صفحه 1 از 4 1234 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 1 تا 10 , از مجموع 31

موضوع: اختلاف مکان غروب سیارات (مباحثه)

  1. Top | #1
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    شماره عضویت
    918
    نوشته ها
    407
    تشکر
    6,136
    تشکر شده 5,274 بار در 411 ارسال

    Question اختلاف مکان غروب سیارات (مباحثه)

    تا حالا شاید بار ها و بار ها شاهد غروب خورشید و سیارات بودیم، اما توجهی به مکان غروب اونها نکرده باشیم!
    میدونیم که مدار خورشید و تمام سیارات منظومه شمسی تقریبا تو یه صفحه قرار دارن و تصویر این صفحه بر کره ی اسمان رو دایره البروج مینامیم.

    اما با وجود این که خورشید و تمام سیارات بر روی دایره البروج قرار دارن مکان غروبشون یکی نیست!! و سیارات همونجایی که خورشید غروب میکنه ، غروب نمیکنن! و حتی اختلاف مکان غروبشون ممکنه به بیش از 40 درجه برسه!



    غروب زهره و عطارد (عکس از امیرحسین ابوالفتح)

    سوال مباحثه این تاپیک هم دقیقا همینه، که چرا با وجود اینکه خورشید و سیارات روی دایره البروج قرار دارن مکان غروبشون یکی نیست!؟




    twanight.org

    در پایان تاپیک جایزه ارزنده ای برای شرکت در مباحثه در نظر گرفته شده است


  2. Top | #2
    کاربر طلایی عکاسی
    مدیر تالار

    عنوان کاربر
    تاریخ عضویت
    Jan 2012
    شماره عضویت
    2817
    نوشته ها
    1,025
    تشکر
    3,453
    تشکر شده 13,340 بار در 1,106 ارسال

    سلام

    من فکر میکنم این دایره البروج در واقع یک صفحه کاملا مسطح از نظر ریاضی نباشه و یک منطقه باشه.از نظر ریاضی صفحه٬ ضخامت نداره ولی دایره البروج صفحه ای است با یک ضخامت مشخص که مدار سیارات در اون قرار داره و مدار هر سیاره نسبت به مدار چرخش زمین به دور خورشید اندکی تفاوت داره و این باعث میشه غروب همه سیارات در یک نقطه نباشه بلکه در یک منطقه قرار بگیره که پهنای اون به اندازه پهنای همون صفحه دایره البروج هستش.
    اگر پلوتون رو هم حساب کنیم که زاویه میل مداریش حدود ۱۷ درجه هست٬ پنهای این منطقه ای که قراره سیارات توش غروب کنن حدود ۳۵ درجه میشه.ولی بدون محاسبه پلوتون ( شنیدم از لیست سیارات درش آوردن! ) میشه گفت پهنای این مطقه رو مدار ونوس تعیین می کنه که با توجه به زاویه میل مداری ۳.۳۹ میشه نزدیک ۷ درجه.
    امضای ایشان
    ما را، نه غم دوزخ است و
    نه حرص بهشت...


  3. Top | #3
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1003
    نوشته ها
    505
    تشکر
    137
    تشکر شده 3,296 بار در 484 ارسال

    به نظر من قبل از هرچیز باید بدانیم محل برخورد دایره البروج با افق در طول شبانه روز چگونه تغییر می کند؟ و بازه جابجایی آن بر روی افق چه مقدار هست؟
    در قدم بعدی باید شیب دایره البروج را هم نسبت به افق در طول شبانه روز محاسبه کنیم.
    با دانستن دو پارامتر بالا می تونیم تعیین کنیم که مثلا یک سیاره ای که 5 درجه از دایره البروج فاصله داره اگر در لحظه غروب، شیب دایره البروج هم مثلا 30 درجه باشه، آن جسم کجا غروب خواهد کرد.



    برای تعیین محل غروب خورشید فقط دانستن پارامتر اول کافی است (چون خورشید همواره بر روی دایره البروج قرار داره)
    اما برای تعیین محل غروب سیاره دانستن هر دو پارامتر لازم است.


  4. Top | #4
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    شماره عضویت
    918
    نوشته ها
    407
    تشکر
    6,136
    تشکر شده 5,274 بار در 411 ارسال

    خُب ، بیاید اول موردی رو که اقا فرشاد گفتن رو بررسی کنیم

    فرض میکنیم هر جرمی که روی دایره البروج باشه،همونجایی غروب میکنه که خورشید غروب کرده. حالا با این فرض، مکان غروب (یا به طور علمی تر سَمتِ غروب) هر کدوم از سیارات چقدر میتونه با خورشید تفاوت داشته باشه!؟!

    از اونجایی که ما بدجوری تابع قوانین iau هستیم ! پلوتون رو هم در نظر نمیگیریم


    امضای ایشان
    Though my soul may set in darkness, it will rise in perfect light;
    I have loved the stars too fondly to be fearful of the night
    Follow me on 1X

  5. 19 کاربر مقابل از Amirali عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #5
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1003
    نوشته ها
    505
    تشکر
    137
    تشکر شده 3,296 بار در 484 ارسال

    سمت غروب خورشید

    می دانیم که استوای سماوی، افق را در نقطه شرق(E) و غرب(W) و با زاویه ای برابر با متمم عرض جغرافیایی ناظر قطع می کند.
    از طرفی می دانیم که خورشید حداکثر 23.5 درجه از استوای سماوی فاصله میگیرد. به عبارتی دیگر زاویه میل خورشید از صفر تا مثبت و منفی 23.5 درجه در طول سال متغیر است.
    در زمان اعتدالین (اول فروردین و اول مهر) میل خورشید صفر است و بنابراین محل غروب خورشید دقیقا در نقطه غرب (W) می باشد. اما در انقلاب تابستانی (اول تیر) در حداکثر سمت شمالی و در انقلاب زمستانی (اول دی) به حداکثر سمت جنوبی نسبت به نقطه غرب می رسد.
    می خواهیم این حداکثر سمت (x) را برای شهر تهران (عرض 35 درجه) محاسبه کنیم:
    همانطور که در شکل زیر می بینید زاویه x را به راحتی از طریق قانون سینوس ها در یک مثلث قائم الزاویه کروی می توان بدست آورد: sin 23.5 / sin (90-35) = sin x / sin90



    در نتیجه زاویه x یعنی حداکثر سمت غروب خورشید در تهران برابر 29 درجه بدست می آید.

    حالا با فرض اینکه همه سیارات دقیقا بر روی دایره البروج قرار داشته باشند، می توان گفت حداکثر اختلاف سمت غروب خورشید و یک سیاره به میزان دو برابر x یعنی 58 درجه ممکن است برسد. (این پدیده زمانی اتفاق می افتد که خورشید در انقلابین باشد و سیاره 12 ساعت بعد از خورشید غروب کند.)

    اما با حساب اینکه سیارات دقیقا در دایره البروج نیستند و تا حدود 7 درجه از دایره البروج می توانند فاصله بگیرند (عطارد) لذا اختلاف سمت از 58 درجه نیز بیشتر خواهد شد.

  7. 14 کاربر مقابل از smhm عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. Top | #6
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,749
    تشکر شده 17,019 بار در 1,523 ارسال

    مگه خورشید نباید حتما توی غرب غروب کنه؟
    امضای ایشان
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  9. 13 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. Top | #7
    کاربر طلایی عکاسی
    مدیر تالار

    عنوان کاربر
    تاریخ عضویت
    Jan 2012
    شماره عضویت
    2817
    نوشته ها
    1,025
    تشکر
    3,453
    تشکر شده 13,340 بار در 1,106 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    مگه خورشید نباید حتما توی غرب غروب کنه؟




    امضای ایشان
    ما را، نه غم دوزخ است و
    نه حرص بهشت...

  11. 8 کاربر مقابل از farshad عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. Top | #8
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    شماره عضویت
    918
    نوشته ها
    407
    تشکر
    6,136
    تشکر شده 5,274 بار در 411 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Ehsan نمایش پست ها
    مگه خورشید نباید حتما توی غرب غروب کنه؟
    به نکته خیلی خوبی اشاره کردین

    وقتی خورشید باید توی غرب غروب کنه پس طبیعتا زهره هم که میل مداریش 3.4 درجه هست، مکان غروبش فقط میتونه تا 3.4 درجه از غرب فاصله داشته باشه
    اما من امشب سمت غروب زهره رو اندازه گرفتم و 235 درجه بود!!!!
    یعنی 35 درجه با غرب فاصله داشت!!!!
    امضای ایشان
    Though my soul may set in darkness, it will rise in perfect light;
    I have loved the stars too fondly to be fearful of the night
    Follow me on 1X

  13. 14 کاربر مقابل از Amirali عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. Top | #9
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,232 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Amirali نمایش پست ها
    به نکته خیلی خوبی اشاره کردین

    وقتی خورشید باید توی غرب غروب کنه پس طبیعتا زهره هم که میل مداریش 3.4 درجه هست، مکان غروبش فقط میتونه تا 3.4 درجه از غرب فاصله داشته باشه
    اما من امشب سمت غروب زهره رو اندازه گرفتم و 235 درجه بود!!!!
    یعنی 35 درجه با غرب فاصله داشت!!!!


    خب دلیلش اینه که زمین کجه و همینجوری که کجه داره میچرخه!
    بنابراین در طول شبانه روز ما نسبت به صفحه دایرة‌البروج هی بالا و پایین میریم و این باعث میشه که دایرة‌البروج هم هی تو آسمون بالا و پایین بره. آقای مصدق محاسبات خیلی جالبی رو در پیش گرفتن اما خب جدای محاسبه بد نیست که برای درک مفهوم یخورده مطلب رو پیش خودمون تجزیه تحلیل کنیم.


    خب هر چیزی یه معیار و واحد سنجشی داره دیگه؟ حالا بیاید معیار تنظیم فصول و ماه‌های سال رو در نظر بگیرید؛ بله همون خورشید. وقتی میگیم تابستون و زمستون و ... در واقع داریم حالت کجی محور زمین رو نسبت به خورشید عنوان میکنیم دیگه، درسته؟ حالا بیاید یکم با اجرام آسمونی و این معیارها بازی کنیم. جای خورشید رو با زهره بعنوان معیار اندازه گیریمون عوض کنیم. چه اتفاقی میافته؟


    یکم که بهش فکر کنیم نتایج جالبی حاصل میشه. مثلاً وقتی خورشید تو حالت زمستونی خودش قرار داره با فرا رسیدن شب زمین که 180 درجه بچرخه ما به پایین صفحه دایر‌ة البروج میریم و سیاره‌ای رو که مثلاً دقیقاً پشت زمین قرار گرفته در حالت تابستونی میبینیم. یعنی وضعیتی که اون سیاره برای ما داره وضعیته تابستونی خورشیده. با چرخش مجدد زمین (180 درجه) دوباره به بالای صفحه دایرة البروج میریم و خورشید رو در حالت زمستونیش می‌بینیم. بیشتر که بهش فکر کنید میبینید که خیلی جالبه.
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  15. 10 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. Top | #10
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Nov 2011
    شماره عضویت
    2166
    نوشته ها
    632
    تشکر
    8,638
    تشکر شده 7,688 بار در 659 ارسال

    اختلاف مکان غروب سیارات (مباحثه)         
    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen4465 نمایش پست ها
    خب دلیلش اینه که زمین کجه و همینجوری که کجه داره میچرخه!
    بنابراین در طول شبانه روز ما نسبت به صفحه دایرة‌البروج هی بالا و پایین میریم و این باعث میشه که دایرة‌البروج هم هی تو آسمون بالا و پایین بره. آقای مصدق محاسبات خیلی جالبی رو در پیش گرفتن اما خب جدای محاسبه بد نیست که برای درک مفهوم یخورده مطلب رو پیش خودمون تجزیه تحلیل کنیم.
    ببخشید یه سوال الان شما گفتید زمین کجه ؛ اون محورش کجه !
    خب
    مگه نمیگیم سیارات روی دایره البروج جرکت میکنند پس چجوری میشه که زمین بالا و پایین میره ؟
    بعدش ما میبینیم که دایره البروج هم تو آسمون ما بالا و پایین میره ؟
    مگه نباید روی همون دایره البروج حرکت کنه ، به نظر من خب همه سیارات روی این دایره عظیمه ( البته فرضی ) حرکت دارند ، پس باید همشون یه جا غروب کنند
    یعنی همه سیارات کج هستن ؟

  17. 9 کاربر مقابل از رخساره روشنی عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 1 از 4 1234 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. مسکونی کردن سیارات و اقمار (مباحثه)
    توسط nakhodaye aseman در انجمن مباحثه
    پاسخ ها: 63
    آخرين نوشته: 08-14-2017, 10:16 AM
  2. پرسش و پاسخ علوم سیاره‌ای
    توسط Tahereh Ramezani در انجمن علوم سیاره ای
    پاسخ ها: 452
    آخرين نوشته: 09-11-2016, 09:18 PM
  3. سیاه چاله ها
    توسط narcissus flower در انجمن اخترفیزیک
    پاسخ ها: 280
    آخرين نوشته: 10-31-2014, 01:27 PM
  4. دنباله دار ها و سیارک ها
    توسط Kianoosh.S در انجمن علوم سیاره ای
    پاسخ ها: 64
    آخرين نوشته: 09-24-2013, 05:28 PM

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد