صفحه 6 از 11 نخستنخست ... 2345678910 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 51 تا 60 , از مجموع 108

موضوع: كهكشان راه شيري ، از ديد كهكشان هاي ديگر ( مباحثه )

  1. Top | #1
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jan 2011
    شماره عضویت
    451
    نوشته ها
    1,196
    تشکر
    10,956
    تشکر شده 11,082 بار در 1,135 ارسال

          كهكشان راه شيري ، از ديد كهكشان هاي ديگر ( مباحثه )

    همه ی ما تصاویر مختلف کهکشان ها را دیده ایم، بعضی از رو به رو دیده می‌شوند، برخی کمی مایل هستند،

    بعضی اصلا از بغل دیده می‌شوند، بعضی بازو دارند و بعضی دیگر کلا بازو ندارند، بعضی مارپیچی-میله ای هستند و بعضی پراکنده و نا منظم...




    اما تا حالا فکر کرده اید که اگر از روی یکی از این کهکشانها، به راه شیری نگاهی بیندازیم، اون رو چه شکلی می‌بینیم؟

    سوال مورد بحث تاپیک هم همین هست:

    اگر روی کهکشان همسایه و نزدیک خود، آندرومدا بنشینیم و به راه شیری نگاه کنیم، نزدیکترین تصویر به تصویر واقعی که ممکنه ببینیم چیست و چگونه است؟


    برای راهنمایی و دونستن شرایط بیشتر این پست رو ببینید.
    دوستان عکس هایی که قراره تو تاپیک قرار بدید حتما دقت کنید تو آپلود سنتر آوا باشه و خود عکس در تاپیک دیده بشه.
    ویرایش توسط karimisss : 08-08-2013 در ساعت 01:14 AM


  2. Top | #51
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jan 2011
    شماره عضویت
    451
    نوشته ها
    1,196
    تشکر
    10,956
    تشکر شده 11,082 بار در 1,135 ارسال

    ضمن تشکر از جمع بندی خیلی خوب آقا احسان ، فکر می کنم بهتر باشه با نظم تاپیک رو پیش ببریم و همون طور که دوستان دیگه هم گفتن اول بیایم زاویه راه شیری رو از دید آندرومدا پیدا کنیم تا بعد پارامتر های دیگش مشخص بشه.

    ممنونم از همتون بابت این مشارکت فوق العاده.
    امضای ایشان
    زندگیت رو روی یک قاعده بنا کن
    نه یک استثناء


  3. 10 کاربر مقابل از karimisss عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #52
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,902
    تشکر شده 18,241 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط مداد رنگیهام نمایش پست ها
    سعی داشتم حساب کنم که کهکشانمون از آندرومدا از بغل دیده میشه یا از جلو .کلا می خواستم ببینیم چه مقداری از کهکشانمون دیده میشه و چه شکلی...
    از عمد اینطوری کشیدم به اولین تصویر پست 46 نگاه کنید چون می خواستم بر اساس اون عکس و منطقه هایی از آسمان که در راستای صور فلکیه نحوه دیده شدن راه شیریو حساب کنم به تبعیت از عکس فقط سمتی که پشت به ستاره قطبی هست رو شکم دار کشیدم.
    خب این که اینهمه محاسبه پیچیده نمیخواد که! اگه از مختصات کهکشانی استفاده کنید روند محاسبه بسیار راحتتر میشه. فقط کافیه که یه نقشه آسمان بگیرید و زاویه سنجی انجام بدید. اول فاصله زاویه ای بین آندرومدا و نوار راه شیری رو بدست بیارید. خب این میشه ارتفاع آندرومدا نسبت به صفحه کهکشان ما یا همون عرض کهکشانی آندرومدا. حالا باید جهت آندرومدا رو مشخص کنیم از مرکز راه شیری شروع کنید و در امتداد راه شیری زاویه سنجی کنید تا به مکانی از راه شیری دقیقاً زیر آندرومدا برسید. این زاویه هم میشه طول کهکشانی آندرومدا. اعدادی که بدست میارید باید نزدیک به مختصات کهکشانی آندرومدا باشن:

    عرض کهکشانی: 21- درجه
    طول کهکشانی: 121 درجه

    با تجسم ذهنی هم میتونید بهتر درکش کنید. به نوار راه شیری نگاه کنید و سعی کنید دیسکی مملو از ستاره رو تصور کنید که خودتون داخلشید. این دیسک رو داخل ذهنتون افق دیدتون در نظر بگیرید (خط راست و افقی). حالا به آندرومدا نگاه کنید که کمی با فاصله (21 درجه پایین تر از افق دید شما) از لبه دیسک راه شیری قرار داره و شما دارید از داخل دیسک متخلخل راه شیری اونو می‌بینید. مرکز کهکشان رو هم با 121 درجه بین پهلو و پشت سرتون در نظر بگیرید. به آندرومدا خیره بشید و با کمک اختلاف اندازه راه شیری در اطرافتون با اندازه آندرومدا سعی کنید فاصله رو درک کنید. ستاره های آسمون رو در داخل دیسک راه شیری متصور بشید. چند ثانیه مکث کنید. تجسمی عظیم و خارق العاده نفستون رو داخل سینه حبس میکنه! اگه تجسمتون قوی باشه میتونید پرواز کنید و برید آندرومدا و برعکس منظره رو ببینید.
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  5. 6 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #53
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    شماره عضویت
    7476
    نوشته ها
    552
    تشکر
    6,383
    تشکر شده 4,689 بار در 597 ارسال

    میشه بیشتر توضیح بدین که این 20 درجه دقیقا چیو نشون میده؟
    یه نوع اختلاف مختصاتیه؟ یعنی یه نوع فاصله طولی یا عرضی ؟ یا اینکه این 20 درجه زاویه بین صفحه کهکشان راه شیری با صفحه کهکشان آندرومداست؟

    اگر این 20 درجه در واقع اختلاف طول یا عرض باشه باز هم چون کهکشان راه شیری میتونه با زاویه های مختلفی نسبت به آندرومدا قرار گرفته باشه بر اساس حالت قرار گیری راه شیری نسبت به آندرومدا حالت های مختلفیو میشه در نظر گرفت چون با این تعریف ما فقط میدونیم یک جسم در فاصله 20 درجه ای ما قرار داره ولی ما نمی دونیم این کهکشان نسبت به کهکشانمون موازی قرار گرفته عموده یا حالت های دیگه.همونطور که تو عکس زیر حالتهای مختلفیو میتونین ببینید



    ولی اگر این زاویه,زاویه بین صفحه های دو کهکشان باشه بازم من یه مشکل کوچولو دارم چون با زاویه 20 درجه به نظر میرسه مقدار زیادی از قرص کهکشان دیده بشه و تصویر از بغل نباشه
    شما یه کاغذو از وسط تا کنید حالا تا کاغذ رو به قدری باز کنید که زاویه 20 درجه ایجاد بشه حالا اگر از روی سطحی یکی از صفحه هایی که ایجاد میشه به صفحه دیگه نگاه کنید به نظر میرسه با این زاویه دید مقدار زیادی از قرص کهکشان دیده بشه...

    .........................
    لطفا ملموس توضیح بدین تا مجبور نباشید چند بار توضیح بدین! چون تا یاد نگیرم بی خیال نمیشم.
    خوبی تفکر دسته جمعی در مورد یک موضوع اینه که میتونم روشهای مختلف حل مسئله که ممکنه به ذهنم نرسه رو یاد بگیرم واقعا ممنون
    امضای ایشان
    با احتیاط نا امید شوید معجزه خبر نمیکند

  7. 7 کاربر مقابل از مداد رنگیهام عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. Top | #54
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,902
    تشکر شده 18,241 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط مداد رنگیهام نمایش پست ها
    میشه بیشتر توضیح بدین که این 20 درجه دقیقا چیو نشون میده؟
    یه نوع اختلاف مختصاتیه؟ یعنی یه نوع فاصله طولی یا عرضی ؟ یا اینکه این 20 درجه زاویه بین صفحه کهکشان راه شیری با صفحه کهکشان آندرومداست؟


    لطفا ملموس توضیح بدین تا مجبور نباشید چند بار توضیح بدین! چون تا یاد نگیرم بی خیال نمیشم.
    تصور کنید که آندرومدا دقیقاً در مرکز نوار راه شیری قرار گرفته بود. می‌تونید بگید در این حالت از دید آندرومدا راه شیری چطوری دیده میشد؟

    خیلی راحت باید به جواب برسید. بله از دید آندرومدا در این حالت فقط لبه راه شیری دیده میشد. حالا بیاید و یواش یواش به صفحه راه شیری شیب بدید. در اینجا یک ناظر از آندرومدا هر لحظه صفحه راه شیری رو پهن تر و بهتر میبینه. تا اینکه دقیقاً در زاویه 90 درجه کاملاً قرص گرد اونو میبینه. در این وضعیت، از راه شیری آندرومدا 90 درجه از نوار راه شیری فاصله داره.

    خب حالا برگیردیم به موقعیت واقعی آندرومدا در آسمان. این کهکشان 21 درجه پایینتر از نوار کهکشان راه شیری قرار گرفته. می‌تونید بگید این یعنی چی؟ یعنی نوار راه شیری نسبت به آندرومدا 21 درجه بالاتره و باز یعنی نوار راه شیری نسبت به خط مستقیم از آندرومدا (خط دید آندرومدا) 21 درجه بالاتره و باز یعنی بین صفحه راه شیری و این خط دید 21 درجه اختلاف زاویه هست و باز یعنی آندرومدایی‌ها سطح زیرین قرص راه شیری رو با شیب 21 درجه می بینن.

    با محاسباتی که تو پست 31 گفتم اومدم و همین شیب رو برای آندرومدا نسبت به خط دید آندرومدا از راه شیری حساب کردم. من 18 درجه رو بدست آوردم. یعنی قرص آندرومدا نسبت به حالت نگاه از پهلو 18 درجه کجه و قرص آندرومدا رو ما داریم با شیب 18 درجه می‌بینیم. اگه اون «باز یعنی ها» که بالا گفتم رو اینجا برعکس برید جلو به این نتیجه میرسید که راه شیری 18 درجه بالاتر از نوار کهکشانی آندرومدا در آسمان آندرومدا قرار گرفته.

    پس تا اینجا وضعیت راه شیری از آندرومدا این شد:

    قرصی دایره‌ای با شیب 21 درجه که 18 درجه بالاتر از نوار کهکشانی آندرومدا قرار گرفته.

    همین محاسبات رو برای طول کهکشانی هم باید انجام بدیم تا متوجه بشیم که آندرومدا در کدوم سمت راه شیریه. 121 درجه یعنی اگه یه خط بین خورشید و مرکز راه شیری بکشیم مکان آندرومدا نسبت به این خط 121 درجه اختلاف زاویه ای داره که این تقریباً میشه بین پشت و پهلو (خودتونو رو به مرکز راه شیری فرض کنید). و همینطور باید زاویه بین امتداد نوار کهکشانی آندرومدا و قطر بزرگ کهکشان راه شیری رو هم حساب کنیم.

    پست 31 رو یکبار دیگه بخونید.
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  9. 8 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. Top | #55
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,743
    تشکر شده 17,035 بار در 1,523 ارسال

    برای این بحث لازمه مختصات ِ کهکشانی رو معرفی کنیم

    مختصات ِ کهکشانی

    فرض کنید من یک صفحه از درون ِ راه ِ شیری بگذرونم طوری که این صفحه کاملا منطبق بر صفحه ی کهکشان ِ راه شیری باشه:




    بعد میام این صفحه رو امتداد میدم به بینهایت، تا استوای مختصات ِ کهکشانی به دست بیاد، فاصله ی زاویه ای هر جسم با این صفحه میشه عرض ِ کهکشانی اون جسم(lat)




    و زاویه ی بین خط واصل خورشید-مرکز ِ راه شیری و صفحه ی جسم-خورشید، معیار ِ طول ِ کهکشانی رو میسازه (long).




    طول ِ کهکشانی روی خود ِ کهکشان این طوری تصویر شده (اگر از بالا نگاه کنیم) :



    این دو عدد در مجموع طول و عرض ِ مختصات ِ کهکشانی رو تشکیل میدن.





    تصویر ِ آسمون در مختصات ِ کهکشانی میشه این:



    می بینید که راه ِ شیری دقیقا منطبق بر استوای این تصویره (که باید هم باشه چون استوای کهکشانی در واقع امتداد ِ صفحه ی کهکشان به بینهایت هستش)



    اگر این مختصات رو بخوام روی یک کره نمایش بدم میشه این تصویر:



    خوب! حالا بعد از معرفی ِ این مختصات می‌رسیم به این که معنی عرض ِ کهکشانی آندرومدا چیه:

    عرض ِ کهکشانی ِ آندرومدا یعنی: زاویه ی بینِ خطِ واصل ِ آندرومدا-خورشید (قرمز) و صفحه ی کهکشان (آبی)








    حالا سوالی که باقیه اینه: ما که قراره از آندرومدا، راه ِ شیری رو تماشا کنیم، این مختصات کهکشانی ِ آندرومدا از راه ِ شیری به چه دردی می‌خوره؟

    ـــــــــــــــــــــ

    پی نوشت: ابهامی هست آیا؟

    دوستان نوشت: به خدا یک عکس از هزار تا توضیح گویاتره!

    مته به دستان (!) نوشت: لطفا مته‌تون رو به خشخاش نگذارید که اون زاویه (مرکز راه شیری-آندرومدا) به خاطر ِ این که خورشید و مرکز ِ راه شیری با هم فاصله دارند، دقیقا 21 درجه نمیشه! اختلاف منظر کمه و تقریبا این زاویه 20 درجه است، در ثانی هدف ِ تاپیک فراموش نشه، قراره عکسی بگذاریم که تقریبا شبیه ِ راه شیری از آندرومدا باشه.
    امضای ایشان
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ


  11. Top | #56
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jan 2011
    شماره عضویت
    451
    نوشته ها
    1,196
    تشکر
    10,956
    تشکر شده 11,082 بار در 1,135 ارسال

    اگه درست بگم جواب سوالتون این میشه که مختصات کهکشانی آندرومدا از راه شیری باعث میشه بفهمیم مثلا از راه شیری از لبه دیده میشه یا روبه رو.
    درسته؟؟
    خوب میتونم بپرسم آیا این مختصات کهکشانی رو داریم یا نه؟
    امضای ایشان
    زندگیت رو روی یک قاعده بنا کن
    نه یک استثناء


  12. 11 کاربر مقابل از karimisss عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  13. Top | #57
    کاربر ممتاز
    مدیر تالار

    عنوان کاربر
    مدير تقويم نجومي ایران
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    98
    نوشته ها
    1,914
    تشکر
    20,232
    تشکر شده 21,151 بار در 1,931 ارسال

    راستش من موضوعات و پستهای این تاپیک را دیدم ولی متوجه نشدم نظر دوستان چیست؟!

    خودم شخصا و تخمینی تجسم کردم که براتون میگم.

    مشخصا" همه کهکشانها را دیده ایم و ساختارشون را میشناسیم.

    کهکشان را ه شیری را در طبقه بندی کهکشانها,جزء میله ای ها قرار داده اند.این از شکلش.

    حالا به چه صورت دیده میشه؟!

    اگر آندرومدا را در نوار راه شیری میدیدیم,مسلما" کهکشان ما از آن کهکشان از پهلو و شبیه به یک خط دیده میشد.تقریبا شبیه به مسیه82

    ولی از آنجا که کهکشان آندرومدا , به طور میانگین 20 درجه تا نوار راه شیری فاصله دارد پس قاعدتا" کهکشان ما به صورت صفحه ای, با زاویه حدود 20 درجه دیده میشود.
    امضای ایشان

    وقتی آرامش را در خود نیابید, جستجوی آن در جای دیگر, کار بیهوده ای است.




  14. 16 کاربر مقابل از rezash عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  15. Top | #58
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز آوا استار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    مدال طلای جهانی المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Mar 2012
    شماره عضویت
    3538
    نوشته ها
    521
    تشکر
    3,297
    تشکر شده 4,710 بار در 536 ارسال

    اول یه سری فرض : چون فاصله ی میان دو تا کهکشان خیلی بیشتر از ابعاد خود کهکشان هاست ،برای سادگی فرض می کنم ناظر ها در مرکز کهکشان ها قرار دارن و از اختلاف منظر ناشی از این موضوع صرف نظر می کنم.

    بردار نرمال صفحه ی کهکشان راه شیری ، منطبقه بر راستای قطبین کهکشانه. از طرفی بردار یکه ی راستای دید کهکشان آندرومدا رو داریم (با توجه به طول و عرض کهکشانی) . حالا ضرب داخلی این دوتا مگه برابر با کسینوس زاویه ی میل کهکشان ما نسبت به ناظر واقع بر آندرومدا (تتا) نمی شه ؟ یعنی با توجه به شکل زیر، M.r ، باید بگه که از دید آندرومدا ، راه شیری چقدر کجه.

    چون حاصل ضرب داخلی این دوتا بردار ، میشه سینوس عرض کهکشانی آندرومدا ، کهکشان ما نسبت به آندرومدا باید یه دایره باشه که حدود 70 درجه چرخیده. یعنی یه بیضی با خروج از مرکز (sin(70 که میشه حدود 0.940 .

    حالا آیا این استدلال غلطه ؟

    -----------------
    با تشکر از آقا Ehsan که دو تا اشتباه مشتی ازم گرفتن
    و همین طور آقا Mohsen که یاد آوری کردن که 90 -20 = 70.

    فک کنم باید یه دور دیگه ابتدایی رو پاس کنم ...
    ویرایش توسط arashgmn : 08-19-2013 در ساعت 09:20 AM
    امضای ایشان
    عجیب ترین چیزی که تا به حال تو نجوم دیدم نه ابعاد و ارقام ماه و ستاره و فاصله و جرم اجرام کیهانیه و نه اسرار سر به مهر درون سیاهچاله ها !
    اینه که یک علاقه مشترک چه جوری می تونه این همه آدمو با هم آشنا کنه !



  16. 14 کاربر مقابل از arashgmn عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  17. Top | #59
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1120
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,319 بار در 2,458 ارسال

    تا الان یکی دو بار جواب درست گفته شده خب چرا خجالت می کشید جواب یک قسمت از سوال را رسما بدید دیگه یعنی اینکه با چه زاویه ای دیده میشه را قطعی کنیم... بعدش جزئیات مثل شکل بازو و جهتش رو هم تعیین می کنیم بعد یک کهکشان در آسمون خودمون پیدا کنیم که همین خصوصیات را داشته باشه

    میتونیم با تاپیک پروژه های علوم شهروندی هم لینکش کنیم پروژه ی galaxy zoo

  18. 12 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  19. Top | #60
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,902
    تشکر شده 18,241 بار در 2,271 ارسال

    كهكشان راه شيري ، از ديد كهكشان هاي ديگر ( مباحثه )         
    نقل قول نوشته اصلی توسط arashgmn نمایش پست ها
    چون حاصل ضرب داخلی این دوتا بردار ، میشه سینوس عرض کهکشانی آندرومدا ، کهکشان ما نسبت به آندرومدا باید یه دایره باشه که حدود 80 درجه چرخیده. یعنی یه بیضی با خروج از مرکز (sin(80 که میشه حدود 0.985 .
    [/B]
    باید بشه 70 درجه. 70=20-90
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  20. 7 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 6 از 11 نخستنخست ... 2345678910 ... آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد