صفحه 3 از 3 نخستنخست 123
نمایش نتایج: از شماره 21 تا 30 , از مجموع 30

موضوع: با پا میاد بیرون یا با کلّه..؟!( مباحثه )

  1. Top | #1
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    124
    نوشته ها
    164
    تشکر
    1,361
    تشکر شده 1,517 بار در 165 ارسال

    با پا میاد بیرون یا با کلّه..؟!( مباحثه )

    امروز طبق روال هر روزم داشتم گودرم رو اسکرول می کردم که :

    به پستی برخوردم که یه سوال قدیمی و جذاب رو دوباره واسم تداعی کرد، میزان جذابیتش تقریبا به اندازه ی بقیه فیدای گودریم بود ولی یه کنجکاوی منجمانه (!) باعث شد که پست رو از لینک منبعش بخونم. دکمه ی کامنت مثل همیشه نظرم رو بخودش جلب کرد (طبیعیه : تقریبا همه ی وبلاگ نویسا چشمشون که به کامنت زیاد یه وبلاگ می افته دلشون قنج میره..!!) و خوندن کامنتهای زد و نقیض باعث شد که ترغیب شم که تاپیکشو تو فروم خودمونم ایجاد کنم تا نظر رفیقامو در موردش بخونم..!

    متن پست این بود :
    اگر یکنفر همانجای زمین که ایستاده زمین را سوراخ کند و برود پائین ،

    وقتی از آن طرف دنیا بیاید بیرون با پایش می آید بیرون یا با سرش ؟




    --------------------------------------
    از کامنتهای لینک منبع :
    - فسانه : محض اطلاع: هیچوقت بیرون نمی آید!
    - محمد: اگه یکی اون طرف منتظرش باشه؛ با سر / برای تلطیف بیشتر !
    - میراکل: این از بزرگترین سوالات زندگیه منه! بچه که بودم ساعتها میشستم و بهش فک میکردم.
    - reerra: با هر چی اول رفته تو با همون میاد بیرون.
    - فیزیکدان : اصلا نمیاد بیرون هی نوسان میکنه به خاطر نیروی جاذبه ی زمین. وقتی رسید اون ور دوباره برمیگرده میاد این ور. ابن مساله رو تو مکانیک تحلیلی 1 داشتیم رشته ی فیزیک. البته سال 77 من اینو خونده بودمش.
    - paizeeboland : بستگی داره اول با پای راست دخول کرده باشه یا با پای چپ...
    - زهرا : بیرون نمی آیند جز به فرمان مقام م......!!!
    امضای ایشان
    قراره بترکونم ..!


  2. Top | #21
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    124
    نوشته ها
    164
    تشکر
    1,361
    تشکر شده 1,517 بار در 165 ارسال
    نقل قول نوشته اصلی توسط geologist نمایش پست ها
    با سلام
    از اینکه تاپیک را برای گفتگو و ادامه بحث باز کردید سپاسگزارم.
    اما در مورد نظر شما سوالاتی برایم پیش آمده، ممنون می شوم اگر بیشتر توضیح دهید.
    شما در گفته های خود بیان نمودید که به علت توزیع نامنظم جرم در زمین نقطه بی وزنی کمی پس از مرکز زمین می باشد. اما منظور از این توزیع نامنظم جرم چیست؟
    .....
    خواهش می کنم. منم به خاطر پیگیری بحث ممنونم.
    -----
    بنده در پست مورد اشارتون عرض کردم :
    نقل قول نوشته اصلی توسط na3r نمایش پست ها
    ... این توقف در مرکز اولیه زمین رخ نمی دهد. بلکه بواسطه توزیع نامنظم جرم کنونی زمین ،مرکز جاذبه نیز تغییر کرده و این اتفاق کمی پس از گذشت از مرکز جاذبه ی اولیه برای فرد رخ خواهد داد....
    اشتباه ما اینجاست که فرد را در مرکز زمین و بدون لحاظ فضای خالی بالای سر آن تصور می کنیم!
    در تصویر زیر می بینیم که مجموع خطوط جاذبه سبز رنگی که تمایل دارند فرد را در مرکز زمین به سمت خود بکشند بیشتر از خطوط جاذبه قرمز رنگی ست که تمایل آنها جلوگیری از حرکت فرد به سمت پایین تصویر است.
    و در امتداد خط چین آبی رنگ هیچ جاذبه ای بر فرد اعمال نمی گردد.

    پس می توان نتیجه گرفت بر آیند نیروهای عمودی که فرد را به طرف پایین تصویر می کشند، بیشتر از برآیند نیرویی است که تمایل ندارد فرد بیش از این به حرکتش به سمت پایین ادامه دهد!
    در واقع فرد می تواند به اندازه ی قدرت جاذبه ی حفره ای پر شده، از مرکز اولیه زمین پایین تر برود.
    امضای ایشان
    قراره بترکونم ..!

  3. 5 کاربر مقابل از na3r عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #22

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    546
    نوشته ها
    3
    تشکر
    1
    تشکر شده 10 بار در 2 ارسال

    این سوال با توجه به ظاهر ساده ایی که دارد . مطرح نکرده است که آیا پاسخ دهنده باید شرایط داخلی کره زمین را در نظر بگیرد با نه ؟ ( پوسته و هسته کره زمین ! چرخش ! درجه حرارت ! ماگماها ) و نکات دقیق تر . ولی اگر بخواهیم با خیال پردازی های ژول ورنی پاسخ دهیم باید بگوییم انسانها معمولآ از هر سوراخی دوست دارند اول با سر بیرون بیایند حتی زمان سقوط !

  5. 5 کاربر مقابل از fariborz عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #23
    کاربر ممتاز
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Oct 2010
    شماره عضویت
    334
    نوشته ها
    288
    تشکر
    479
    تشکر شده 1,430 بار در 143 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط na3r نمایش پست ها
    اشتباه ما اینجاست که فرد را در مرکز زمین و بدون لحاظ فضای خالی بالای سر آن تصور می کنیم!
    در تصویر زیر می بینیم که مجموع خطوط جاذبه سبز رنگی که تمایل دارند فرد را در مرکز زمین به سمت خود بکشند بیشتر از خطوط جاذبه قرمز رنگی ست که تمایل آنها جلوگیری از حرکت فرد به سمت پایین تصویر است.
    و در امتداد خط چین آبی رنگ هیچ جاذبه ای بر فرد اعمال نمی گردد.

    پس می توان نتیجه گرفت بر آیند نیروهای عمودی که فرد را به طرف پایین تصویر می کشند، بیشتر از برآیند نیرویی است که تمایل ندارد فرد بیش از این به حرکتش به سمت پایین ادامه دهد!
    در واقع فرد می تواند به اندازه ی قدرت جاذبه ی حفره ای پر شده، از مرکز اولیه زمین پایین تر برود.
    با سلام
    گفته شما درست است اما در این صورت طول و عرض جغرافیایی محلی که چاه در آن حفر می شود مهم است. چگالی آب یک است، اگر در شکل زیر چاه دقیقا در نقطه مقابل نقطه قرمز رنگ یعنی آن سمت کره زمین حفر شود در این صورت به دلیل انباشت جرم در سمتی که چاه حفر شده است نقطه بی وزنی قبل از مرکز زمین قرار می گیرد و فرد مسافتی کمتر از شعاع زمین طی می کند.

    امضای ایشان

  7. 4 کاربر مقابل از geologist عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. Top | #24
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال نقره كشوري المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    251
    نوشته ها
    640
    تشکر
    8,088
    تشکر شده 5,531 بار در 622 ارسال

    عجب!

    سلام دوستان!
    من نمي دونم چرا دوستان دارند لقمه گرداني ميكنند؟
    اصلا قضيه اينطور پيچيده نيست!!!!

    ابتدا بايد بگم آنقدر قطر اين چاه كوچك است كه در مقابل قطر زمين هيچ فرض مي شود غالبا!
    حالا شما كل تقريب هاي مسوله را رها كرديد و دنبال آن جرم اندك بالا سر هستيد؟؟؟

    به جاي بحث برويد و يك چاه با قطر 1متر را تا مركز زمين بسازيد و ببينيد انحراف مركز جرم از مركز زمين بيشتر از 10سانتي متر(بسيار دست بالا گفتم) شد بياييد و روي آن بحث كنيد!!! شما 10سانتي متر رو با 6400كيلومتر مقايسه كنيد!!! خوب پس بحث بر روي اين تأثير كاملا بيهوده است!!! و اگر واقعا مي خواهيد اين را حساب كنيد بايد تمامي تقريب هاي ديگر سؤال را هم وارد كنيد كه معقولانه نيست!!!

    و اما حالا 10 سانت بياد اين ور يا نياد مهم نيست و در هر حال تابع g در اين مسئله از سطح تا مركز تابعي اكيدا نزولي است و حوالي مركز بيشينه نيرويي كه آقا na3r بيان كردند رو نمي بينيم!!! اگر بشه، بفرماييد منظورتون از بيشينه نيرو و بعد بي وزني چيست!!! ممنون ميشم!

    يه بحث ديگر رسيدن به آن سوي زمين است!!! من در پست هاي پيشين گفتم كه اگر به ديواره چاه تكيه بدهد مي تواند باز حفر كند ولي الآن تصحيح ميكنم!!!
    همين كه فرد به مركز جرم ميرسه با هر ضربه اي به ادامه مسير نيرويي به چاه وارد شده و كمي حفر ميشود ولي عكس العمل نيرو او را به عقب مي راند ولي يادمان باشد شتاب به سمت مركز جرم دوباره فرد را به نقطه قبلي خود برمي گرداند كه با ضربه اي ديگر مي تواند باز هم چاه را حفر كند و اين سيكل ضربه، عقب راندن، بازگشت، ضربه تكرار ميشود!!!

    پس فرد ميتواند چاه را حفر كند!!! و به سر ديگر زمين برسد!!!

  9. 4 کاربر مقابل از Astronomer عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. Top | #25
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Aug 2011
    شماره عضویت
    1421
    نوشته ها
    98
    تشکر
    102
    تشکر شده 461 بار در 83 ارسال

    راستش این سوال رو یه بار معلم ما مطرح کرد و ما هم جوابی هایی مثل همین دوستان دادیم آخرش گفتن کسی که زمین رو کنده اصلا از اونن طرف بیرون نمیاد!!!
    چونکه وقتی به مرکز زمین برسه در واقع تو مرکز گرانش هستش و همونجا معلق میشه چون از همه طرف داره کشیده میشه ( این جاذبه شامل ابتدای قسمت کنده شده هم میشه که باعث میشه نیرو از همه طرف به آدم وارد بشه) و نکته جالب تر اینه که اون فرد فقط میتونه شعاع زمین رو بکنه چون اگر اون فرد بخواد از سمت دیگر زمین بیاد بیرون باید شتاب لازم برای فرار از گرانش زمین رو داشته باشه وگرنه همون جا میمونه
    احتمالا همونجا موندگار میشه آخه با بیل و کلنگ نمیشه این مقدار شتاب ایجاد کرد
    تازه اتفاق بدتری که میوفته اینه که دیگه نمیتونه بیاد بیرون چون بازم به همون مقدار شتاب نیاز داره
    البته درک بهتر این موضوع نیاز به شکل داره که خب من سعی کردم همینجوری توضیحش بدم
    امضای ایشان
    هر چه بود از دقیقه های نجوم
    با یکایک نهفته ها علوم
    خواندم و سر هر ورق جستم
    چون تو رو یافتم ورق شستم
    نظامی




  11. Top | #26
    کاربر ممتاز
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Oct 2010
    شماره عضویت
    334
    نوشته ها
    288
    تشکر
    479
    تشکر شده 1,430 بار در 143 ارسال

    این مطلب رو بطور اتفاقی توی یک وبلاگ مطالعه کردم، برام جالب بود به همین دلیل ترجیح دادم برای مطالعه دیگر دوستان اینجا قرارش بدم.

    اگر سوراخی در میان زمین حفر کنید و به درون آن بپرید چه اتفاقی می افتد؟
    خوب، می میرید! اما اگر با ماده ای جادویی دیواره های این چاه 13 هزار کیلومتری را بپوشانید سفر جالبی خواهید داشت. تمام راه تا مرکز را شتاب می گیرید و حدود 20 دقیقه هم طول می کشد تا به آنجا برسید. بعد وقتی از مرکز زمین گذشتید، طی 20 دقیقه ی بعدی به سوی بالا می روید و این بار از سرعتتان کاسته می شود. همین که به سطح برسید دوباره به مرکز سقوط می کنید. با فرض اینکه هوای درون چاه را تخلیه و نیروهای پیچشی (کوریولیس) را هم خنثی کرده اید، این سفر را بارها و بارها تکرار خواهید کرد؛ آنچنان که باعث ترس شما می شود. درواقع این تا ابد ادامه خواهد داشت و شما مدام در این مسیر بالا و پائین می روید. امیدوارم با خودتان خوراکی برداشته باشید!
    توجه داشته باشید که هنگام سقوط در تمام راه تا پایین شتاب می گیرید، اما خود این شتاب کاهش می یابد! وقتی به سوی پایین می روید، جرم موجود بین شما و مرکز زمین کم می شود، بنابراین همین طور که به مرکز نزدیک تر می شوید، شتاب ناشی از گرانش هم کم می شود. با این همه شما با سرعت سرسام آور 7/7 کیلومتر در ثانیه از کنار مرکز زمین عبور می کنید.
    درواقع ریاضیاتِ پشت این حرکت شما همان ریاضی حرکت جسم متحرک در مدار است. سقوط به مرکز زمین و بازگشت به بالا همان قدر طول می کشد که گشتن در مداری به دور آن، اگر مدار شما درست روی سطح زمین باشد ( با بیشتر شدن شعاع مدار، زمان بیشتری طول می کشد). عجیب تر اینکه فرقی ندارد که این چاه از کجا به کجا برود؛ زمان سفر شما در خطی مستقیم درون زمین از هر نقطه به نقطه ای دیگر (در امتدار وَتَری نزدیک به سطح، در امتداد قطر زمین، یا هر مسیر دیگری) حدود 42 دقیقه است.

    امضای ایشان

  12. کاربر مقابل از geologist عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده است:


  13. Top | #27
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Aug 2011
    شماره عضویت
    1421
    نوشته ها
    98
    تشکر
    102
    تشکر شده 461 بار در 83 ارسال

    من با گفته آقا ناصر به شدت مخالفم که میگن از بالا سر ایشون جاذبه ای اعمال نمیشه
    دوست عزیز شما دیواره های چاله رو در نظر بگیرید
    اون قسمت سطحی ترشون هم از بالا به فرد نیرو اعمال میکنند که اصلا در شکل شما ذکر نشده اگر اون نیرو ها رو هم بکشید متوجه میشید انقدر اختلاف نیرو های وارد شده به فرد از سمت چاله و از دیگر نقاط کمه
    که هیچ اثری روی فرد نداره
    چون فقط قسمت کمی از زمین کنده شده(آنقدر که یه آدم بتونه بکنه) اون وقت این قدر تأثیر داره؟
    امضای ایشان
    هر چه بود از دقیقه های نجوم
    با یکایک نهفته ها علوم
    خواندم و سر هر ورق جستم
    چون تو رو یافتم ورق شستم
    نظامی




  14. Top | #28
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1139
    نوشته ها
    263
    تشکر
    897
    تشکر شده 1,972 بار در 268 ارسال

    با اجازه دوستان فرض كنيم كه چاهو كنديم و رفتيم بايين.هسته ودور اون مذابه با دماي خيلي بالا نه ميتونيم اون دما رو تحمل كنيم نه ميتونيم مايع رو بكنيم.ولي اگر بخواهيم تو تخيل اينكارو بكنيم هر جوري خواستيم ميتونيم بياييم بيرون.
    امضای ایشان
    نه به مسجد بردم شیخ و نه در دیر کشیش

    مژده ای عشق که کافر شده ام در همه کیش

  15. Top | #29
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1014
    نوشته ها
    6
    تشکر
    0
    تشکر شده 24 بار در 5 ارسال

    بستگی داره
    اول نقطه ثقل طرف کجای بدنشه
    دوم قطر چاه
    سوم آیا اصطکاک یا فشار جو یاشتاب جاذبه رو حساب کرده (برای بیرون اومدنش)
    چهارم موضع ماه وخورشید
    پنجم گرما برای همرفت هوا (هوا که اون تو میره)
    ششم ریزش مواد و آب به داخل
    هفتم مگه طرف چیزی ازش باقی میمونه

  16. Top | #30
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Mar 2014
    شماره عضویت
    10591
    نوشته ها
    24
    تشکر
    23
    تشکر شده 23 بار در 16 ارسال

    با پا میاد بیرون یا با کلّه..؟!( مباحثه )         
    سلام. اگر نیروی جاذبه را با پیکانهایی به سمت مرکز زمین فرض کنیم پس همه این پیکانها در مرکز زمین به هم میرسن. به نظرم اگر تو عالم وهم بخواهیم این سوال رو فقط با حذف گرمای داخل زمین و جزغاله نشدنمون و با حفظ جاذبه زمین پاسخ دهیم باید بگم که اگر خیلی شانس بیاریم تا همسایگی مرکز زمین نمیتوانیم بیشتر حفاری کنیم. بعد آن با هر یک بیل تخلیه گل یک بیل سریعا جایگزینش میشه و هیچ کاری هم از دستمون بر نمیاد. چون سرعت جایگزین شدن اون یک بیل خیلی بیشتر از سرعت تخلیه یک بیل توسط یه بشره!

صفحه 3 از 3 نخستنخست 123

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد