسبه ميكنيد ؟

    2- شما ميگيد سرعت انبساط ... خب سرعت يعني جابجايي در زمان . با اين حساب آيا اين تعريف سرعت براي انبساط درسته ؟ ممكنه اشكال از تعريف ما باشه

    * راستي اومگا رو هم نميدونم چيه ... اگر ميشه 1 توضيحي بديد

    مرسي
    اولا که قرار نیست به کسی بخندیم.
    ثانیا نمی شه گفت زمان وجود نداشته. وجود نداشتنِ زمان یعنی عدمِ تغییرات در حالی که ما میدونیم تغییرات انجام می شده. (در بابِ مفهومِ زمان خیلی مانور نمی دم)
    با این اوصاف تعریف مشکلی نداره.
    ثالثا در پستِ سومِ تاپیکِ پایین راجع به اومگا توضیح دادم
    جرم گم شده
    امضای ایشان
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  18. 6 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  19. Top | #10
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    137
    نوشته ها
    742
    تشکر
    1,960
    تشکر شده 5,537 بار در 611 ارسال

    حرکتی سریع تر از سرعتِ نور (مباحثه)         
    براساس این نظریه که هر چه عقب تر و دورتر رو نگاه کنیم اجرام باسرعت بیشتری از ما دور میشوند و ما در واقع داریم در زمان عقب میریم اگه به صورت محاسباتی و شبیه سازی انقدر عقب بریم تا به زمان صفر برسیم آیا در این صورت باز هم سرعت نور بیشتر از الان است؟یعنی هرچه عقب تر سرعت نور بیشتر ؟

  20. 9 کاربر مقابل از narcissus flower عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 1 از 2 12 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. برخورد از نوع نزديك
    توسط امیر حسن زاده در انجمن علوم سیاره ای
    پاسخ ها: 57
    آخرين نوشته: 01-17-2015, 12:39 AM
  2. مباحثي پیرامون شناخت نور
    توسط geologist در انجمن فیزیک
    پاسخ ها: 115
    آخرين نوشته: 01-10-2014, 05:08 PM
  3. استفاده از انرژی خورشید
    توسط پیام بهرام پور در انجمن علوم سیاره ای
    پاسخ ها: 11
    آخرين نوشته: 07-08-2013, 01:40 PM
  4. عکاسی از اجرام مسیه
    توسط Panahandeh در انجمن عکاسی نجومی
    پاسخ ها: 36
    آخرين نوشته: 08-12-2012, 12:48 PM
  5. استخراج اطلاعات از ستاره
    توسط پیام بهرام پور در انجمن اخترفیزیک
    پاسخ ها: 30
    آخرين نوشته: 07-26-2011, 11:16 AM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد