مباحثه با بطلمیوس (گردش زمین)

[Astronomer]

1) فرض كنيد شما و جناب بطلميوس رو به مدت 240 ساعت در ايستگاه فضايي بين المللي قرار بدهند و بگويند به ايشون اثبات كن زمين به دور خودش و به دور خورشيد ميگردد! شما چه ميكنيد؟

2) پس از بازگشت از اين سفر به شما ميگويند اگر نتونستي اون بالا اين قضيه رو اثبات كني اين پايين 240 ساعت ديگه فرصت داري تا به جناب بطلميوس ثابت كني زمين به دور خود و به دور خورشيد ميگردد! حال چه ميكنيد؟

توجه: هيچ وسيله و ابزاري به شما نمي دهند و بايد با همان ابزار جناب بطلميوس كار كنيد!

اخطار: حتما سعي كنيد طي اين 20 رو اين قضايا رو اثبات كنيد وگرنه جناب بطلميوس شما را با خود به دوران خود برده تا دادگاه تفتيش عقايد شما را به اعدام محكوم نمايد!

1)اثبات گردش زمين حول خود روي زمين (پاسخ)
2)اثبات گردش زمين حول خود در ايستگاه فضايي(پاسخ)
3)اثبات گردش زمين حول خورشيد روي زمين
4)اثبات گردش زمين حول خورشيد در ايستگاه فضايي(پاسخ)

[169]

خب اگه با جناب بطلمیوس میریم دمه پنجره ایستگاه فضایی و بهش میگم اون نورانیه خورشیده! خوب نگاهش کن چون بعده چند ساعت دیگه نیست! بعد بهش میگم که ببین خورشید کجای ستاره ا قرار داره!!! ببین توی این 10 روز چقدر جابجا میشه!!
بعده چند روز که دید زمین میاد جلوی خورشید رو میگیره و از اون ور در میاد طی چند ساعت و توی این مدت کوتاه بهش میگم ببین خورشید در زمینه ستاره ها خیلی کم جابجا شده! اون موقع بهش میگم زمین داره به دور خورشید میگرده! و این شب و روزی که برا ما تفاق می افته به خاطر گردش زمینه!!
اونم به راحتی می فهمه و قبول میکنه!! اگه نفهمه واقعا در بطلمیوس بودنش باید شک کنیم!!!

[Astronomer]

خب اگه با جناب بطلمیوس میریم دمه پنجره ایستگاه فضایی و بهش میگم اون نورانیه خورشیده! خوب نگاهش کن چون بعده چند ساعت دیگه نیست! بعد بهش میگم که ببین خورشید کجای ستاره ا قرار داره!!! ببین توی این 10 روز چقدر جابجا میشه!!
بعده چند روز که دید زمین میاد جلوی خورشید رو میگیره و از اون ور در میاد طی چند ساعت و توی این مدت کوتاه بهش میگم ببین خورشید در زمینه ستاره ها خیلی کم جابجا شده! اون موقع بهش میگم زمین داره به دور خورشید میگرده! و این شب و روزی که برا ما تفاق می افته به خاطر گردش زمینه!!
اونم به راحتی می فهمه و قبول میکنه!! اگه نفهمه واقعا در بطلمیوس بودنش باید شک کنیم!!!

خوب كم جابجا شده باشه! دليل نميشه كه خورشيد دور زمين نگرده!!! حتي دليلي بر اين نيست كه زمين دور خودش ميگرده!!! كمي بيشتر تفكر كنيد! زمينه ستارگان به همراه خورشيد دور زمين ميگردند! شما هم كه داريد دور زمين ميگرديد! من نميفهمم كه چطور اثبات كرديد! واقعا اثبات كرديد؟

در بطلميوس بودن من شك كرديد؟؟ درست شك كرديد من Astronomer هستم!!!

[Astronomer]

راستي با امروز ميشه 3 روز كه در ايستگاه فضايي هستيد! كم كم 10 روز تموم ميشه ها! استفاده كنيد از وقت!

[169]

خوب كم جابجا شده باشه! دليل نميشه كه خورشيد دور زمين نگرده!!! حتي دليلي بر اين نيست كه زمين دور خودش ميگرده!!! كمي بيشتر تفكر كنيد! زمينه ستارگان به همراه خورشيد دور زمين ميگردند! شما هم كه داريد دور زمين ميگرديد! من نميفهمم كه چطور اثبات كرديد! واقعا اثبات كرديد؟

در بطلميوس بودن من شك كرديد؟؟ درست شك كرديد من Astronomer هستم!!!

اگه اون بطلمیوسی که من میشناسم بود تا الان فهمیده بود موضوع رو!!

نه خب من در حد همون وان بطلمیوسی حرف زدم!!(جدی نگیر!)
باید بیشتر فکر کرد!بعدا جواب میدم!

[Green Dream]

استرونومر جان ... یک سوال :

ایستگاه فضایی ما نسبت به زمین ثابت است یا متحرک ؟

اگر متحرک است , آیا سرعت و جهت حرکت را میدانیم یا خیر ؟

پاسخ این دو سوال در مباحثه فکر میکنم مهم باشد !

[Astronomer]

استرونومر جان ... یک سوال :

ایستگاه فضایی ما نسبت به زمین ثابت است یا متحرک ؟

اگر متحرک است , آیا سرعت و جهت حرکت را میدانیم یا خیر ؟

پاسخ این دو سوال در مباحثه فکر میکنم مهم باشد !

قاعدتا متحرك! دقيقا نميدونم دور تناوب ايستگاه چند هست و در چه جهتي ميگرده ولي قاعدتا ميشه از اون بالا جهت رو تشخيص داد! ولي سرعت رو نداريم! دوران بطلميوس سرعت سنج بود؟

توجه: شما در يك اتاقك ايستگاه به همراه بطلميوس مي باشيد و ايشون وسايلشون رو در اختيار شما قرار ميدن! همين! شما نميتونيد از وسايل پيشرفته ايستگاه استفاده كنيد!

بعد شما نميتونيد بياين و دوره تناوب واقعي ايستگاه رو به بطلميوس بگيد بعد يك شاخص رو زمين بگيريد و دوره تناوب نسبي حساب كنيد و با مقايسه اونها بگيد دوره تناوب زمين اينقدره! ميدونيد چرا؟ چون دوره تناوب واقعي ايستگاه از قانون گرانش مياد در حالي بطلميوس فقط سينماتيك بلده و ميپرسه اين كه ميگي دوره تناوب حقيقي از كجا اومده!!!!

[آسمون]

سلام، من یه چیزی میگم ولی باید بیشتر فکر کنم......
من بهش نمیگم که زمین دور خودش و خورشید می گرده بلکه بهش میگم خورشید و زمین هر دو دور هم می گردن ، واقعیتش هم همینه ولی به خاطر جرم زیاد خورشید نسبت به زمین ،ما از چرخش خورشید به دور زمین صرفنظر می کنیم البته بگم که هر دو (زمین و خورشید)حول مرکز جرمشون می گردن ولی خوب ما الان میگیم که زمین دور خورشید میگرده.من هم خورشید رو بهش نشون میدم ،هم زمین رو و بهش میگم ببین خورشید چقد بزرگه.....
می خواستم یه چیزی گفته باشم....مسخره نکنید هاااااااا

[Astronomer]

سلام، من یه چیزی میگم ولی باید بیشتر فکر کنم......
من بهش نمیگم که زمین دور خودش و خورشید می گرده بلکه بهش میگم خورشید و زمین هر دو دور هم می گردن ، واقعیتش هم همینه ولی به خاطر جرم زیاد خورشید نسبت به زمین ،ما از چرخش خورشید به دور زمین صرفنظر می کنیم البته بگم که هر دو (زمین و خورشید)حول مرکز جرمشون می گردن ولی خوب ما الان میگیم که زمین دور خورشید میگرده.من هم خورشید رو بهش نشون میدم ،هم زمین رو و بهش میگم ببین خورشید چقد بزرگه.....
می خواستم یه چیزی گفته باشم....مسخره نکنید هاااااااا

حرف شما صحيح است و در واقع همينطور هست ولي داستان اينه كه جناب بطلميوس كاملا سينماتيكي قانع ميشوند چون قانون گرانشي در كار نيست! يعني ايشون نميدونن! در ضمن:

چرا ميگيد نگاه كن خورشيد بزرگه! خودتون محاسبه كنيد زاويه فضايي اشغال شده در فضا توسط زمين در مقايسه خورشيد چقدر هست! از ديد ناظر ايستگاه بين المللي! فكر كنم طبيعي باشه كه زمين بزرگتر بنظر بياد اينطور نيست؟

[Hojjat Zafarkhah]

1)می دونید مشکل اصلی این تفکر کجاست؟؟؟اینجاست که این آقایون مثل جناب بطلمیوس مشکل این رو داشتن که از قبل مکانی برای بهشت و جهنم درست کرده بودن که با نظریه هایی مثل نظزیه کوپرنیک جور در نمی اومد!!
اول از همه باید عقیدشون نسبت به این جور چیزا درست می کردیم!!!!!!!!!

2)خوب ایشون فعلا در دست ماست می تونستم ببرم به دادگاه تفتیش عقاید خودمون که اون اعتراف کنه!!!!!!!

3)فوق فوقش می رفتم اون زمان و یه امضا و تعهدی می دادم که زمین ثابته و بر می گشتم !!!!!!