صفحه 3 از 4 نخستنخست 1234 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 21 تا 30 , از مجموع 36

موضوع: ساز و کار ساعت های افتابی

  1. Top | #1
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    شماره عضویت
    918
    نوشته ها
    407
    تشکر
    6,136
    تشکر شده 5,274 بار در 411 ارسال

          ساز و کار ساعت های افتابی

    از زمان شکل گیری نخستین تمدن ها بشر به کمک حرکت ظاهری خورشید در کره اسمان به تنظیم زندگی خود پرداخت. ابتدا انها با ساخت بناهایی نظیر استون هنج توانستند زمان تغییر فصل ها و تعداد روز های سال را اندازه گیری کنند و بعد ها با ساخت وسیله ای که ما ان را ساعت افتابی می نامیم به تنظیم ساعات یک شبانه روز پرداختند.



    شاید تا به حال بار ها با استفاده از طرح هایی اماده یا اندکی محاسبات و به کمک وسایل ساده ای یک ساعت افتابی ساخته باشیم.
    اما به راستی یک ساعت افتابی چگونه کار می کند و چگونه زمان را به ما نشان می دهد؟!
    در این تاپیک قصد داریم ابتدا به زبانی ساده و از دید نجوم کروی بیان کنیم که یک ساعت افتابی چگونه و چرا کار میکند، و در انتها به بررسی روابط ریاضی ان بپردازیم.

    توجه داشته باشید که این تاپیک با سایر تاپیک های موجود در زمینه ساعت افتابی متفاوت است و در این تاپیک بیشتر از منظر نجوم کروی به بررسی ساعت های افتابی خواهیم پرداخت
    ویرایش توسط Amirali : 10-01-2013 در ساعت 01:21 PM


  2. Top | #21
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Nov 2011
    شماره عضویت
    2148
    نوشته ها
    49
    تشکر
    67
    تشکر شده 206 بار در 41 ارسال

    سلام آقاي امير علي
    در مورد سوالي كه پرسيديد تا جايي كه من ميدونم دليلش اختلاف سرعت خورشيد ميانگين و خورشيد حقيقي است و دليل اون هم فكر ميكنم به خاطر اينه كه گاهي در طول سال ميل خورشيد رو به افزايش و گاهي رو به كاهشه
    ولي راستش خودم هم دليلش رو درست و حسابي درك نمي كنم !
    يعني تئوريش رو بلدم ولي نمي تونم بفهمم كه واقعا چه اتفاقي ميوفته

  3. 5 کاربر مقابل از albertini عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #22
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    شماره عضویت
    918
    نوشته ها
    407
    تشکر
    6,136
    تشکر شده 5,274 بار در 411 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Amirali نمایش پست ها
    سلام بر همه

    خُب، دوستان کسی تا اینجای کار سوالی نداشت؟!!! یعنی همه چی اوکیه!؟!

    اگر سوالی هست سریعتر بپرسید چون میخوایم بریم سراغ بخش بعدی

    اما بخش بعدی...

    در این مطلب که اقای شعبانی عزیز در مورد ساعت های افتابی نوشته اند، گفته شده که

    فقط در 4 روز از سال زمان ساعت های افتابی و ساعت های دقیق دیجیتالی یکسان میشود

    اما سوال اینجاست که چراااا؟!!!؟

    ---------------------

    پی نوشت: ادامه تاپیک مشروط بر مشارکت شماست (مخصوصا کسانی که میگویند چرا تاپیک خوابیده )
    راهنمایی: دلیلش بی ارتباط با این عکس نیست !!!!


    twanight.org
    ویرایش توسط Amirali : 12-25-2013 در ساعت 10:44 AM
    امضای ایشان
    Though my soul may set in darkness, it will rise in perfect light;
    I have loved the stars too fondly to be fearful of the night
    Follow me on 1X

  5. 10 کاربر مقابل از Amirali عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #23
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز آوا استار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    مدال طلای جهانی المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Mar 2012
    شماره عضویت
    3538
    نوشته ها
    521
    تشکر
    3,298
    تشکر شده 4,710 بار در 536 ارسال

    ااااااا..... مگه یکی نیستن ؟

    مگه ما ساعت رو از رو حرکت روزانه ی خورشید ، تعریف نکردیم ؟ پس چرا باز هم بین ساعت دیجیتالی و آفتابی اختلاف وجود داره ؟ همه دوس داریم ساعت 24 نصف شب باشه و ساعت 12 ، ظهر... تو هر دو تا ساعت هم همین طوره ... مگه نه؟ پس منظورت از اختلاف چیه ؟
    امضای ایشان
    عجیب ترین چیزی که تا به حال تو نجوم دیدم نه ابعاد و ارقام ماه و ستاره و فاصله و جرم اجرام کیهانیه و نه اسرار سر به مهر درون سیاهچاله ها !
    اینه که یک علاقه مشترک چه جوری می تونه این همه آدمو با هم آشنا کنه !



  7. 8 کاربر مقابل از arashgmn عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. Top | #24
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,232 بار در 2,271 ارسال

    من هم نمیفهمم منظورتون چیه؟ باید یکی باشن دیگه؟ نکنه منظورتون ساعت دقیق محلی و ساعت رسمی کشوره؟
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  9. 6 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. Top | #25
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    شماره عضویت
    918
    نوشته ها
    407
    تشکر
    6,136
    تشکر شده 5,274 بار در 411 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط arashgmn نمایش پست ها
    ااااااا..... مگه یکی نیستن ؟

    مگه ما ساعت رو از رو حرکت روزانه ی خورشید ، تعریف نکردیم ؟ پس چرا باز هم بین ساعت دیجیتالی و آفتابی اختلاف وجود داره ؟ همه دوس داریم ساعت 24 نصف شب باشه و ساعت 12 ، ظهر... تو هر دو تا ساعت هم همین طوره ... مگه نه؟ پس منظورت از اختلاف چیه ؟
    متاسفانه نیستن!!!!

    ما رو ساعت افتابیمون 12 ظهر رو زمانی در نظر میگیریم که خورشید به بیشترین ارتفاع خودش برسه و روی نصف النهار ناظر (نیم دایره عظیمه گذرنده از شمال-سرسو-جنوب) قرار بگیره (حالت عبور)

    حالا ما میخوایم ازمایش کنیم که زمان ساعت دیجیتالی و افتابی یک هست یا نیست؟!؟!
    دوربین عکاسیمون رو برمیداریم و یه جای ثابت رو به جنوب میکاریم



    حالا هر ده روز راس ساعت 12 (ساعت دیجیتال) یه بار نوردهی میکنیم و انتظار داریم که بعد از یک سال یه همچین عکسی ثبت بشه، چون ساعت افتابی این رو به ما میگه



    خیلیا این کار رو انجام دادن و بعد از یک سال که رفتن سراغ عکسشون دیدن که...
    .
    .
    .
    .
    یه همچین عکسی ثبت شده...



    یعنی بعضی وقتا ساعت دیجیتال جلوتر بوده و بعضی وقتا عقبتر!!!!!!

    چرااااااااااااااااااااااا ااااااا؟!!!!!!!!!!

    -----------------

    بعد نوشت: نه منظورم ساعت رسمی کشور و ساعت محلی نیست! فرض میکنیم جایی هستیم که ساعت رسمی کشور هم بر اساس همونجا تنظیم شده
    امضای ایشان
    Though my soul may set in darkness, it will rise in perfect light;
    I have loved the stars too fondly to be fearful of the night
    Follow me on 1X

  11. 12 کاربر مقابل از Amirali عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. Top | #26
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,232 بار در 2,271 ارسال

    خیلی وقت بود که می‌خواستم برم در مورد این آنالما مطلب بخونم بفهمم دقیقاً چیه اما تنبلی کردم. الان یه کوچولو رفتم در موردش مطلب خوندم ولی باز تنبلیم گرفت کامل درکش کنم و سرسری خوندم. فکر کنم چون یخورده درکش مشکله تنبلی میاد سراغم.

    اما فعلاً تا همین حد میدونم که دلیلش به بیضوی بودن مدار زمین برمی‌گرده. ضمناً احساس می‌کنم که به حرکت زمین در مدار هم مربوط میشه که باعث میشه روزها یکم طولانی‌تر بشن. همون دوره چرخش هلالی و چرخش نجومی منظورمه که در مورد ماه (قمر زمین) بوضوح مشاهده میشه. نزدیک حضیض خورشیدی زمین سریعتر در مدارش حرکت میکنه و روزها (روز خورشیدی) بلندتر میشن و در اوج مداری زمین آهسته‌تر حرکت میکنه و روزها کوتاه‌تر میشن. درست گفتم؟
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  13. 7 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. Top | #27
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    شماره عضویت
    7302
    نوشته ها
    43
    تشکر
    1,120
    تشکر شده 390 بار در 45 ارسال

    چرا از خود آوا کمک نگیریم؟! یک پست بسیار بدرد بخور راجع به آنالما

    http://forum.avastarco.com/forum/sho...رشید/page2

  15. 11 کاربر مقابل از H.Taeb عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. Top | #28
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    شماره عضویت
    918
    نوشته ها
    407
    تشکر
    6,136
    تشکر شده 5,274 بار در 411 ارسال

    بله، همونطور که دوستان گفتن دلیل این امر بیضی بودن مدار زمین هست، که باعث به وجود امدن پدیده انالما میشه.






    همانطور که تو شکل بالا مشاهده میکنید خورشید گاهی زودتر از 12 ظهر به نصف النهار ناظر میرسه و گاهی هم دیرتر به جز 4روز.

    اما چرا...
    خب اول بیاید ببینیم ما زمان ساعت های دیجیتال رو چه جوری تعریف کردیم؟!
    ما برای تعیین زمان شبانه روز یه خورشید فرضی رو که با سرعت ثابت روی استوای سماوی حرکت میکنه رو در نظر میگیریم که خورشید میانگین نام داره

    اگه زمین ما سر جای خودش ثابت بود و دور خورشید نمی چرخید اونوقت خورشید میانگین به واقعیت می پیوست و دیگه از انالما و اختلافی بین ساعت افتابی و دیجیتال خبری نبود.

    اما کره زمین تو یه مدار بیضی درحال گردش به دور خورشیده و وقتی که خورشید از نصف النهار ناظر عبور میکنه بعد از اینکه 360 درجه زمین به دور خودش میچرخه روز بعد خورشید در جای قبلی نیست! یعنی به نصف النهار نمیرسه و زمین باید مقدار بیشتری دور خودش بچرخه تا خورشید به نصف النهار برسه.



    اگه مدار زمین دایره بود این مقدار ثابت بود چون سرعت چرخش ما ثابت بود
    اما وقتی مدار بیضی باشه سرعت ثابت نیست و وقتایی که به خورشید نزدیکتر هستیم نسبت به وقتی که دورتر هستیم با سرعت بیشتری حرکت میکنیم
    دلیل بلندتر یودن تابستون از زمستون هم دقیقا همینه



    نتیجه اینکه خورشید واقعی بعضی وقتا سریعتر و بعضی وقتا یواشتر از خورشید میانگین حرکت میکنه و سبب پیدایش انالما میشه

    به اختلاف بعد خورشید میانگین و خورشید واقعی معادله زمان گفته میشه که تو جدول زیر مقادیر اون رو برای روز های مختلف سال مشاهده میکنید



    ---------------------
    پی نوشت:در این پست از انحراف مداری زمین صرف نظر شده است.
    ویرایش توسط Amirali : 01-12-2014 در ساعت 04:01 PM
    امضای ایشان
    Though my soul may set in darkness, it will rise in perfect light;
    I have loved the stars too fondly to be fearful of the night
    Follow me on 1X

  17. 10 کاربر مقابل از Amirali عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  18. Top | #29
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز آوا استار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    مدال طلای جهانی المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Mar 2012
    شماره عضویت
    3538
    نوشته ها
    521
    تشکر
    3,298
    تشکر شده 4,710 بار در 536 ارسال

    بعضی جاها میگن که کجی زمین هم توی آنالما تاثیر داره ! یعنی همون 23.5 هه ... ! چرا ؟!
    امضای ایشان
    عجیب ترین چیزی که تا به حال تو نجوم دیدم نه ابعاد و ارقام ماه و ستاره و فاصله و جرم اجرام کیهانیه و نه اسرار سر به مهر درون سیاهچاله ها !
    اینه که یک علاقه مشترک چه جوری می تونه این همه آدمو با هم آشنا کنه !



  19. 8 کاربر مقابل از arashgmn عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  20. Top | #30
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    شماره عضویت
    1459
    نوشته ها
    267
    تشکر
    3,749
    تشکر شده 2,314 بار در 256 ارسال

    ساز و کار ساعت های افتابی         
    نقل قول نوشته اصلی توسط Amirali نمایش پست ها
    بله، همونطور که دوستان گفتن دلیل این امر بیضی بودن مدار زمین هست، که باعث به وجود امدن پدیده انالما میشه.






    همانطور که تو شکل بالا مشاهده میکنید خورشید گاهی زودتر از 12 ظهر به نصف النهار ناظر میرسه و گاهی هم دیرتر به جز 4روز.

    اما چرا...
    خب اول بیاید ببینیم ما زمان ساعت های دیجیتال رو چه جوری تعریف کردیم؟!
    ما برای تعیین زمان شبانه روز یه خورشید فرضی رو که با سرعت ثابت روی استوای سماوی حرکت میکنه رو در نظر میگیریم که خورشید میانگین نام داره

    اگه زمین ما سر جای خودش ثابت بود و دور خورشید نمی چرخید اونوقت خورشید میانگین به واقعیت می پیوست و دیگه از انالما و اختلافی بین ساعت افتابی و دیجیتال خبری نبود.

    اما کره زمین تو یه مدار بیضی درحال گردش به دور خورشیده و وقتی که خورشید از نصف النهار ناظر عبور میکنه بعد از اینکه 360 درجه زمین به دور خودش میچرخه روز بعد خورشید در جای قبلی نیست! یعنی به نصف النهار نمیرسه و زمین باید مقدار بیشتری دور خودش بچرخه تا خورشید به نصف النهار برسه.



    اگه مدار زمین دایره بود این مقدار ثابت بود چون سرعت چرخش ما ثابت بود
    اما وقتی مدار بیضی باشه سرعت ثابت نیست و وقتایی که به خورشید نزدیکتر هستیم نسبت به وقتی که دورتر هستیم با سرعت بیشتری حرکت میکنیم
    دلیل بلندتر یودن تابستون از زمستون هم دقیقا همینه



    نتیجه اینکه خورشید واقعی بعضی وقتا سریعتر و بعضی وقتا یواشتر از خورشید میانگین حرکت میکنه و سبب پیدایش انالما میشه

    به اختلاف بعد خورشید میانگین و خورشید واقعی معادله زمان گفته میشه که تو جدول زیر مقادیر اون رو برای روز های مختلف سال مشاهده میکنید


    ممنون از توضییحات خوبتون
    اما همان طور که گفته شد علت این تغییر بعد خورشید حرکت زمین که چون در مداری بیضوی درنتیجه سرعت آن یکنواخت نیست اما علاوه بر این یکی نبودن زاویه خورشید وتصویر آن روی استوای سماوی هم از علل یکسان نبودن ساعت واقعی ودیجیتال است وموجب میشه که گاهی خورشید واقعی جلوتر یا عقب تر بیافتد.
    اما یک سئوالی که برای من پیش آمده:
    در خورشید میانگین یا فرضی ما تمام محاسبات را بر اساس مدار دایره ای شکل را برای در نظر میگیریم؟
    یا همان مدار بیضی خورشید واقعی با سرعت یکنواختی که در طول سال به میزان 365/24219باعث تغییر بعد خورشید می شود؟
    امضای ایشان


    Somewhere
    Something
    Incredible
    Is waiting
    To be known


    'Carl Sagan'



  21. 3 کاربر مقابل از melika bidabadi عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 3 از 4 نخستنخست 1234 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. ساعت زمین ( مبحثی پیرامون آلودگی نوری )
    توسط Hamed Mirzakhalil در انجمن مباحث عمومی نجوم رصدی
    پاسخ ها: 88
    آخرين نوشته: 03-28-2019, 05:32 PM
  2. ساعت آنالماتيك ( مقاله آبان )
    توسط Astronomer در انجمن مقالات آوااستار
    پاسخ ها: 4
    آخرين نوشته: 12-01-2014, 03:16 PM
  3. سرعت جاذبه
    توسط Ehsan در انجمن اخترفیزیک
    پاسخ ها: 106
    آخرين نوشته: 05-28-2014, 08:17 PM
  4. ساخت ساعت هاي آفتابی
    توسط Green Dream در انجمن معرفی و ساخت ابزار های نجومی
    پاسخ ها: 62
    آخرين نوشته: 07-01-2013, 08:17 PM

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد