صفحه 2 از 5 نخستنخست 12345 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 11 تا 20 , از مجموع 45

موضوع: چرا شب مثل روز روشن نيست؟ ( پارادوكس اولبرس)

  1. Top | #1
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال نقره كشوري المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    251
    نوشته ها
    640
    تشکر
    8,088
    تشکر شده 5,531 بار در 622 ارسال

          چرا شب مثل روز روشن نيست؟ ( پارادوكس اولبرس)

    چرا شب مثل روز روشن نيست؟

    1) چون در شب خورشيد در آسمان وجود نداره!
    2) چون ماه نورش كمه!
    3) چون تعداد ستاره هاي آسمون كمه!
    4) چون خدا رو شكر هنوز انسان نميتونه به اندازه كافي نور اضافي توليد كنه!

    بنظرتون جواب اين سؤال چي ميتونه باشه؟

    دوست دارم جواب اين سؤال رو بديد! كاملا جدي پرسيدم.

    شما ميتوانيد چند گزينه رو هم دليل بدونيد!

    در نهايت ميخوام پس از مشغول كردن اذهان چيزي رو بيان كنم با نام پارادوكس اولبرس!

    اخطار: افرادي كه با اين مسئله آشنايي دارن ميتونن درمورد پارادوكس اولبرس توضيح بدن ولي ماهيت تاپيك رو بهم ميريزه!

    اين يكي از اون تاپيك هايي هست كه گفته بودم ميخوام با بحث جمعي پيش ببرمش! (تو پيشنهادات جهت ارتقاء سايت گفته بودم!)
    ویرایش توسط Ehsan : 08-02-2012 در ساعت 10:50 PM دلیل: نام


  2. Top | #11
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال نقره كشوري المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    251
    نوشته ها
    640
    تشکر
    8,088
    تشکر شده 5,531 بار در 622 ارسال

    برنامه ريزي!!!

    با توجه به پايان نسبي تاپيك جهان ازلي و ابدي اين تاپيك از سه شنبه هفته پيش رو ساعت 17 دوباره شروع به كار ميكند!

    اهداف:
    1) فرض هاي جناب اولبرس درباره جهان.
    2) بررسي پارادوكس!!! واقعا پارادوكسي وجود خواهد داشت؟
    3) برهان خلف!! با وجود پارادوكس كدام يك از فرض ها ميتونن غلط باشند؟؟
    4) راهي هست كه بدون رد فرض ها پارادوكس را حل كرد؟


    منتظر حضور فعال شما هستيم!
    ((اگر كسي به اندازه كافي اطلاعات داره ميتونه قبل از اين تاريخ هم شروع كنه! فقط با وقفه زماني بين هر مرحله و زمان دادن براي پرسش كاربران انجام شود))

  3. 11 کاربر مقابل از Astronomer عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #12
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    276
    نوشته ها
    46
    تشکر
    49
    تشکر شده 366 بار در 46 ارسال

    باز من شرمنده که وارد بحث می شم اما یه نکته ی خیلی مهم ! فرض کنیم اینکه گاز و غباری وجود داره و نور رو جذب می کنه درست، اما این گاز و غبار باید همون نور رو تابش هم بکنند چون انرژی از بین نمیره ! ربطی هم به اینکه ریاضی بحث می کنیم یا نه نداره ! این دقیقا جواب خود اولبرس به پارادوکس خودش بود که طبیعتا غلط جواب داده !

  5. 7 کاربر مقابل از iooi عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #13
    کاربر ممتاز
    مدیر تالار

    عنوان کاربر
    مدير تقويم نجومي ایران
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    98
    نوشته ها
    1,914
    تشکر
    20,232
    تشکر شده 21,151 بار در 1,931 ارسال

    البته به غیر از پارادوکس اولبرس مساله دیگری که مهمه اینه که چشم ما فقط میتونه نور مریی رو ببینه و اگر میتونستیم دیگر طیفهای نور و حتی تابش ریزموج زمینه که ناشی از انفجار بزرگه رو ببینیم اسمون شب هم مثل روز روشن میشد.
    امضای ایشان

    وقتی آرامش را در خود نیابید, جستجوی آن در جای دیگر, کار بیهوده ای است.




  7. 10 کاربر مقابل از rezash عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. Top | #14
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Dec 2010
    شماره عضویت
    410
    نوشته ها
    19
    تشکر
    7
    تشکر شده 103 بار در 12 ارسال

    جذب ستاره ای فقط باعث تغییر طول موج می شود. یعنی ممکن است نوری که در بازه مرئی تابش شده بعد از فرایند جذب و تابش دوباره در بازه مثلا فروسرخ قرار بگیرد. ولی مساله این است که مقدار نور تابش شده و «رسیده» به ما کم است. زیرا به دلیل محدود بودن سرعت نور و بزرگ بودن ابعاد جهان، آسمان «پر» از ستاره نیست و مناطق بدون ستاره ای نیز مشاهده می شود. دقیقا به این دلیل است که شب تاریک تر است. بعد از گذشت مدتی از عمر عالم نور ستارگان دوردست که هنوز به ما نرسیده است، خواهد رسید و می توان نتیجه گرفت که روشنی شب در حال افزایش است ولی مقدار این افزایش بسیار بسیار کند است.

  9. 12 کاربر مقابل از AslanAslan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. Top | #15
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Aug 2011
    شماره عضویت
    1421
    نوشته ها
    98
    تشکر
    102
    تشکر شده 461 بار در 83 ارسال

    من توی بحث استفن هاوکینگ این سوالم رو مطرح کردم و m.aryayi لطف کردند منو به این بخش رسوندن منم کل این بحث رو خوندم ولی به جواب سوالم نرسیدم بخاطر همین من سوالم رو توی این بحث که مربوط تر هم هست قرار میدم تا هم به ادامه بحث کمک کرده باشم و هم به جواب سوالم برسم:
    سوالم چند سطری است در کتاب تاریخچه زمان که اون رو نفهمیدم، آدرس این چند خط صفحه 22 اوایل خط 3:
    در صورتیکه جهان را ایستا فرض کنیم تقریبا امتداد هر خط دید به سطح یک ستاره خواهد رسید. در نتیجه تمامی آسمان همانند خورشید نورانی بنظر خواهد رسید، حتی شبها
    من امتداد خط دیدها رو کاملا نمیفهمم
    امضای ایشان
    هر چه بود از دقیقه های نجوم
    با یکایک نهفته ها علوم
    خواندم و سر هر ورق جستم
    چون تو رو یافتم ورق شستم
    نظامی




  11. 7 کاربر مقابل از saeedmozah عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. Top | #16
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    شماره عضویت
    1574
    نوشته ها
    299
    تشکر
    2,511
    تشکر شده 2,674 بار در 300 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط saeedmozah نمایش پست ها
    من توی بحث استفن هاوکینگ این سوالم رو مطرح کردم و m.aryayi لطف کردند منو به این بخش رسوندن منم کل این بحث رو خوندم ولی به جواب سوالم نرسیدم بخاطر همین من سوالم رو توی این بحث که مربوط تر هم هست قرار میدم تا هم به ادامه بحث کمک کرده باشم و هم به جواب سوالم برسم:
    سوالم چند سطری است در کتاب تاریخچه زمان که اون رو نفهمیدم، آدرس این چند خط صفحه 22 اوایل خط 3:
    در صورتیکه جهان را ایستا فرض کنیم تقریبا امتداد هر خط دید به سطح یک ستاره خواهد رسید. در نتیجه تمامی آسمان همانند خورشید نورانی بنظر خواهد رسید، حتی شبها
    من امتداد خط دیدها رو کاملا نمیفهمم
    من فکر میکنم منظور اینه که اگه در شب به هر نقطه از آسمان نگاه کنی به علت زیاد بودن ستاره ها به هر حال امتداد نگاه تو(امتداد خط دید) به یه ستاره میرسه و باید شب هم مثل روز روشن بشه که در صورتی که جهان رو غیر ایستا بدونیم درست نیست

  13. 4 کاربر مقابل از space عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. Top | #17
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Aug 2011
    شماره عضویت
    1215
    نوشته ها
    111
    تشکر
    129
    تشکر شده 617 بار در 102 ارسال

    چون که قسمت شب زمین توی سایه زمین ( نسبت به نور خورشید )‌قرار می گیره و بقیه اجرام هم اونقدر نور ندارند که مانند خورشید روشن کنند ( البته ماه بدر تا حدی این کار رو می کنه ) البته به جز لامپ های شهری ( به خصوص پرژکتور برج میلاد) .
    امضای ایشان
    www.partoag.com
    منجمان کشور ها ، متحد شوید

  15. 2 کاربر مقابل از behnood عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. Top | #18
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Aug 2012
    شماره عضویت
    5173
    نوشته ها
    1
    تشکر
    0
    تشکر شده 3 بار در 1 ارسال

    چون جهان بی‌نهایت بزرگ و ازلی نیست که بخواد تعدادِ ستاره‌ها هم بی‌نهایت زیاد باشه و به‌خاطرِ
    ازلی بودنِ جهان نورشون به‌ما برسه و شب رو روشن کنه...
    به‌این می‌گن «پارادوکسِ اولبرس» (زمانی پارادوکس بود که فکر می‌کردند جهان بی‌نهایت بزرگه).

  17. 3 کاربر مقابل از slice_of_god عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  18. Top | #19
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Aug 2011
    شماره عضویت
    1421
    نوشته ها
    98
    تشکر
    102
    تشکر شده 461 بار در 83 ارسال

    دوستان اینم مطلبی از وبلاگ خودم که کپی هم از جایی نیست:
    خب سوال این بود که چرا شب ها مثل روزها روشن نیست؟اولبرس یکی از دانشمندان تقریبا زمان نیوتن بود و وقتی به این سوال برخورد 4 تا فرض کرد یعنی سعی کرد با این 4 فرض به سوالش جواب بده)
    1. عالم نامتناهی است
    2. عمر عالم نامتناهی است
    3. در عالم اجرام به طور یکنواخت قرار دارند
    4. در عالم ماده وجود ندارد که مانع رسیدن نور اجرام به زمین شود
    وی کره ای به شعاع R به دور زمین فرض کرد. این کره ضخامتی به اندازه T داشت. در این ضخامت مقداری ستاره به صورت یکنواخت پخش شده بودند.
    حالا این موضوع رو همین جا نگه میداریم و به بررسی علل هر کدوم از 4 فرض میپردازیم
    او گفت: عالم نامتناهی است : یعنی بعد از آر ، دو آر ، سه آر ، .... و بینهایت آر وجود دارد.
    او گفت: عمر عالم نامتناهی است: منظور او این بوده که تقریبا تمام ستارگانی که باید بوجود می آمدند به وجود آمده اند.
    او گفت: اجرام به طور یکسان پخش شده اند که فکر کنم واضحه.
    و او گفت ماده ای بین ستارگان و زمین نیست که نور آنها به ما نرسد که اینم واضحه
    پس با این حساب ما باید بی نهایت ستاره در آسمان ببینیم پس چرا اینطور نیست؟

    در آن زمان کسی موفق به حل آن نشد ولی امروز ما جواب آن را میدانیم.
    در این حل مسئله ای که اولبرس انجام داد اگر یکی از فرضیه ها غلط باشد این مسئله حل میشود.
    و آن عمر عالم است که متناهی است و نزدیک به 14 میلیارد سال است.
    ولی همین باعث میشود که تا حدودی فرضیه شماره 1 نیز غلط شود، زیرا وقتی عمر عالم 14 میلیارد است ما فقط قادر به دیدن اجرامی در فاصله 14 میلیارد سال نوری هستیم نه بیشتر.
    و از طرفی تمام ستارگان آنقدر نور ندارند که از زمین دیده شوند. یعنی از ستاره ای با فاصله زیاد خیلی کم نور به زمین میرسد و نمیتواند باعث روشنایی آسمان زمین شود.
    به همین راحتی
    امضای ایشان
    هر چه بود از دقیقه های نجوم
    با یکایک نهفته ها علوم
    خواندم و سر هر ورق جستم
    چون تو رو یافتم ورق شستم
    نظامی




  19. 14 کاربر مقابل از saeedmozah عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  20. Top | #20
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Nov 2011
    شماره عضویت
    2166
    نوشته ها
    632
    تشکر
    8,638
    تشکر شده 7,688 بار در 659 ارسال

    چرا شب مثل روز روشن نيست؟ ( پارادوكس اولبرس)         
    درود بر دوستان من تازه این تاپیک رو دیدم
    توی یکی از سخنرانی های دکتر میرترابی شنیدم که زمان پیدایش جهان دوره غلبه نور بر ماده بوده چون اون موقع به خاطر تراکم و نزدیکی مواد عالم به هم نور بیشتر از ماده بوده ولی
    پس از گذشتن میلیارد ها سال و انبساط عالم دوره ای که ما تقریبا در اون هستیم علبه ماده بر نور هست وفضای میان ستاره ای هم از ماده تاریک پر شده و به خاطر همین هم با اینکه ستاره هه و اجرام دیگه عالم تعدادشون واقعا زیاده باز هم عالم تاریکه !!!!

  21. 6 کاربر مقابل از رخساره روشنی عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 2 از 5 نخستنخست 12345 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. چرا نجوم؟
    توسط Panahandeh در انجمن گفتگوهای نجومی
    پاسخ ها: 130
    آخرين نوشته: 07-19-2017, 07:13 PM
  2. سیاره اي مثل سیاره زمین!؟
    توسط a_talebi در انجمن علوم سیاره ای
    پاسخ ها: 16
    آخرين نوشته: 12-04-2013, 01:11 AM
  3. روز نجوم سال 90
    توسط م.ح.اربابی فر در انجمن مناسبت ها و مسابقات نجومی
    پاسخ ها: 25
    آخرين نوشته: 04-19-2011, 09:17 AM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد