طالع بینی حقیقت دارد/ندارد

[Panahandeh]

در پی جنجالی که در یکی از تاپیک های مرتبط به پا شده بود به این فکر افتادم که این تاپیک رو ایجاد کنم :
نمی توان گفت طالع بینی صد درصد غلطه به دلیل این که میزان علمی نبودن اثبات آن به اندازه ی علمی نبودنشه.
تا به حال هیچ سند یا فرمولی دال بر علمی بودن طالع بینی وجود نداشته، پس همه می دانیم که دلیلی برای اثبات علمی طالع بینی وجود ندارد. اما قضیه اینجاست که حتی اگر به آن اعتقاد هم نداشته باشید در برخی موارد درست از آب در می آید.
پس می توان گفت طالع بینی دانشی است بر پایه ی اطلاعات آماری (چون معمولاً به صورت آماری برای برخی افراد جواب می دهد) که هیچ دلیل علمی ای برای اثبات آن وجود ندارد.

یکی از دوستان در یکی از تاپیک ها به بنده گفت : چرا می گوئید طالع بینی صددرصد درست نیست ؟
و بنده پاسخ دادم :
حتی اگر فرض کنیم طالع بینی در بیشتر مواقع درست نیست :
1. همون طور که عرض کردم برای طالع بینی هیچ اثباتی وجود نداره که به نوعی علمی باشه اما مسئله اینجاست که ما حق نداریم هر چیزی رو که اثبات علمی نداره رد کنیم.
2. از طرف دیگه حتی اگر طالع بینی صد در صد اثبات علمی داشته باشه نمی تونیم صد در صد قبولش کنیم چون علم ما محدوده. این رابطه دو طرفه است؛ پس اگر طالع بینی اثبات علمی نداشته باشه هم نمیشه صد در صد ردش کرد.
3. به طور کلی هیچ چیز صد در صد نیست و مطلق معنا نداره.
نظر شما چیه؟

[saeedmozah]

بنده به شدت با طالع بینی مخالفم
چرا که به هیچ عنوان منبع علمی ندارد
منبع علمی که ندارد هیچ ، هیچ کدام از فال های این چنینی من( یعنی تمام فال ها به جز فال حافظ) درست نبوده و چرت و پرت گفته شده
من از اونایی هستم که میگم صد در صد غلطه

[solh]

تجربه من رو به شك انداخت تا اونجايي كه خودم رو در اين موضوع با توجيهاتي كه به نظر خودم منطقي هستند و نمونه بزرگترش رو ميبينم قانع كنم. با اين كه جواب مطلقا 100 درصد نيست ، ولي دلايل خوبي براي برخي از نتايج طالع بيني ها دارم !!! حتي اگر به صورت نظري قانع نشده باشم (كه تا اندازه اي شدم ) تجربه ذهن من را به سوي اعتقاد به طالع بيني(بر اساس ماه هاي سال) پيش برده است ، البته احتمال حرف مهم من است .
در ضمن گزينه ي مد نظر من در نظر سنجي نبود، گزينه 4: ميتواند درست باشد(احتمال آن ميرود) ، و دلايل منطقي داشته باشد .
يه نكته ديگه اينكه با وجود راي آوردن بيشتر گزينه دوم ، كساني كه به اين گزينه راي داده اند از نظرشان حمايت نميكنند !!! (شايد ميترسند !!!!)

[af.skylover]

من از اون دسته از آدمهایی هستم که 100درصد به طالع بینی اعتقاد دارم و به خاطر همین امر خیلی وقت ها مورد تمسخر انسان هایی که بیش از اندازه تجربه گرا هستند یا حد اقل سعی میکنن که خودشونو اینجوری نشون بدن قرار گرفتم .دلیل اعتقادم هم تجربیات شخصیمه.من متولد خرداد ماه هستم و مطمئنم همه ی خردادی ها مطالبی که تو کتابهای طالع بینی در مورد خودشون میبینن ، قبول دارن ، البته من تو ماه های دیگه این تطابق را کمتر دیدم ولی کلا معتقدم ما نباید فقط چیز هایی که قابل مشاهده ، لمس و آزمایش هستند را قبول کنیم و فطرت انسان هم اینگونه نیست .اگر اینطور بود ، پس وجود خدا هم.....البته بگذریم که عده ی به ظاهر روشن فکر هم وجود دارند که حتی منکر وجود خدا در زندگی انسان میشن ، چه برسه ...به تاثیر حرکت ستارگان و سیاره ها در زندگی انسان ...( البته با احترام به نظر همه )

[آسمون]

af.skylover عزیز
بهتون پیشنهاد میکنم که این تاپیک مخصوصا پست 6 رو مطالعه بفرمایید.
موفق باشید

[رضا طامهری]

با تشكر از همه دوستان عزيز
من اين مطلبي كه الان ميگم رو قبلا يه جاي ديگه از فروم هم مطرح كردم ولي خب بازم ميگم
من با حرفهاي خانم sh*و green dream موافق ترم
ولي خب؛ طالع بيني ريشه اي فوق العاده باستاني داره(منظورم به هيچ عنوان تنجيم نيست) ريشه در علوم ممنوعه و غريبه
علومي كه بسياري از فلاسفه كباده دانستن اونها رو ميكشيدن، اين علوم شامل پنج علمه. كسي منكر اين علوم نيست ولي اين حرف بدين معني نيست هر چرت و پرتي رو به طالع بيني ربط بديم(مخصوصا چيزي كه جديدا ازش به طالع بيني خورشيدي ياد ميكنن و برپايه ماه تولد پيشبينيهاي خنده داري ميكنه). علمي فوق العاده سخت كه اينجا جاي توضيح اون نيست
البته فكر كنم طبق تعبيري كه تو تاپيك علم يا شبه علم گفته شده این علوم در گروه شبه علمها دسته بندي ميشن
البته تمامي افراد مطلع كه در اين كار وارد و معتبرند هميشه اين رو ميگن:
آنكه را اسرار حق آموختند/مهر كردند و زبانش دوختند
پس مطمئنا هركي گفت من بلدم راستشو نميگه

[*artemis]

آدما باید در درجه اول به افکارشون تسلط پیدا کنن و اونقد در موردش بررسی کنن تا به عمل ختم میشه که نیازی به مراجعه به کارهای کلیشه ای نداشته باشن.
مثلا فال. چه نوعی مهم نیست . اما از نظر من فالها
امتحان کردنشون بد نیست برای گرفتن جوابمون. بنا به تحقیقات من بسیاری از فالها جوابهای مثبتی رو به آدم میدن . بدون اینکه ما رو بشناسن میتونن گذشته رو نشون بدن و در مورد آینده بر اساس قوانین احتمال هم درست جواب بدن . اما انسان عاقل کسیه که تصمیم آخر رو بر اساس عقلش بگیره.
به هر حال قانون احتماله که تو فالهایی مثل ورق یا قهوه و تاروت که با اشکال سروکار دارن حکم میکنه و احتمال خطا هست.
در ضمن من در مورد کولیها صحبت نکردم و در مورد صورتهای فلکی و کارت ها و قهوه نظر دادم .

[Astronomy]

کسانی که پیش یک طالع بین میرن و اون یه چیزی بهشون میگه و بعدا می بینن همون اتفاق افتاده می تونه 2 تا دلیل داشته باشه
1- یا این که اون اتفاق خیلی اتفاق عادی ای هست که تا قبل هم اتفاق می افتاده ولی بهش توجهی نمیشده و اون موقع یهو چون اون حرف ها رو شنیدی بهش توجه می کنی
2- تلقین یعنی برای کسانی که با اعتقاد قبلی به حرف های یک طالع بین به حرفاش گوش میدن و فکر میکنن هرچی اون میگه درسته بعدا نا خود آگاه باعث اتفاق افتادن چیزی میشن که اون گفته
چیز دیگری هم که هست اینه که وقتی یک طالع بین مثلا 10 تا چیز بهمون میگه که اتفاق می افته به طور آماری احتمال داره 5 تاش اتفاق بیافته و اگر همین طور بشه اون 5 تایی که اتفاق نیافتاده اصلا در ذهنومون هم نمیاد ولی اگر یکیش اتفاق بیافته ما خیلی حساس میشیم و فکر می کنیم که اون چیزی از ما رو پیش بینی کرده
و این یعنی اون ها فقط یک روانشناس خوب هستند نه یک طالع بین

[melika bidabadi]

اما به نظر من غیر منطقی اخه مگه میشه با حرکت ستاره وتغییر مکانشان ویا صورت فلکی های ماه تولد اشخاص که تازه اونم به خاطر حرکت تقدیمی زمین واقعی نیست مثلا افرادی که در ماه شهریور متولد شدند فکر میکنند صورت فلکی انها سنبله است واین در حالی که خورشید تازه از 27 شهریور در این صورت فلکی قرار میگرد(واقعی) (البته در 2000سال پیش خورشید از 1شهریور در این صورت فلکی بوده(سنتی)).
درسته که ما گاهی اوقات چیز هایی را که درستی انها راعلم نمیتونه توضییح بده را میپذریم مثلا معراج پیامبر که یک معجزه به حساب میاید که در دین وعرفان چون یک معجزه است ان را میپذیریم.ولی فکر نکنم که طالع بینی را هم بتوان به عنوان معجزه حساب کرد ودرستی اون را پذیرفت بلکه به نظر من راه خوبی برای پول دراوردن افرادی را که خودشون را طالع بین معرفی میکنند(یا فروش کتاب های مرتبط).در حالی که هیچ یک از حرفاشون هم درست نیست.

[Zahra Shakeeb]

این یک دلیل برای رد طالع بینی: (برگرفته از هوپا)
طبق نوشته کتیبه‌ای کهن مربوط به ۳۵۰۰ سال پیش، زمانی یک حکیم سومری در عهد باستان به ستارگان آسمان نگریست و در آنها نقش یک شیر، یک گاو و یک عقاب را دید و اینگونه بود که صورت‌های فلکی به دنیای اخترشناسی وارد شدند. امروزه نیز اگر آسمان پُرستاره شب را در منطقه‌ای کویری یا کوهستانی و به دور از آلودگی‌های شهرهای بزرگ به تماشا بنشینید دقیقاً همان نقش‌های جالب و شگفت‌انگیز را درمیان انبوه ستارگان مشاهده خواهید کرد. اما سؤال اینجاست: آیا چنین نقش‌هایی واقعاً درمیان ستارگان وجود دارند؟

اکنون می‌دانیم که سیاره زمین و منظومه شمسی در نقطه‌ای نزدیک به حاشیه کهکشان ما یعنی راه شیری قرار دارند. تمامی ستارگان آسمان شب هم درواقع همان میلیاردها ستاره کهکشان راه شیری هستند که بخش کوچکی از آنها با چشم غیرمسلح دیده می‌شوند. بنابراین آیا واقعاً دلیلی برای شکل‌گیری نقش‌های منظمی در میان این انبوه ستارگان پراکنده وجود دارد؟

ریاضیات پاسخ بسیار جالبی را به این پرسش ارائه میدهد. در سال ۱۹۲۸، یک ریاضیدان برجسته به نام فرانک پلامپتون رمزی (۱) ثابت کرد که چنین نقش‌هایی عملاً در هر ساختاری که اجزاء بسیار زیادی دارد – خواه مجموعه‌ای از ستارگان باشد یا آرایه‌ای از ریگ‌ها یا زنجیره‌ای از اعداد حاصل از انداختن تاس – همواره وجود دارند. به عبارتی هرچقدر هم که یک ساختار در نگاه اول نامنظم به نظر برسد بازهم می‌توان الگوهای منظمی را در پشت بی‌نظمی ظاهری آن پیدا کرد. مثلاً با بررسی مجموعه‌ای با تعداد کافی از ستارگان، همیشه می‌توان گروهی از آنها را یافت که با تقریب بسیار خوبی یک نقش خاص را پدید می‌آورند

بدین ترتیب پلامپتون رمزی ثابت کرد که هر ساختاری در جهان – هر قدر هم در ظاهر بی نظم به نظر برسد – الزاماً شامل یک زیرساختار منظم است. حدود ۴۰ سال پس از این اثبات شگفت‌انگیز، یک ریاضیدان آمریکایی به نام تئودور موتسکین (۲) نشان داد که نظریه رمزی تلویحاً حاکی از آن است که بی‌نظمی کامل در جهان غیرممکن است.

۱- Frank Plumpton Ramsey
2- Theodore Motzkin
بنابراین میشه بی نهایت شکل دیگه هم به جز صورت های فلکی کنونی، از ستاره ها در نظر گرفت. پس چطور می تونیم بگیم شکل خاصی که دارن رو متولدین اون ماه تاثیر میذاره در حالیکه این گفته ها بر اساس اون شکل هاست و به جای اون شکل ها هم میشه میلیون ها شکل دیگه رو در نظر گرفت؟؟؟!!!!
در ضمن به اینم باید توجه داشته باشیم که اگه با نگرش مثبت به طالع بینی نگاه کنیم یا به خودمون تلقینش کنیم ممکنه باعث بشه که این گفته ها رو که بی اساس علمی هستن باور کنیم. تلقین نکنیم تجربش هم نخواهیم کرد.
3 تا دلیل دیگه هم داره که در پست های گذشته به دو تاش اشاره شده که من دوباره تو یه پست دیگه هر 4 تا دلیلو میذارم.

[mohsen4465]

هر کدوم از صورت های فلکی دایرة البروج در فصل و ماه خاصی در پس زمینه خورشید قرار میگیرن. رژیم غذایی، عادات و خلق و خوی انسان، گرما و دمای هوا، بیماری، عطر و بوی گیاهان، نوع جانوران و ... همگی با تغییرات فصلی تغییر میکنه. لذا نوزادانی که در فصول مختلف بدنیا میان با دنیاهای متفاوتی روبرو میشن. از اونجایی که نوزاد انسان و هر حیوان دیگری "دوران نقش پذیری" خاصی داره لذا در طول این مدت هر چیزی که ببینه، بشنوه، استشاق کنه، بخوره، لمس کنه و احساس کنه، روی رفتار و شخصیت اون نوزاد در آینده تأثیر میذاره. هر چند که تأثیر روانی محیط روی مغز نوزاد بسیار بسیار پیچیده تر از اونیه که بخوایم به این راحتی در موردش قضاوت کنیم و با قاطعیت 100 درصد نمیشه خلق و خوی انسان متولد ماه خاصی رو مشخص کرد اما با این حال میشه گفت طالع بینی... واقعیت داره! یعنی تقریباً واقعیت داره.

پ.ن: جالبه که آب و هوای فصلی فقط در مدارهای متوسط مشاهده میشه و در نیمکره جنوبی فصول کاملاً برعکسن. بنابراین موقع طالع بینی به این موضوع که طرف کجا دنیا اومده هم دقت کنین!