صفحه 2 از 3 نخستنخست 123 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 11 تا 20 , از مجموع 30

موضوع: با پا میاد بیرون یا با کلّه..؟!( مباحثه )

  1. Top | #1
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    124
    نوشته ها
    164
    تشکر
    1,361
    تشکر شده 1,517 بار در 165 ارسال

    با پا میاد بیرون یا با کلّه..؟!( مباحثه )

    امروز طبق روال هر روزم داشتم گودرم رو اسکرول می کردم که :

    به پستی برخوردم که یه سوال قدیمی و جذاب رو دوباره واسم تداعی کرد، میزان جذابیتش تقریبا به اندازه ی بقیه فیدای گودریم بود ولی یه کنجکاوی منجمانه (!) باعث شد که پست رو از لینک منبعش بخونم. دکمه ی کامنت مثل همیشه نظرم رو بخودش جلب کرد (طبیعیه : تقریبا همه ی وبلاگ نویسا چشمشون که به کامنت زیاد یه وبلاگ می افته دلشون قنج میره..!!) و خوندن کامنتهای زد و نقیض باعث شد که ترغیب شم که تاپیکشو تو فروم خودمونم ایجاد کنم تا نظر رفیقامو در موردش بخونم..!

    متن پست این بود :
    اگر یکنفر همانجای زمین که ایستاده زمین را سوراخ کند و برود پائین ،

    وقتی از آن طرف دنیا بیاید بیرون با پایش می آید بیرون یا با سرش ؟




    --------------------------------------
    از کامنتهای لینک منبع :
    - فسانه : محض اطلاع: هیچوقت بیرون نمی آید!
    - محمد: اگه یکی اون طرف منتظرش باشه؛ با سر / برای تلطیف بیشتر !
    - میراکل: این از بزرگترین سوالات زندگیه منه! بچه که بودم ساعتها میشستم و بهش فک میکردم.
    - reerra: با هر چی اول رفته تو با همون میاد بیرون.
    - فیزیکدان : اصلا نمیاد بیرون هی نوسان میکنه به خاطر نیروی جاذبه ی زمین. وقتی رسید اون ور دوباره برمیگرده میاد این ور. ابن مساله رو تو مکانیک تحلیلی 1 داشتیم رشته ی فیزیک. البته سال 77 من اینو خونده بودمش.
    - paizeeboland : بستگی داره اول با پای راست دخول کرده باشه یا با پای چپ...
    - زهرا : بیرون نمی آیند جز به فرمان مقام م......!!!
    امضای ایشان
    قراره بترکونم ..!


  2. Top | #11
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    283
    نوشته ها
    901
    تشکر
    3,162
    تشکر شده 6,306 بار در 874 ارسال

    برای اینکه کمی به بحث جهت بدم یکی از دوسان وارد به مبحث جرم و جاذبه یه نمودار سرعت- زمان و جاذبه-زمان از وقتی که وارد این تونل شدیم تا وقتی خارجش شدیم بکشه!!!!
    ویرایش توسط 169 : 01-12-2011 در ساعت 12:09 AM
    امضای ایشان
    .

  3. 6 کاربر مقابل از 169 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #12
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Aug 2010
    شماره عضویت
    61
    نوشته ها
    564
    تشکر
    2,266
    تشکر شده 5,754 بار در 526 ارسال

    جواب این سوال چی شد آخر؟
    امضای ایشان
    Moha ی سابق!

  5. 5 کاربر مقابل از م.ح.اربابی فر عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #13
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Aug 2010
    شماره عضویت
    4
    نوشته ها
    818
    تشکر
    200
    تشکر شده 6,435 بار در 852 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط moha نمایش پست ها
    جواب این سوال چی شد آخر؟
    دوستان جمله ی من را کامل کنند
    معادله ی حرکت این دوستمون شبیه به معادله ی فنر می شه و...
    امضای ایشان
    مشاهده مقالات:
    فن بیان
    روش تدریس
    هوش هیجانی

    bahrampoor.com/

  7. 3 کاربر مقابل از پیام بهرام پور عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. Top | #14
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Jan 2011
    شماره عضویت
    499
    نوشته ها
    39
    تشکر
    24
    تشکر شده 206 بار در 24 ارسال
    نقل قول نوشته اصلی توسط astronomer169 نمایش پست ها
    برای اینکه کمی به بحث جهت بدم یکی از دوسان وارد به مبحث جرم و جاذبه یه نمودار سرعت- زمان و جاذبه-زمان از وقتی که وارد این تونل شدیم تا وقتی خارجش شدیم بکشه!!!!
    سلام،
    من میگم اگر چگالی زمین رو یکنواخت در نظر بگیریم نمودار مکان_زمان این دوستمون نمودار سینوسی میشه(البته به اندازه ی 1/4 دایره عقب تر)!چون:
    وقتی رو زمین هست نیرو F هست اما هرچی به سمت داخل میره نیروی گرانش کمتری بهش وارد میشه.(چون حجم و جرم اون زمینی که روش ایستاده،هر لحظه در حال کاهش هست).پس وقتی به مرکز زمین میرسه باید نیروی وارد بر اون صفر بشه.از طرفی با نزدیک شدن به مرکز زمین فکر کنم شتاب گرانش و سرعتش در حال افزایش هست پس از مرکز زمین به سمت دیگه شروع به حرکت میکنه و به جایی در اون طرف زمین میرسه که سرعتش صفر میشه و شتابش اونقدر کم میشه که با شتاب گرانش برابر بشه در اون لحظه می ایسته و دوباره بر میگرده!پس یک حرکت نوسانی حول مرکز زمین و با دامنه ی نوسان شاید بیشتر از نصف شعاع زمین داشته باشه!!!دقیقا مثل حرکت یک فنر که پیام گفت!
    (عجب استدلالایی کردما!!)
    امضای ایشان
    خدایا!دست به تلسکوپت نزن،جاش خوبه

  9. 8 کاربر مقابل از Nadia عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. Top | #15
    کاربر ممتاز
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Oct 2010
    شماره عضویت
    334
    نوشته ها
    288
    تشکر
    479
    تشکر شده 1,431 بار در 143 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط nadia نمایش پست ها
    سلام،
    من میگم اگر چگالی زمین رو یکنواخت در نظر بگیریم نمودار مکان_زمان این دوستمون نمودار سینوسی میشه(البته به اندازه ی 1/4 دایره عقب تر)!چون:
    وقتی رو زمین هست نیرو f هست اما هرچی به سمت داخل میره نیروی گرانش کمتری بهش وارد میشه.(چون حجم و جرم اون زمینی که روش ایستاده،هر لحظه در حال کاهش هست).

    با سلام

    متاسفانه نمیشه چگالی زمین رو ثابت در نظر گرفت. زیرا این چگالی در سطح زمین به طور متوسط 2.8 و در نزدیکی های هسته به 13 می رسد. درست است که با افزایش عمق حجم کم می شود ولی چگالی بیشتر می شود.
    ویرایش توسط محمدرضا صادقیان : 02-05-2011 در ساعت 10:01 PM دلیل: مرتب سازی
    امضای ایشان

  11. 5 کاربر مقابل از geologist عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. Top | #16
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال نقره كشوري المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    251
    نوشته ها
    640
    تشکر
    8,088
    تشکر شده 5,531 بار در 622 ارسال

    نمودار

    خوب من همون موقع كه 169 گفت نمودار، با فرض يكنواختي چگالي و با فرض افزايش نمايي به سمت داخل نمودار هايي رسم كردم! نمودار مكان زمان و سرعت زمان ولي در آخرين لحظه منصرف شدم قرار بدهم به چند دليل كه يكي از اونها تصويري بود كه در ويكي پديا ديدم و متوجه شدم تقريب زدن چگالي زمين با خطي يا نمايي كار درستي نيست و چون اون عكس هم اطلاعات كاملي نداشت و تقريبي بود دوباره اون رو رسم نكردم!!!

    بله با فرض يكنواختي مكان زمان كسينوسي و سرعت زمان سينوسي محض است!

    اما اين نمودار ها و تناوب فنر و... همه در حالتي است كه حفره قبلا حفر شده باشد و كسي درون آن بيفتد! اما صورت سؤال مي گويد خود شخص حفره را حفر مي كند!!!

  13. 4 کاربر مقابل از Astronomer عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. Top | #17
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Jan 2011
    شماره عضویت
    499
    نوشته ها
    39
    تشکر
    24
    تشکر شده 206 بار در 24 ارسال
    من اعتراض دارم،وارد هم هست!!!!
    ااااااااااا!!!!!ببخشیدا!!!اگه چگالی زمین رو نمیشه ثابت گرفت،پس چه جوری میشه از ذوب شدن اون بنده ی خدا تو نزدیکی مرکز زمین صرف نظر کرد ؟
    امضای ایشان
    خدایا!دست به تلسکوپت نزن،جاش خوبه

  15. 4 کاربر مقابل از Nadia عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. Top | #18
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    124
    نوشته ها
    164
    تشکر
    1,361
    تشکر شده 1,517 بار در 165 ارسال

    پست آخر..!

    با توجه به عمر بیش از 2 ماهه ی این مبحث و تحقق هدفی که در پس ایجاد آن بود.
    لازم دیدم بدین وسیله به جمع بندی نظرات و ایرادات فوق بپردازم و با قربال پست های پیش از این و ترکیب آنها پاسخ نهایی را منتشر کرده تا روال منطقی مبحث طی شده و از حوصله مخاطبان خارج نگردد.

    ابهامی که در ذهن برخی از دوستان به واسطه هماهنگ نبودن تصویر و متن سوال بوجود آمد، باعث شد که مورد سوال به دو صورت دنبال گردد :

    1 -.. در صورتی که حفره ای داشته باشیم که زمین را مانند دانه تسبیح سوراخ کرده باشد....
    2 -.. در صورتی که فرد اقدام به حفر سوراخی مستقیم کند که از مرکز زمین بگذرد...

    پاسخ های همه ی دوستان به دلیل تاملی که ضمیمه مستتر آنهاست قابل احترام و بررسی است.
    لذا بنده جز لحاظ چند مورد کمی ژرف بینانه تر چیزی فرا تر از جمع بندی آنچه تا کنون گفته شده نمی توانم عرض کنم.
    -------
    - در صورتی که زمین را به طور مساوی (از نظر میزان جرم) به دو نیم کنیم و یا سوراخی مستقیم که از مرکز آن می گذرد حفر نماییم و جسمی را به درون آن رها کنیم ، جسم در نقطه ی عطفی منطبق بر مرکز زمین نواسانی دائمی (در صورتی که با مانعی اصطکاک نداشته باشد. - مثلا هوا) خواهد یافت. و در لحظاتی که شتاب آن صفر می گردد (لحظه ی بازگشت به درون حفره) همواره ارتفاع آن از دو سر حفره ثابت است.

    - در صورتی که فردی مسیر مستقیمی به طرف مرکز زمین حفر کند و خواهان ادامه مسیر مستقیمش و خروج از سوی دیگر زمین باشد. در میانه ی راه و به طور ناگهان پس از تجربه ی بیشینه ی جاذبه زمین به یکباره بی وزنی و معلق ماندن را تجربه می کند و از ادامه ی مسیر باز می ماند. اما این توقف در مرکز اولیه زمین رخ نمی دهد. بلکه بواسطه توزیع نامنظم جرم کنونی زمین ،مرکز جاذبه نیز تغییر کرده و این اتفاق کمی پس از گذشت از مرکز جاذبه ی اولیه برای فرد رخ خواهد داد.
    لذا فرد می تواند مسافتی بیش از شعاع کره ی فرضی زمین را طی کند ولی به آن سوی ان هرگز نخواهد رسید.

    ------
    امیدوارم که مبحث مذکور هر چند ناچیز موجبات درک بهتر مفهوم جاذبه و تاملات و چالش های گره خورده با آن را فراهم آورده باشد.
    امضای ایشان
    قراره بترکونم ..!

  17. 10 کاربر مقابل از na3r عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  18. Top | #19
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    124
    نوشته ها
    164
    تشکر
    1,361
    تشکر شده 1,517 بار در 165 ارسال

    به در خواست "geologist" و "Astronomer" عزیز.

    تاپیک تا اطلاع ثانوی همچنان باز خواهد بود.
    امضای ایشان
    قراره بترکونم ..!

  19. 5 کاربر مقابل از na3r عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  20. Top | #20
    کاربر ممتاز
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Oct 2010
    شماره عضویت
    334
    نوشته ها
    288
    تشکر
    479
    تشکر شده 1,431 بار در 143 ارسال

    با پا میاد بیرون یا با کلّه..؟!( مباحثه )         
    با سلام
    از اینکه تاپیک را برای گفتگو و ادامه بحث باز کردید سپاسگزارم.
    اما در مورد نظر شما سوالاتی برایم پیش آمده، ممنون می شوم اگر بیشتر توضیح دهید.
    شما در گفته های خود بیان نمودید که به علت توزیع نامنظم جرم در زمین نقطه بی وزنی کمی پس از مرکز زمین می باشد. اما منظور از این توزیع نامنظم جرم چیست؟
    شکل زیر را فرض کنید، مرکز بی وزنی یا به عبارت دیگر جایی که شتاب جاذبه صفر می شود نقطه ای می باشد که به واسطه جرم های یکسان اطراف، برآیند شتاب ها در آن نقطه صفر می شود. از آنجا که زمین به صورت لایه های کروی داخل هم با چگالی مشخصی است. پس انتظار می رود که نقطه بی وزنی در مرکز زمین قرار بگیرد. حال فرض می کنیم طبق نظر شما این نقطه کمی پس از شعاع زمین باشد (در امتداد چاه عمود بر خط چین شماره 3) در این صورت به دلیل افزایش جرم در بالا نسبت به پایین، از سمت بالا گرانش بیشتری به فرد وارد خواهد شد و به نظر می رسد که این نقطه نیروی گرانشی به سمت بالا داشته باشد. همچنین اگر توزیع جرم در زمین نامنظم باشد این امکان وجود دارد که جرم در بالا بیشتر بوده باشد و نقطه بی وزنی کمی کمتر از مرکز زمین قرار بگیرد (در امتداد چاه و عمد بر خط چین شماره 1) که در این صورت فرد مسافتی کمتر از شعاع زمین را طی خواهد نمود. (شکلی که توسط خود شما قرار داده شده را فرض کنید چنانچه فرد به جای اینکه از بالا چاه را حفر کند از پایین حفر کند در آن صورت قبل از مرکز زمین به نقطه بی وزنی می رسد.) اما شخصا با نظر شما در مورد اینکه شخص هیچ وقت به سطح زمین نخواهد رسید موافقم.


    با تشکر و سپاس فراوان
    امضای ایشان

  21. 4 کاربر مقابل از geologist عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 2 از 3 نخستنخست 123 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد