صفحه 4 از 8 نخستنخست 12345678 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 31 تا 40 , از مجموع 77

موضوع: مباحثه با بطلمیوس (گردش زمین)

  1. Top | #1
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال نقره كشوري المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    251
    نوشته ها
    640
    تشکر
    8,088
    تشکر شده 5,531 بار در 622 ارسال

    Talking مباحثه با بطلمیوس (گردش زمین)

    1) فرض كنيد شما و جناب بطلميوس رو به مدت 240 ساعت در ايستگاه فضايي بين المللي قرار بدهند و بگويند به ايشون اثبات كن زمين به دور خودش و به دور خورشيد ميگردد! شما چه ميكنيد؟

    2) پس از بازگشت از اين سفر به شما ميگويند اگر نتونستي اون بالا اين قضيه رو اثبات كني اين پايين 240 ساعت ديگه فرصت داري تا به جناب بطلميوس ثابت كني زمين به دور خود و به دور خورشيد ميگردد! حال چه ميكنيد؟

    توجه: هيچ وسيله و ابزاري به شما نمي دهند و بايد با همان ابزار جناب بطلميوس كار كنيد!

    اخطار: حتما سعي كنيد طي اين 20 رو اين قضايا رو اثبات كنيد وگرنه جناب بطلميوس شما را با خود به دوران خود برده تا دادگاه تفتيش عقايد شما را به اعدام محكوم نمايد!

    1)اثبات گردش زمين حول خود روي زمين (پاسخ)
    2)اثبات گردش زمين حول خود در ايستگاه فضايي(پاسخ)
    3)اثبات گردش زمين حول خورشيد روي زمين
    4)اثبات گردش زمين حول خورشيد در ايستگاه فضايي(پاسخ)
    ویرایش توسط Astronomer : 07-15-2011 در ساعت 06:40 AM


  2. Top | #31
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Nov 2010
    شماره عضویت
    369
    نوشته ها
    10
    تشکر
    4
    تشکر شده 36 بار در 8 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط astronomer نمایش پست ها
    سلام! واقعا ممنون از اينكه پيگير اين مسئله هستيد! ولي يك مشكلي داره حرفتون!!!

    تمام قسمت هايي كه در نقل قول بالا نيست رو قبول دارم ولي توجه كنيد:
    وقتي روزي 4دقيقه در آسمان جابجا ميشه يعني 1درجه(60*24/4*360) در آسمان جابجا ميشود كه البته 4دقيقه دقيق نيست! حالا اگر داشته باشيم 1درجه در روز يعني در 360 روز 360 درجه طي ميكنه نه 1درجه! متوجه شديد چه اشتباه بزرگي كرديد؟ ...
    پس در يكسال خورشيد 360 درجه در زمينه ستارگان طي ميكند(اين كه كاملا واضح هست)!
    پس ميتواند حول زمين بگردد!


    ببخشید من درست متوجه نشدم شما عدد را ضرب در 60 کردید چرا ؟
    1440دقیقه=360روز*4دقیقه

    24ساعت=60دقیقه/1440دقیقه

    یعنی 24 ساعت در یک سال یعنی یک درجه در سال

  3. 5 کاربر مقابل از keyhan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #32
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال نقره كشوري المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    251
    نوشته ها
    640
    تشکر
    8,088
    تشکر شده 5,531 بار در 622 ارسال

    بيشتر توجه كنيد!

    نقل قول نوشته اصلی توسط keyhan نمایش پست ها
    ببخشید من درست متوجه نشدم شما عدد را ضرب در 60 کردید چرا ؟
    1440دقیقه=360روز*4دقیقه

    24ساعت=60دقیقه/1440دقیقه

    یعنی 24 ساعت در یک سال یعنی یک درجه در سال
    فكر كنم اگر با نجوم كروي كار كرده باشيد بايد بدانيد كه زاويه ساعتي چطور مقياس بندي ميشه! هر 360 درجه متناظر با 24 ساعت هست و هر 15 درجه متناظر با 1ساعت و هر 15 دقيقه قوسي متناظر با 1دقيقه و هر 15 ثانيه قوسي متناظر با 1ثانيه هست!
    حالا در هر سال روزي تقريبا 4دقيقه جابجا ميشه يعني 60(4*15)دقيقه قوسي يعني1درجه در روز يعني 360 درجه در سال!!!!!

  5. 5 کاربر مقابل از Astronomer عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #33
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Nov 2010
    شماره عضویت
    369
    نوشته ها
    10
    تشکر
    4
    تشکر شده 36 بار در 8 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط astronomer نمایش پست ها
    فكر كنم اگر با نجوم كروي كار كرده باشيد بايد بدانيد كه زاويه ساعتي چطور مقياس بندي ميشه! هر 360 درجه متناظر با 24 ساعت هست و هر 15 درجه متناظر با 1ساعت و هر 15 دقيقه قوسي متناظر با 1دقيقه و هر 15 ثانيه قوسي متناظر با 1ثانيه هست!
    حالا در هر سال روزي تقريبا 4دقيقه جابجا ميشه يعني 60(4*15)دقيقه قوسي يعني1درجه در روز يعني 360 درجه در سال!!!!!
    ببخشيد با توجه به مشكلي كه براي دستكاهم بيش امده جند روزي نميتوانم بستي بفرستم اكنون هم با تلفن همراه به اينترنت وصل شده ام و با زبان عربي مينويسم در مورد باسختان هم بايد بيشتر فكر كنم

  7. 5 کاربر مقابل از keyhan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. Top | #34
    کاربر ممتاز
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    133
    نوشته ها
    264
    تشکر
    1,251
    تشکر شده 1,300 بار در 216 ارسال

    نمیدونم چی بگم ! از اونروزه کمو بیش این مسئله درگیرم کرده ولی هنوز به جایی نرسیدم. قبول دارم مدل کاملی بوده و رد خور نداشته ولی نمیشه که ...
    انصاف کنین جناب آسترونومر حتی یه راهنمایی هم نکردین !!
    ولی انصافا از حق نگذریم دلیل اهله ماهو نمیشه با این مدل توضیح داد آخه !! شاید با فلک تدویرو حامل بشه ها ولی بازم مشکوکه به نظرم !!
    نمیدونم ...
    دوستان هیشکی چیزی به ذهنش نمیرسه یعنی ؟؟؟
    امضای ایشان
    کوه استوار نیست ، پایی برای فرار ندارد ...

  9. 3 کاربر مقابل از doostesetareha عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. Top | #35
    کاربر ممتاز
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    133
    نوشته ها
    264
    تشکر
    1,251
    تشکر شده 1,300 بار در 216 ارسال

    یه سوال داشتم خدمتتون. اینکه اون زمان دنباله دارها بودن ؟؟ یعنی دیده شده بودنو جایگاهی تو مدل بطلمیوسی داشتن یا نه ؟؟ اگه ما دنباله دار ها رو بر اساس مدل بطلمیوس براش یه مدار درنظر بگیریم میشه یه کارایی کرد.
    تو مدارهای دایره ای جرم مثلا تو نقطه ایکس قرار داره و بعد از طی یه زمانی و یه دور گردش بدور زمین بازم به همون نقطه ایکس میرسه. خوشبختانه تو مدارات دایره ای میتونیم اینو درنظر بگیریم که هر جرم بعد از یک دوره گردش تناوبی بازم به محل قبلی میرسه و تمام ویژگی های قبل همون نقطه رو داره. ولی دنباله دار ها اینطور نیستن یعنی اگه براش یه مدار دایره ای فرض کنیمو صبر کنیم مثلا یه دور بزنه نمیتونه به همون درخشندگی قبلیش برسه. بطلمیوس میتونه بگه که این همون دنباله دار نیست ولی با ثبت مکان دنباله دار تو نقشه و اثر دادن شاید موارد دیگه – که نمیدونم اونزمون چیا میدونست برا همین نمیتونم دقیق بگم ! -، موقعی که دوباره دنباله دار میاد میتونیم بهش بگیم که همون مشخصاتو داره و همونه. پس با این فرضیات مدار سیارات دایره نیستن پس یکی از ویژگی های مدلش نقض میشه. از طرف دیگه هم میتونیم اینو به سیارات دیگه ربطش بدیمو بگیم خب این شرط در مورد تناوب سیاره های دیگه صدق میکنه ولی خورشید چی ؟؟ چون تمام مدت ویژگیش – و مخصوصا درخشندگیش – ثابته پس نمیتونه یه مدار برا خودش داشته باشه.
    تمام حرفای بالا در صورتی درسته که جناب بطلمیوس درگیر خرافات و شبه علم های اونزمان نباشه و بر اساس همون منطقی که این مدلو داد قضاوت کنه نه اینکه بگه « دنباله دار ها تیر هایی سوزان از سوی خدایند که برای مجازات بشر و گوشزد کردن خطاهایش به سوی او فرستاده میشوند !! »
    امضای ایشان
    کوه استوار نیست ، پایی برای فرار ندارد ...

  11. 3 کاربر مقابل از doostesetareha عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. Top | #36
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال نقره كشوري المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    251
    نوشته ها
    640
    تشکر
    8,088
    تشکر شده 5,531 بار در 622 ارسال

    خوب مثل اينكه بدجوري درگير مباحثه شديد! اصل سؤال يادتون رفته!!!
    من دارم ميگم يه بازه زماني كوتاه! نه به اندازه عمر بطلميوس(!!) كه دنباله دار بره و برگرده و ...
    اما با فرض دايره اي نبودن حركت هم فكر كنم بشه كارهايي كرد! چون مدارهاي واقعي هم بيضي اند و با چند دايره به مدلي قابل قبول رسيديم! حالا ميشه اگر به اندازه عمر بطلميوس بهش وقت بديم شايد مثل سيارات با چندين دايره اين بيضي را طراحي كند!!!!!!
    اهله ماه هم قابل توجيح هست وگرنه ساده ترين چيز براي بررسي و رد هيئت بطلميوسي در آن زمانه همين اهله بودند!!

  13. 2 کاربر مقابل از Astronomer عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. Top | #37
    کاربر ممتاز
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    133
    نوشته ها
    264
    تشکر
    1,251
    تشکر شده 1,300 بار در 216 ارسال

    امضای ایشان
    کوه استوار نیست ، پایی برای فرار ندارد ...

  15. 4 کاربر مقابل از doostesetareha عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. Top | #38
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    131
    نوشته ها
    506
    تشکر
    11,118
    تشکر شده 5,043 بار در 474 ارسال

    توضیحات اولیه...

    سلام به عزیزان خودم...
    به این خاطر که این بحث از یادها نره منم به چند مورد اشاره میکنم.

    اگه نظریه بطلمیوس رو بلد نیستید اینجوری میگه که:

    توی این مدل ، هشت کره دوران کننده زمین رو احاطه کردن که هر کره از کره قبلی بزرگتر بود... زمین در مرکز این کرات قرار داشت و اینکه چه چیزی در خلرج از آخرین کره بود هرگز به طور کامل روشن نشد... اما حتما قسمتی از جهان قابل مشاهده برای بشر اون موقع نبوده... پس بیرونی ترین کره ، نوعی مرز یا صندوقچه برای جهان بوده...
    اما:
    ستارگان مکانهای ثابتی رو روی اون کره بیرونی اشغال کرده بودن و این باعث میشد که وقتی اون کره میچرخه ستارگان در جای خودشون نسبت به یکدیگر باقی بمونن ؛ درست اونطور که ما مشاهده میکنیم با هم و به صورت گروهی بگردند...
    پس کره های داخلی محل دوران سیاره ها به دور زمین بودند...
    اما یه موضـــــوع جالب که :
    سیارات بر خلاف ستارگان بر روی کره های خاص ثابت نبودند بلکه بر روی کره خودشون در دایره ای صغیر ( کوچیک ) که فلک تدبیر نام داشت ، حرکت میکردن.پس چون سیارات از یک طرف به روی فلک تدویر و از طرف دیگه به روی کره ی خود می چرخیدند ، مسیرشون نسبت به زمین مسیری پیچیده می شد...
    پس بطلمیوس تونست این موضوع رو توجیه کنه که مسیر قابل دیدن یارات از مدار های دایره ای تشکیل شده که بسیار پیچیده است... (با این موضوع دلیل حرکت رجوعی یا برگشتی سیارات که واسشون پیچیده بود حل شد)
    در اینجا سوالی پیش میاد که ضعف بزرگ مدل بطلمیوس بوده و اون این که :
    با فرض های بالا پس ماه باید گاهی اوقات دو برابر زمانهای دیگه به زمین نزدیک تر باشه و این به اون معنا بود که بزرگی ماه باید در زمانهایی دوبرابر زمانهای دیگه باشه...
    اما می دونین که چرا این مدل از سوی کلیسای مسیحیت مورد تایید قرار گرفت؟؟؟
    چون این امتیاز رو داشت که به اندازه کافی فضای خالی در اون سوی کره ستارگان برای بهشت و جهنم وجود داشته باشه...
    امضای ایشان
    همیشه مراقب اشتباه دوم باش!
    اشتباه اول حق توست...!

  17. 8 کاربر مقابل از محمدرضا صادقیان عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  18. Top | #39
    کاربر ممتاز
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    133
    نوشته ها
    264
    تشکر
    1,251
    تشکر شده 1,300 بار در 216 ارسال
    نقل قول نوشته اصلی توسط محمدرضا صادقيان نمایش پست ها
    سلام به عزیزان خودم...
    به این خاطر که این بحث از یادها نره منم به چند مورد اشاره میکنم.

    اگه نظریه بطلمیوس رو بلد نیستید اینجوری میگه که:

    توی این مدل ، هشت کره دوران کننده زمین رو احاطه کردن که هر کره از کره قبلی بزرگتر بود... زمین در مرکز این کرات قرار داشت و اینکه چه چیزی در خلرج از آخرین کره بود هرگز به طور کامل روشن نشد... اما حتما قسمتی از جهان قابل مشاهده برای بشر اون موقع نبوده... پس بیرونی ترین کره ، نوعی مرز یا صندوقچه برای جهان بوده...
    اما:
    ستارگان مکانهای ثابتی رو روی اون کره بیرونی اشغال کرده بودن و این باعث میشد که وقتی اون کره میچرخه ستارگان در جای خودشون نسبت به یکدیگر باقی بمونن ؛ درست اونطور که ما مشاهده میکنیم با هم و به صورت گروهی بگردند...
    پس کره های داخلی محل دوران سیاره ها به دور زمین بودند...
    اما یه موضـــــوع جالب که :
    سیارات بر خلاف ستارگان بر روی کره های خاص ثابت نبودند بلکه بر روی کره خودشون در دایره ای صغیر ( کوچیک ) که فلک تدبیر نام داشت ، حرکت میکردن.پس چون سیارات از یک طرف به روی فلک تدویر و از طرف دیگه به روی کره ی خود می چرخیدند ، مسیرشون نسبت به زمین مسیری پیچیده می شد...
    پس بطلمیوس تونست این موضوع رو توجیه کنه که مسیر قابل دیدن یارات از مدار های دایره ای تشکیل شده که بسیار پیچیده است... (با این موضوع دلیل حرکت رجوعی یا برگشتی سیارات که واسشون پیچیده بود حل شد)
    در اینجا سوالی پیش میاد که ضعف بزرگ مدل بطلمیوس بوده و اون این که :
    با فرض های بالا پس ماه باید گاهی اوقات دو برابر زمانهای دیگه به زمین نزدیک تر باشه و این به اون معنا بود که بزرگی ماه باید در زمانهایی دوبرابر زمانهای دیگه باشه...
    اما می دونین که چرا این مدل از سوی کلیسای مسیحیت مورد تایید قرار گرفت؟؟؟
    چون این امتیاز رو داشت که به اندازه کافی فضای خالی در اون سوی کره ستارگان برای بهشت و جهنم وجود داشته باشه...



    گفته هاتون کاملا درسته جناب صادقیان.
    میدونید که اون زمان مسیحیت یه سری قواعد سفت و سختی رو برای وجود خدا و ناظر بودنش به کارای آدما داشته و چون تونسته باشه جوابگوی سوالای مردم باشه یه جای مخصوصی رو برای خداهاشون تو آسمون درنظر گرفتند که همون بعد مکان ثوابت رو همون کره بوده که به اندازه کافی هم برا خدا ها و بهشت و جهنم جا داشتند. برای اینکه نشون بدن خدا ناظر اعماله و از جنس زمینیا نیست براش تو آسمون یه جایگاهی رو در نظر گرفتند.
    فکر نکنم بیشتر از این چیزی به ذهن کسی برسه. جناب آسترونومر خالی ( ! ) نمیخواین جواب این تاپیکو بذارین ؟؟
    امضای ایشان
    کوه استوار نیست ، پایی برای فرار ندارد ...

  19. 4 کاربر مقابل از doostesetareha عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  20. Top | #40
    کاربر ممتاز
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    133
    نوشته ها
    264
    تشکر
    1,251
    تشکر شده 1,300 بار در 216 ارسال

    مباحثه با بطلمیوس (گردش زمین)         
    داشتم نجوم کروی رو دوره میکردم که یه موردی به ذهنم رسید . به نظرم درسته ولی نه تو این مدتی که مد نظرمونه.
    ما فرض میکنیم که این 240 ساعت تو ایستگاه فضاییمون تموم شد و نتونستیم جناب بطلمیوس رو قانع کنیم. میایم زمین و میخوایم از اینجا دلیل بیاریم برا رد کردن مدلش. ولی این روشی که میگم تو یه بازه زمانی بلند – تقریبا یک ساله – جواب میده مگر اینکه دستگاه زمانسنجی قوی داشتند که فکر نکنم اون زمون بوده باشه. همه – و حتی جناب بطلمیوس – میدونیم که سیارات روی کره سماوی حرکت منظمی دارند و با یه سرعت جابجایی معینی حرکت میکنند. ولی در مورد خورشید اینطور نیست. وقتی خورشید روی نصف النهار ناظر قرار میگیره میگیم ظهر ظاهریه و مدت زمانیکه طول میکشه تا خورشید دوباره جابجا بشه و بازم به همون محل برسه میشه روز خورشیدی ظاهری. اما با کمی دقت میشه فهمید که روز خورشید ظاهری ثابت نیستو در حال تغییره. – فکر نکنم برای خورشید هم حرکت روی مدارهای تدویر و حامل در نظر گرفته شده بوده- این متغیر بودن ظهر ظاهری فقط یه دلیل میتونه داشته باشه ، اینکه نتیجه بگیریم مدار خورشید بدور زمین دایره نیست.
    yes ???
    امضای ایشان
    کوه استوار نیست ، پایی برای فرار ندارد ...

  21. 7 کاربر مقابل از doostesetareha عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 4 از 8 نخستنخست 12345678 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد