صفحه 5 از 11 نخستنخست 123456789 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 41 تا 50 , از مجموع 108

موضوع: كهكشان راه شيري ، از ديد كهكشان هاي ديگر ( مباحثه )

  1. Top | #1
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jan 2011
    شماره عضویت
    451
    نوشته ها
    1,196
    تشکر
    10,956
    تشکر شده 11,082 بار در 1,135 ارسال

          كهكشان راه شيري ، از ديد كهكشان هاي ديگر ( مباحثه )

    همه ی ما تصاویر مختلف کهکشان ها را دیده ایم، بعضی از رو به رو دیده می‌شوند، برخی کمی مایل هستند،

    بعضی اصلا از بغل دیده می‌شوند، بعضی بازو دارند و بعضی دیگر کلا بازو ندارند، بعضی مارپیچی-میله ای هستند و بعضی پراکنده و نا منظم...




    اما تا حالا فکر کرده اید که اگر از روی یکی از این کهکشانها، به راه شیری نگاهی بیندازیم، اون رو چه شکلی می‌بینیم؟

    سوال مورد بحث تاپیک هم همین هست:

    اگر روی کهکشان همسایه و نزدیک خود، آندرومدا بنشینیم و به راه شیری نگاه کنیم، نزدیکترین تصویر به تصویر واقعی که ممکنه ببینیم چیست و چگونه است؟


    برای راهنمایی و دونستن شرایط بیشتر این پست رو ببینید.
    دوستان عکس هایی که قراره تو تاپیک قرار بدید حتما دقت کنید تو آپلود سنتر آوا باشه و خود عکس در تاپیک دیده بشه.
    ویرایش توسط karimisss : 08-08-2013 در ساعت 01:14 AM


  2. Top | #41
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,902
    تشکر شده 18,241 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط مداد رنگیهام نمایش پست ها
    متوجه منظور من نشدید.
    شما الان چون بارها و بارها کوه رو به صورت ایستاده دیدین متوجه میشید که تصویر چرخیده حالتی رو در نظر بگیرید که در سیاره دیگه به علت متفاوت بودن افق همواره اجسام در آسمان معکوس دیده بشن...
    تو مثال دماوند شمال تصویر ایستاده جنوب تصویر خوابیده به پشته مثلث رو به بالا تصویراول تو تصویر دوم مثلث رو به پایین دیده میشه.می خوام بگم با تغییر افق تصویری که شما از یک جسم میبینید تغییر میکنه.از کجا معلوم که روی سیاره ی دیگه ای از کهکشان راه شیری ما آندرومدا رو به همین حالتی که در زمین میبینیم ببینیم؟از کجا معلوم تصویر آندرومدا در اون سیاره نسبت به تصویری که از زمین دیده میشه نچرخیده باشه؟
    از روی تمام سیارات کهکشان راه شیری آندرومدا تقریباً به همین شکل دیده میشه. دلیلش رو هم آقای galaxy 1996 در پست شماره 33 با مثال قشنگی گفتن.
    شما اگه سر جای خودتون بایستید به قول معروف پشتک بزنید، وارو بزنید، سروته بشید، بدویید و هزارتا کار دیگه در نهایت تصویری که از آندرومدا میبینید همین شکلیه. تنها راه برای اینکه جسمو از زاویه دیگه ای ببینید اینه که جای خودتون رو به طور قابل توجهی عوض کنید تا زاویه دیدتون از جسم عوض بشه. در تمام کهکشان راه شیری آندرومدا تقریباً همین شکلیه. برای اینکه اون غول بی شاخ و دم به ظاهر کوچک در آسمان (آندرومدا) رو از زاویه دیگه ای ببینید خیلی خیلی بیشتر از قطر کهکشان راه شیری باید در فضا جابجا بشید.

    افق سیاره هم جز اینکه نیمی از کره آسمان رو بپوشونه کار دیگه ای نمیکنه. محلمون هم روی کره سیاره فقط بالا و پایین رو برای ما تغییر میده. تغییر بالا پایین هم صرفاً جهت تصویر رو در داخل شبکیه چشممون تغییر میده.
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  3. 7 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #42
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    شماره عضویت
    7476
    نوشته ها
    552
    تشکر
    6,383
    تشکر شده 4,689 بار در 597 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen4465 نمایش پست ها
    از روی تمام سیارات کهکشان راه شیری آندرومدا تقریباً به همین شکل دیده میشه. دلیلش رو هم آقای galaxy 1996 در پست شماره 33 با مثال قشنگی گفتن.
    شما اگه سر جای خودتون بایستید به قول معروف پشتک بزنید، وارو بزنید، سروته بشید، بدویید و هزارتا کار دیگه در نهایت تصویری که از آندرومدا میبینید همین شکلیه. تنها راه برای اینکه جسمو از زاویه دیگه ای ببینید اینه که جای خودتون رو به طور قابل توجهی عوض کنید تا زاویه دیدتون از جسم عوض بشه. در تمام کهکشان راه شیری آندرومدا تقریباً همین شکلیه. برای اینکه اون غول بی شاخ و دم به ظاهر کوچک در آسمان (آندرومدا) رو از زاویه دیگه ای ببینید خیلی خیلی بیشتر از قطر کهکشان راه شیری باید در فضا جابجا بشید.

    افق سیاره هم جز اینکه نیمی از کره آسمان رو بپوشونه کار دیگه ای نمیکنه. محلمون هم روی کره سیاره فقط بالا و پایین رو برای ما تغییر میده. تغییر بالا پایین هم صرفاً جهت تصویر رو در داخل شبکیه چشممون تغییر میده.
    اینها 2 موضوع جدا ازهمه.
    مقدار سطحی از کهکشان آندرومدا رو که شما میتونید از کهکشان راه شیری ببینید همه جای کهکشان یکسانه یعنی اگه از نیمرخ کهکشانو میبینید همه جای کهکشان همون سطحو میبینید برای اینکه سطح بیشتری از کهکشان رو ببینید یا زوایای دیگه کهکشانو ببینید نیاز به جابجایی در مقیاس نجومی دارید.مثلا اگر از روی زمین تمام رخ آندرومدا دیده میشه روی سیارات دیگه هم تمام رخش دیده میشه این یه بحثه.
    حرف من اینه که اگر جابجایی نداشته باشیم نه بالا بریم نه چپ نه راست فقط تغییر در افق داشته باشیم یعنی چی؟یعنی سر جاتون موقعیت سرتون رو تغییر بدین یا فقط به پشت بخوابید و سرتون رو به زمین تکیه بدید و به آسمون نگاه کنید شمال کهکشانو جنوب میبینید و جنوب کهکشانو شمال
    تفاوت تصویری که از این کهکشان دیده میشه رو بر اساس تغییر افق ببینید تصویر اول رو با تصویری که در حالت خوابیده به پشت از همون کهکشان دیده میشه رو با هم مقایسه کنید:





    و این میتونه در سیارات دیگه کهکشان راه شیری اتفاق بیوفته و تصویر هایی که از یک جسم آسمانی دیده می شه رو متفاوت کنه.
    حالا اصلا لازم نیست که حتما به پشت بخوابین با کج کردن سر هم جسم نسبت به افق دیدمون کج میشه برای اینکه این موصوع رو بهتر درک کنیم میتونیم انگشتمونو به صورت افقی کمی با فاصله جلو چشمامون بگیریم و همراه با کج کردن سرمون انگشتمونو هم کج کنیم تا متوجه تغییر افق و تغییر موقعیت اجسام هنگاه کج کردن سرمون بشیم
    در واقع این افق دید ماست که تعیین میکنه همون سطحی از جسم رو که میتونیم ببینیم رو افقی ببینیم کج ببینیم (باز هم تاکید می کنم میزان سطحی که دیده میشه تغییر نمیکنه همون میزان سطح در حالت های مختلف دیده میشه)
    ویرایش توسط مداد رنگیهام : 08-12-2013 در ساعت 07:59 PM
    امضای ایشان
    با احتیاط نا امید شوید معجزه خبر نمیکند

  5. 3 کاربر مقابل از مداد رنگیهام عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #43
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    شماره عضویت
    7476
    نوشته ها
    552
    تشکر
    6,383
    تشکر شده 4,689 بار در 597 ارسال

          تلاش برای فهمیدن موقعیت آندرمدا:)

    یک بار دیگه به این دوتا تصویر نگاه کنید




    در تصویر بالا به موقعیت serpens caude دقت کنید این منطقه در موقعیتی قرار گرفته که کهکشان راه شیری رو کاملا به صورت نیمرخ میبینه یعنی اینجوری میبینه:







    امضای ایشان
    با احتیاط نا امید شوید معجزه خبر نمیکند

  7. 2 کاربر مقابل از مداد رنگیهام عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. Top | #44
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    شماره عضویت
    7476
    نوشته ها
    552
    تشکر
    6,383
    تشکر شده 4,689 بار در 597 ارسال

          ادامه

    حالا تو تصویر زیر موقعیت serpens caude رو در نظر بگیرید:



    کل دایره به 24 ساعت تقسیم شده و فاصله بین هر ساعت 15 درجه میشه.فاصله بین ser cau و m31 کمی بیشتر از 6 ساعته و این یعنی 90 درجه به سمت غرب.و همچنین m 31 بالا تر از ser cau قرار داره نیمکره شمالی آسمان تا ستاره قطبی به 9 قسمت تقسیم شده یعنی هر قسمت 10درجه هستش بنابر این m 31 کمی کمتر از 40 درجه بالاتر از ser cau قرار داره.
    حالا میمونه کج بودن محور شمال جنوب زمین که 23.5 درجس که باید اعمال کنیم:





    حالا باید حساب کنیم m31 کجای اولین تصویر پست قبل قرار داره؟
    امضای ایشان
    با احتیاط نا امید شوید معجزه خبر نمیکند

  9. 8 کاربر مقابل از مداد رنگیهام عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. Top | #45
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Nov 2010
    شماره عضویت
    378
    نوشته ها
    53
    تشکر
    201
    تشکر شده 492 بار در 56 ارسال

    یک سوال هم می پرسم بهش فکر کنید:

    معنی میده که بپرسیم از دید آندرومدا کهکشان راه شیری در کدوم صورت فلکی دیده میشه؟ (در جواب آقای اکبر نیا)

    نه معنی نمیده چون هر آنچه ما در آسمان میبینیم به جز کهکشان ها،در کهکشان راه شیری اند.پس آنرومدا اصلا" این ستاره ها رو نداره که بخواد این صورت فلکی ها رو داشته باشه
    امضای ایشان
    شیشه پنجره را باران شست

    از دل من اما چه کسی

    نقش تو را خواهد شست

  11. 8 کاربر مقابل از Ali Mohamad Nesari عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. Top | #46
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,902
    تشکر شده 18,241 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط مداد رنگیهام نمایش پست ها
    حالا باید حساب کنیم m31 کجای اولین تصویر پست قبل قرار داره؟
    خانم مدادرنگیهام من هنوز نمیتونم بفهمم دارید چی رو حساب می کنید. در مورد نحوه دیده شدن راه شیری از آندرومدا صحبت کردید پس باید تو محاسباتتون سیاره بیگانه ای که در آندرومدا قرار داره رو مثال بگیرید و محاسباتتون رو انجام بدید ولی دارید زمین رو سوژه محاسباتتون قرار میدید!!؟ اصن نمیهمم الان قضیه چیه و دارید چی رو حساب میکنید؟

    ضمناً یه نکته ریز بینانه! تو اسکچاتون از راه شیری فقط یه طرفشون شکم دار کردید و طرف دیگرش رو صاف کشیدید. اما درستش اینه که هر دو طرفش شکم دار بشه.
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  13. 6 کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. Top | #47
    مدیر ارشد

    عنوان کاربر
    مدير ارشد
    تاریخ عضویت
    Feb 2011
    شماره عضویت
    545
    نوشته ها
    1,564
    تشکر
    7,743
    تشکر شده 17,035 بار در 1,523 ارسال

          دو نکته و جمع بندی تا اینجا

    خوب فرصتی دست داد تا پستها رو بخونم
    ــــــــــــ
    1.دوستان دقت کنید، این چهار تا تصویر هیچ فرقی با هم ندارند الا این که چرخیدند:



    به یک معنی فقط با چرخوندن میشه از هر کدوم از تصاویر، به هر کدوم از این تصاویر رسید و همه ی این تصاویریک شکل واحد هستند


    اما این دو تا کهکشان یک شکل نیستند و اصلا نمیشه با عمل ِ ظاهریی مثل ِ چرخش، این دو تا رو به هم تبدیل کرد:


    این که راه ِ شیری با چه زاویه ای دیده خواهد شد بستگی به محور ِ سیاره ی توی آندرومدا و البته طول و عرض ِ جغرافیایی ناظر ِ روی اون سیاره به علاوه ی ساعت ِ رصدش داره!!

    سوال ِ تاپیک شکل ِ راه شیری هستش نه جزئیاتی در حد زاویه ی دیده شدن، چون این جزئیات بستگی خیلی خیلی زیادی به ناظر داره اما تنها اطلاعاتی که تاپیک از ناظر داده اینه که ناظر روی آندرومدا هستش

    پس مهم نیست زاویه ی شکل چی باشه، خود ِ شکل کافیه

    2. از اونجایی که یک شکل همیشه گویا تر از هزار توضیحه، بنده از این شکل و توضیحش استفاده می‌کنم و تاکید ِ دوباره می‌کنم روی این که رده ای از استدلال ها که بیان می‌کنند:«راه شیری از آندرومدا آن طوری دیده میشه که آندرومدا از راه ِ شیری» بی اعتبار هستند:


    نقل قول نوشته اصلی توسط مداد رنگیهام نمایش پست ها
    اینکه ما بیایم بگیم چون ما قرص آندرومدا رو میبینیم از آندرومدا هم باید یه همچین تصویری از راه شیری ببینیم منطقی به نظر نمیرسه به مثال زیر توجه کنید:
    یه فرد که نیمرخ ایستاده در حال نگاه کردن به فردی است که در حالت تمام رخ ایستاده و استدلال میکنه:چون من اونو تمام رخ میبینم اونم منو تماکم رخ میبینه در صورتی که این موضوع غلطه!!

    جمع بندی تا اینجا:

    ما قرار بود تصویری از یک کهکشان قرار بدیم و بگیم که احتمالا راه شیری از دید ِ آندرومدا این طوری دیده میشه، پارامتر هایی که تا اینجا مطرح شده چیه؟

    1)نوع کهکشان (مثلا تصویر ِ یک کهکشان ِ بیضوی مثل ِ این:


    نمی تونه راه ِ شیری باشه چون راه ِ شیری مارپیچی میله ای هستش)

    2) زاویه ی کهکشان، کهکشان از بغل دیده میشه و شبیه ِ یک خطه یا از رو به رو به صورت ِ یک قرص ِ کامل دیده میشه؟ مثل ِ این:


    یا حالتی بین ِ این دو؟ مثل ِ خود ِ تصویر آندرومدا از راه شیری

    3)رنگ ِ کهکشان (البته این مورد با نوع ِ کهکشان گره خورده)

    ـــــــــــــــــــــ

    سوال ِ اول اینه که هر کدوم از این پارامترها چه طور حساب میشن؟

    سوال ِ دوم اینه که آیا این پارمترها کافی هستند یا میشه چیزهای بیشتری رو هم داخل کرد؟


    فکر کنم یکی یکی بررسی کنیم خیلی خوب باشه، همون طوری که بحث تا اینجا اومده بهتره از زاویه ادامه بدیم
    امضای ایشان
    یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ

  15. 19 کاربر مقابل از Ehsan عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. Top | #48
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1003
    نوشته ها
    505
    تشکر
    137
    تشکر شده 3,297 بار در 484 ارسال

    زاویه عرض کهکشانی آندرومدا حدود 20 درجه است. یعنی کهکشان آندرومدا نسبت به نوار راه شیری 20 درجه فاصله دارد. یا به عبارتی دیگر موقعیت کهکشان آندرومدا نسبت به صفحه کهکشان راه شیری 20 درجه تمایل دارد.



    همانطور که در شکل می بینیم این زاویه دقیقا همان زاویه تمایل صفحه کهکشان راه شیری از دید ناظر واقع در آندرومدا است. یعنی ناظر آندرومدا صفحه راه شیری را با تمایل 20 درجه مشاهده می کند.
    به این ترتیب از دید آندرومدا راه شیری از بالا دیده نمی شود بلکه تقریبا از پهلو دیده می شود.

  17. 16 کاربر مقابل از smhm عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  18. Top | #49
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1003
    نوشته ها
    505
    تشکر
    137
    تشکر شده 3,297 بار در 484 ارسال

    بطور کلی میشه گفت تمام کهکشانهایی که در نوار راه شیری هستند. اگر ناظری در آنها قرار بگیرد، راه شیری را از پهلو مشاهده می کند.
    و کهکشانهایی که در امتداد قطبهای کهکشان راه شیری قرار دارند (یعنی فاصله 90 درجه از نوار راه شیری) مثل ngc253 و ngc4725 اگر ناظری در آنها باشد راه شیری را بصورت قرص کامل مشاهده می کند.

  19. 8 کاربر مقابل از smhm عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  20. Top | #50
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Feb 2013
    شماره عضویت
    7476
    نوشته ها
    552
    تشکر
    6,383
    تشکر شده 4,689 بار در 597 ارسال

    كهكشان راه شيري ، از ديد كهكشان هاي ديگر ( مباحثه )         
    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen4465 نمایش پست ها
    خانم مدادرنگیهام من هنوز نمیتونم بفهمم دارید چی رو حساب می کنید. در مورد نحوه دیده شدن راه شیری از آندرومدا صحبت کردید پس باید تو محاسباتتون سیاره بیگانه ای که در آندرومدا قرار داره رو مثال بگیرید و محاسباتتون رو انجام بدید ولی دارید زمین رو سوژه محاسباتتون قرار میدید!!؟ اصن نمیهمم الان قضیه چیه و دارید چی رو حساب میکنید؟

    ضمناً یه نکته ریز بینانه! تو اسکچاتون از راه شیری فقط یه طرفشون شکم دار کردید و طرف دیگرش رو صاف کشیدید. اما درستش اینه که هر دو طرفش شکم دار بشه.
    سعی داشتم حساب کنم که کهکشانمون از آندرومدا از بغل دیده میشه یا از جلو .کلا می خواستم ببینیم چه مقداری از کهکشانمون دیده میشه و چه شکلی...
    از عمد اینطوری کشیدم به اولین تصویر پست 46 نگاه کنید چون می خواستم بر اساس اون عکس و منطقه هایی از آسمان که در راستای صور فلکیه نحوه دیده شدن راه شیریو حساب کنم به تبعیت از عکس فقط سمتی که پشت به ستاره قطبی هست رو شکم دار کشیدم.
    امضای ایشان
    با احتیاط نا امید شوید معجزه خبر نمیکند

  21. 6 کاربر مقابل از مداد رنگیهام عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 5 از 11 نخستنخست 123456789 ... آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد