شيمي-نجوم ... نجوم-شيمي

[Setare KOchOlO]

سلام دوستان ...

معمولا بعضي سال هاي ميلادي رو بنام شاخه اي از علم نام گذاري مي كنن ... البته اگه سازمان هاي ذيربط پيشنهادات لازم رو بدن ... مثل سال گذشته كه بنام سال نجوم قرار داده شده بود ...

امسال (2011) ساله چيه ؟!؟!؟!؟!؟! ... آره خب ... تيتر اين تاپيك داره داد ميزنه ...امسال رو بنام سال علم شيمي قرار دادن ... انتخاب سال 2011 به عنوان سال شیمی مصادف هست با صدمین سال اهدای جایزه نوبل به ماری کوری، شیمیدان برجسته برای کشف عناصر رادیواکتیو رادیوم و پولونیوم ... و يه جورايي ادای احترام به این علم و تلاش بی‌وقفه محققان برای خدمت به بشریت . . .

از طرفي نزدیکی شيمي با سایر علوم پایه مانند : فیزیک و زیست‌شناسی هستش ... ضمنا صدمین سال دریافت جایزه نوبل فیزیک توسط ماری کوری مبنای نامیده شدن سال فيزيك (2005)بود ...

اهيم اهيم :

"تلفیق این علم در سایر علوم در تحقیقات سال‌های اخیر به مراتب ملموس‌تر است، علم شیمی بخش باارزشی از تلاش‌ها برای ذخیره انرژی در سال‌های اخیر، شناخت مولکول‌های زیستی حیاتی یا بهبود بازده فرایندهای صنعتی و مبارزه با آلودگی هوا و گرمایش جهانی(اينجا يه خرده ما دخيليم) بوده است."

ودر اين سال تصميم دارن در زمينه مثه محيط زيست و نقش اين علم در اون بررسي هايي بشه ... تا ببينن آخر سال به چه نتيجه اي ميرسن ... با اين شعاره كه :

شيمي علمي است كه زندگي بشريت را نجات خواهد داد...

(اصولا ماست بند هم نميگه ماست من ترشه نه؟!؟!؟!؟!؟)

اين سال رو به همه ي شيميدانا،مهندسين شيمي وكسايي كه يه جورايي با اين علم درگيرن

(ازجمله خودم... هرچند تنفرمن ازش ضرب المثل شده ولي خب ... ) تبريك مي گويـــــــــــــــــــم ...

*** *** *** *** *** ***

به هرحال من قصد دارم باكمك شما در اين زمينه يه صحبت كوتاهي بفرماييم كه شيمي برا نجوم چه كرده ؟!؟!؟!؟!؟!؟ يا اينطور بگيم بهتره (مهربون تره ):

[CENTER]

شيمي در نجوم چه نقشي داره ؟!؟!؟!؟

منتظر نظرات شمام ...

[m.aryayi]

شيمي اصلا علم محسوب نميشه !
از وقتي معلوم شد كه انرژي و ماده يكي تشريف دارن ، فهميديم كه گذشتگان ما اشتباه مي كردن كه شيمي رو از فيزيك جدا كردن و از همون اول بايد شيمي رو به زير پرچم سبز و زيباي فيزيك مي اوردن

به نظرم نبايد به شيمي علم(Science) خطاب كرد ، فن (Technique) اسم مناسب تري به نظر ميرسه

[شايان سليم شهشهانى]

شيمي اصلا علم محسوب نميشه !
از وقتي معلوم شد كه انرژي و ماده يكي تشريف دارن ، فهميديم كه گذشتگان ما اشتباه مي كردن كه شيمي رو از فيزيك جدا كردن و از همون اول بايد شيمي رو به زير پرچم سبز و زيباي فيزيك مي اوردن

به نظرم نبايد به شيمي علم(Science) خطاب كرد ، فن (Technique) اسم مناسب تري به نظر ميرسه

من با برادر محمد كاملا موافقم!
بقول مايكل فارادي(فكر كنم)!

علم دوتاست ، يا فيزيك ، يا جمع كردن تمبر!

(البته فارادي به 'علم' شيمي خدمت ها كرد ، اما به نظر خودشم مثل اينكه شيمي ، فيزيك است!
(فكر كنم كلا جو اين تاپيك را حسابي ريختيم به هم !)

١٣٨٩/١٢/٦

[Mostafa]

من با برادر محمد موافقم!
بقول مايكل فارادي(فكر كنم)!

علم دوتاست ، يا فيزيك ، يا جمع كردن تمبر!

(البته فارادي به 'علم' شيمي خدمت ها كرد ، اما به نظر خودشم مثل اينكه شيمي ، فيزيك است!
(فكر كنم كلا جو اين تاپيك را حسابي ريختيم به هم !)

بعد برادر مايكل مشخص نكردند كه مثلآ علوم اجتماعي و انساني احيانآ زير مجموعه فيزيك طبقه بندي ميشوند يا جمع كردن تمبر ؟!!

[Ehsan]

ببخشید دوستان تایپ این جواب خیلی طول کشید گویا در حال تایپِ من ( که خیلی کنده!) چند تا از دوستان جوابی نوشتند!

بعد برادر مايكل مشخص نكردند كه مثلآ علوم اجتماعي و انساني احيانآ زير مجموعه فيزيك طبقه بندي ميشوند يا جمع كردن تمبر ؟!!

البته همه ی علوم رو میشه در سطحِ اول با فیزیک بررسی کرد! تکرار می کنم و تاکیید هم می کنم: همه ی علوم ( البته غیر از چیز هایی مثل تاریخ که در حیطه ی جمع کردنِ تمبر می گنجند!) مقاله ی دکتر خرمی رو بخونید!

[Ehsan]

شيمي اصلا علم محسوب نميشه !
از وقتي معلوم شد كه انرژي و ماده يكي تشريف دارن ، فهميديم كه گذشتگان ما اشتباه مي كردن كه شيمي رو از فيزيك جدا كردن و از همون اول بايد شيمي رو به زير پرچم سبز و زيباي فيزيك مي اوردن

به نظرم نبايد به شيمي علم(Science) خطاب كرد ، فن (Technique) اسم مناسب تري به نظر ميرسه

به نظرم یه کمی کم لطفیِ که اسمِ شیمی رو بگذاریم فن و علم خطابش نکنیم! (البته این بستگی به تعریفتون از فیزیک داره!) ببینید، شما می تونید علوم رو به چند سطح بر اساسِ سطح بررسی تقسیم کنیم: بررسی سطح اول: برسی تمامِ جزئیاتِ حاکم بر پدیده! بررسیِ سطحِ دوم: حذفِ بعضی جزئیاتِ نا لازم........ بررسیِ سطحِ چندم: بگذارید با یه مثال بگم: شما می بینید که یه ماشین با سرعتِ زیاد به سمتتون در حرکته شما وقت ندارید با فیزیک حساب کنید که چه قدر ضربه به شما قراره وارد بشه و بعد با زیست شناسی بفهمید که بلایی که قراره به سرتون بیاد کمِ کمش چند تا شکستگیه و ... شما برای زنده موندن مجبورید از تمامِ جزئیات صرفِ نظر کنید و بگید که : اگه اون ماشین به من بخوره.... درود بر شما!!! در این صورته که زنده می مونید! قیاسِ منِ قدری بد بود ولی منظورِ من رو میرسوند! به این معنی که اگه شما بخواهید شیمی رو با فیریک بررسی کنید به معنای واقعی پدرتون در میاد و گریه تون می گیره! اگه بخواهیم تعریفِ شما رو در نظر بگیریم زیست شناسی هم در اون جای میگیره!
شیمی از این لحاظ که توش داده گیری می کنید و با استفاده از چند تا عدد روابطِ بینِ کمیت هایی رو پیدا می کنید کاملا علم به معنای science هستش در واقع یه تعریفِ خیلی باحال من از فیزیک شنیدم که جا داره بیانش کنم: داده گیری از طبیعت و بررسیِ روابط بین کمیت های مختلف. این همون تعریفِ علم به معنای science هستش و شخصی که فیزیک رو این گونه تعریف کرده ( دکتر محمد خرمی!) این تعریف رو فیزیک به معنیه عام نامیده و اون فیزیکی که شما فکرش رو میکنید رو فیزیک به معنیه خاص. من برای روشن شدن مطلب، لینکِ زیر رو از دکتر خرمی میگذارم که در اون کاملا توضیح داده که منظورش از فیزیک به معنای عام (یا همون علم) چیه و تعاریفش کاملتره:
فیزیکِ ریاضی چیست؟

[gandom]

شيمي اصلا علم محسوب نميشه !
از وقتي معلوم شد كه انرژي و ماده يكي تشريف دارن ، فهميديم كه گذشتگان ما اشتباه مي كردن كه شيمي رو از فيزيك جدا كردن و از همون اول بايد شيمي رو به زير پرچم سبز و زيباي فيزيك مي اوردن

به نظرم نبايد به شيمي علم(Science) خطاب كرد ، فن (Technique) اسم مناسب تري به نظر ميرسه

خب در این صورت فیزیک رو هم نباید علم دونست و باید زیر سایه ی علم زیبا و با شکوه ریاضی قرارش داد....چون اگه روابط ریاضی وجود نداشتند فکر نکنم چیزی به اسم فیزیک هم وجود داشت!

[yperseusy]

خب در این صورت فیزیک رو هم نباید علم دونست و باید زیر سایه ی علم زیبا و با شکوه ریاضی قرارش داد....چون اگه روابط ریاضی وجود نداشتند فکر نکنم چیزی به اسم فیزیک هم وجود داشت!

خوب رويداد هاي فيزيكي رو با مشاهده هم ميشه اثبات كرد و رياضي به طور كامل بر فيزيك سايه نداره..... رياضي فقط و فقط يك زبان هست براي بيان.... مثل زبان فارسي كه ما از اون استفاده ميكنيم براي انتقال اطلاعات.... پس اگه زبان فارسي نبود ايراني هم نبود؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
به نظرم اين حرف شما كاملا غلط هستش!!!

[169]

خوب رويداد هاي فيزيكي رو با مشاهده هم ميشه اثبات كرد و رياضي به طور كامل بر فيزيك سايه نداره..... رياضي فقط و فقط يك زبان هست براي بيان.... مثل زبان فارسي كه ما از اون استفاده ميكنيم براي انتقال اطلاعات.... پس اگه زبان فارسي نبود ايراني هم نبود؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
به نظرم اين حرف شما كاملا غلط هستش!!!

مشاهده یکی از مراحل اثباته!
اول جمع آوری اطلاعات و معادله سازی و پیش گویی (ریاضی اینجا نقش داره!)بعد مشاهده بر اساس معادله و تطابق با پیش گویی! و اخر هم نتیجه گیری!
اگه ریاضی از همون اولین مرحله نباشه مرحله ی دیگه ای نیست که بخواد بر اساس مشاهده اثبات بشه!

ریاضی به تنهایی علمه! ولی علمیه که کاربردش خیلی خیلی زیاده! و چون ما اکثرا کاربدشو میبینیم میگیم که وسیله است!البته تعبیر قشنگیه ولی این یه طرف قضیه اس!

حالا با توجه به تعریفی که از دانش و علم توی پست قبلی آوردم حالا شیمی علم نیست؟!

منبع تعاریف هم سایت www.dictionary.reference.com است!

[m.aryayi]

خب به نظرتون فیزیک علمه؟!

صد در صد

اگه ریاضی نبود از چه چیزی برای محاسبه در فیزیک استفاده می کردیم؟!

فيزيك بدون كمك رياضيات در يونان باستان شكل گرفت ، رياضيات فقط يك ابزار است

اگه فیزیک رو حذف کنیم اون موقع شیمی میتونه به کمک ریاضیات پیشرفت کنه!

ولي نمي تونه بدون فيزيك به خيلي از سوال هاش جواب بده ، فيزيك دانان بودن كه شيمي رو به اينجايي كه هست رسوندن وگرنه اگه 1000 سال هم مي گذشت يك شيمي دان نمي تونست راز جدول تناوبي رو افشا كنه

ولی شیمی دنیای خودشو داره و فیزیک هم دنیای خودشو!

شيمي دنياي وابسته به فيزيك خودش رو داره (البته اين ربطي به موضوع اصلي نداره)

چون اگه روابط ریاضی وجود نداشتند فکر نکنم چیزی به اسم فیزیک هم وجود داشت!

زماني كه ارسطو به نيرو و قوانينش فكر مي كرد ، رياضيات در هندسه خلاصه شده بود كه اون هم نمي تونست كمكي بهش كنه ، شايد رياضيات در پيشرفت فيزيك موثر باشه ولي بنيانگذارش نيست (البته من به شخصه بين فيزيك و رياضي ، رياضي رو انتخاب مي كنم)

ریاضی به تنهایی علمه! ولی علمیه که کاربردش خیلی خیلی زیاده! و چون ما اکثرا کاربدشو میبینیم میگیم که وسیله است!البته تعبیر قشنگیه ولی این یه طرف قضیه اس!

در علم بودن رياضي شكي نيست ولي در عين حال در وسيله بودنش هم مشكلي وجود نداره

حالا با توجه به تعریفی که از دانش و علم توی پست قبلی آوردم حالا شیمی علم نیست؟!

در Knowledge همه دانستني ها قرار ميگيره حتي دين هم در اين تعريف دانش محسوب ميشه اما Science چيزي كه آزمايش ميشه فيزيك و در چهار چوپ قوانين طبيعت قرار ميگيره


وقتي مي گم شيمي فن ، يعني در مبحث نظري اصلا صاحب نظر نيست ، نتايج شيمي صرفا كاربردي اند تا نظري ، مثل پزشكي ، پزشكي هم يك فن است يك پزشك هرگز در اين مورد كه چرا سرطان به وجود مياد تحقيق نمي كنه و اين كار رو به علمي ميسپاره كه بهش وابسته است يعني زيست شناسي مثل فيزيك براي شيمي
البته بحث اصلي سر وابسته بودن شيمي به فيزيك نيست وگرنه نجوم هم به فيزيك وابسته است