جهان ازلی و ابدی (مباحثه)
در اين تاپيك هم مبنا رو قرار داديم بر مباحثه و هركس هر نظري داره بياد بگه و اصلا مهم نيست با چه جنبه اي اين مسئله رو بررسي ميكنيد!
فلسفي، مذهبي، فيزيكي و يا ...
اما دقيقا صورت سؤال چيست؟
بنظر شما جهاني كه در آن زندگي ميكنيم چگونه است؟
1) ازلي و ابدي است.
2) ازلي است ولي ابدي نيست.
3) ازلي نيست ولي ابدي است.
4) ازلي و ابدي نيست.
*ازلي بودن دقيقا يعني بوده كه بوده و نقطه آغازي نداشته.
**ابدي بودن هم يعني خواهد بود كه خواهد بود و پاياني نخواهد داشت.
169, Amin-Mehraji, aysa, celestial boy, fakhruddin, fatemeh.zar, ghasedac, gissoo, Hojjat Zafarkhah, mh.noori, Mostafa, nakhodaye aseman, Negar Najafi, reza3000, rezash, SAEED560, Setare KOchOlO, skynight, sky_way_007, STAR4U, stargazer, subaro, Tahereh Ramezani, محمدرضا صادقیان, هانیه امیری, رخساره روشنی, سیاره ی ناهید
واقعا" از پاسخ شما سان رایز عزیز بسی مشعوف شدم.حرف دل خودمو زدی.فکر کنم همه بیگ بنگ رو قبول داشته باشن.خیلی ساده هم اگه به این پدیده فکر کنیم متوجه میشیم که پس چیزی بوده , جرمی یا هر صورتی از ماده و انرژی بوده که بیگ بنگ رخ داده.لذا ماقبل آغاز جهان کنونی (که به دید ما که بیگ بنگ باشه) پس چیز دیگه ای هم بوده پس جهان ازلی است . و بر طبق اصل بقای ماده و انرژی ابدی هم خواهد بود.استدلال من بر اساس دانش قاصر خودم بود.امیدوارم اشتباه نکرده باشم
من که از اول نفهمیدم ازلی و ابدی بودن چه چیزی مورد بحثه ؟!! خوب این جهانی که شما دارین از ازلی و ابدی بودنش صحبت میکنید ،باید چارچوب و تعریفی براش بگیم تا قابل بحث بشه ، اینجوری که هر کس با ذهنیت خودش میاد یه چیزی رو میگه که ممکنه کاملا با ذهنیت دیگری متفاوت باشه !! و این منطقن بحثی نیست که نتیجه بده . ابعاد جهان مد نظره ؟ انرژییش؟ یا چیز دیگه ؟
.
در پرانتز : گفتم حالا که یه پست نو خورد این تاپیک، نظر کلیم رو بگم !!
مستقبل این مجلس جز قصه ماضی نیست
تا صبحدم محشر دی خفته به فرداها
میشه گفت این تاپیک داشت نظریه زمان صفر رو اثبات میکرد که یکی حرکتش داد و کلا نظربه نابود شد.
من فکر کنم 3 4 باری از آخر خوندم تا اول .
نکته ای بنظرم رسید که بگم :
به نظر حقیر کل دیدی که ما از جهان هستی داریم و بر پایه اون دید قوانینی رو هم ایجاد کردیم فقط نظر شخصی نوع بشر هست.
جهان نیازی به رفتار کردن ظبق قوانین نوع بشر رو نداره.
ممکنه فردا اتفاقی بیوفته که مفاهیم بنیادی فیزیک رو کاملا دگرگون کنه .
مثل اینکه چندی بعد کشف بشه ما بر خلاف نظرات قبلی میتونیم از تاکیونها برای ارسال اطلاعات استفاده کنیم.
و یه سوال دیگه از اونجاییکه زمان در حرکت تعریف میشه و هیکچس هم تا حالا نرفته تو افق رویداد یه سیاهچاله بایسته.
اگه سیاهچاله فقط یک چاله ساده در مکان باشه که حتی نور رو هم در خودش جذب میکنه.
در مرکز سیاهچاله زمان صفر هست؟
سریعترین راه دریافت عشق بخشیدن آن به دیگران است. (آلبرت انیشتین)
جهان یعنی هر چیزی که بتوان گفت وجود داشته، وجود دارد یا وجود خواهد داشت. حالا جرم،فضا، انرژی، ابعاد یا هر چیزی دیگری که تصور کنید شامل می شود.نوشته اصلی توسط solh
ازلی و ابدی بودن هم مربوط به مسئله زمان می شود. و زمان هم یعنی حرکت و تغییر.
پس بحث سر دو مفهوم کاملا مشخص است: وجود- زمان
و سوال این است: اگر ما در زمان عقب برویم آیا به جایی می رسیم که زمان متوقف شود بطوریکه قبل از آن نه زمانی است و نه وجودی. (بعبارتی دیگر جایی که جهان از نیستی به هستی مبدل شود!)
(البته این توضیح را داخل پرانتز باید عرض کنم که بحث وجود خدا خارج از این بحث است چون خداوند وجود دارد اما متحرک نیست.)
ما بدنبال اولین حرکت در جهان هستیم..!؟؟
نظر بنده این است که چنین چیزی وجود ندارد نه از لحاظ عقلی و نه از لحاظ تجربی (در آینده). پس جهان همیشه بوده یعنی ازلی است و همیشه خواهد بود یعنی ابدی.
نمیخام کلیشه کنم حرف رو ، ولی تا حالا من یه متنی رو اینطور ندیده بودم ، برای من هر جملش ابهام داره ، وجود خودش بحث داره ، اصلا یعنی چی و چه چیزی وجود داره ، مفهوم زمان و ...
یه تعریف از زمان هم که دادین !! بابا زمان اگه ما داخلش پیش نریم هم وجود داره و وجودش فکر کنم (با ابهام ) مستقل از ما باشه (اگه نیست بگین )یعنی اگر حرکت هم نباشه هست . نیاز به تعریف فیزیکی: ....(یه نفر بگه )
مستقبل این مجلس جز قصه ماضی نیست
تا صبحدم محشر دی خفته به فرداها
می خواستم سؤال را واضح تر بیان کنم وگرنه منظورم این نبود که حتما ما (انسان) باید در زمان پیش برویم.
اصلا بحث سر انسان نیست.
اگر یه نفر تعریف علمی دقیق فضا-زمان را بگوید می تونیم بحث را از همین جا ادامه دهیم.
بله اگر کسی تعریف فیزیک از زمان رو میتونه به زبان غیر ریاضی بیان کنه ، بگه
ولی به نظر من به غیر از مسئله وجود که مورد بحث ترین مسئله ی این سوال هست ، باید پرسید : ما در چه جهانی زندگی میکنیم ؟ بعد میتوانیم چیز های دیگری هم در موردش گفت . ساده لوحانه است که چنین سوالی (ازلی و ابدی ) را پرسید در حالی که مرجع سوال خود تنها کلمه ایست که با آن بازی میشود (جهان ).
مستقبل این مجلس جز قصه ماضی نیست
تا صبحدم محشر دی خفته به فرداها
فکر کنم این تعریفی که حواستید یکی از بزرگترین چالشهای علم فیزیک باشه .
شاید بشه گفت زمان کمیتی است یک سویه و غیر قابل بازگشت که وجود آن عیر وابسته به تمامی کمیتهای قابل درک و مشاهده است.
خودم نفهمیدم چی گفتم.
من ناتوانی خودم رو در این مبحث اعلام میکنم اونم با شدت زیاد.
سریعترین راه دریافت عشق بخشیدن آن به دیگران است. (آلبرت انیشتین)
برای اینکه مسئله واضح تر بشه، بیایید جهان را به سه بخش تقسیم کنیم:
بخش اول: از زمان پلانک(آغاز بیگ بنگ) تا الآن.
ما هیچ مشکلی با این بخش نداریم و قبول می کنیم.
بخش دوم: از زمان پلانک تا نزدیکی زمان صفر.
در این بخش جهان اصطلاحا در یک گوی آتشین اولیه متجمع است و هنوز بیگ بنگ اتفاق نیافتاده. با اینکه هیچ نظریه فیزیکی تاکنون قادر به توضیح این بخش نیست اما اجمالا قبول می کنیم و فعلا کاری با این بخش نداریم.
بخش سوم: خود زمان صفر. t=0
همه بحث ما در این تایپیک بر سر این بخش است. که آیا زمان صفر اصلا وجود داشته یا نه؟
قبل از هر چیز باید بگویم که مسئله زمان صفر به هیچ وجه محصول علم فیزیک نیست. وقتی فیزیک نتواند بخش دوم را توضیح دهد به طریق اولی در مورد بخش سوم هم چیزی برای گفتن ندارد. پس بحث زمان صفر از علم فیزیک درنیامده ولی از کجا مطرح شده؟
مفهوم زمان صفر به نظر من تنها یک برداشت ذهنی ساده اما غلط است که بسیاری را دچار اشتباه کرده.
زمانی که هابل انبساط عالم را کشف کرد یک برداشت ذهنی فورا در ذهن همه متبادر شد. و آن این بود که خوب اگر جهان در حال انبساط باشد پس ابعاد جهان با زمان باید رابطه مستقیم داشته باشد. یعنی هرچه زمان بیشتر شود ابعاد عالم هم باید بیشتر شود و هرچه زمان کمتر شود ابعاد عالم هم کمتر. حالا میتوان تصور کرد که زمان به صفر میل کند و حتی خود صفر. این تصور از لحاظ ریاضی هیچ مشکلی ندارد و قابل قبول است. اما از لحاظ فیزیکی و در عالم واقع چنین چیزی آیا می تواند وجود داشته باشد؟
در عالم ریاضی صفر یک عدد است. فاصله صفر تا یک با فاصله یک تا دو یکسان است. اما در فیزیک اینگونه نیست فاصله صفر تا یک فاصله از نیستی تا هستی است. صفر را نمی توان در فیزیک یک عدد دانست.
پس تا اینجا دانستیم که زمان صفر یک چیز اثبات شده در علم فیزیک نیست بلکه فقط زاییده ذهن انسان است آن هم سطحی و بدون تأمل عمیق.
به نظر من زمان صفر یک مغالطه است و در عالم واقع وجود ندارد. جهان و یا هر شیئی می تواند به صفر نزدیک شود اما هیچگاه خود صفر نمی شود.
شما تصور کنید اگر قرار باشد درون سیاه چال زمان متوقف باشد (البته زمان نسبی است و برای ناظرین خارج از سیاه چال زمان متوقف شده در حالیکه برای موجودات درون سیاه چال زمان وجود دارد. اما با اینحال اگر بپذیریم که زمان درون سیاه چال واقعا صفر و متوقف باشد) در این صورت همه چیز درون سیاه چال باید بحالت سکون و بدون تغییر باشند در این صورت چگونه یک جسم خارجی می تواند وارد سیاه چال شود؟ و در نتیجه جرم سیاه چال هیچگاه نباید تغییر کند.
نتیجه بحث اینکه: زمان صفر در فیزیک وجود ندارد و در ذهن هم اگر وجود داشته باشد یک تصور غلط است.
این نظر بنده است.
شاید هم به قول فیلسوف بزرگ ، هستی و زمان دو عنصر جدا نشده از هم باشند ، ولی آیا ابعاد دیگه ای مستقل از زمان رو نمیتونیم تعریف کنیم ؟
مستقبل این مجلس جز قصه ماضی نیست
تا صبحدم محشر دی خفته به فرداها
در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)
مجوز های ارسال و ویرایش
پاسخ با نقل قول.png "Mah (chilling)")
