فيزيك جديد

[aysa]

سلام خدمت همه ي دوستان عزيز خودم
راستش اين تاپيك رو ايجاد كردم تا جايي باشه برا بحث در مورد فيزيك جديد...
روند تاپيك: اول در مورد اين موضوع كه از كجا اومده توسط كي چرا وچطوري بحث ميكنيم!
دوم اين كه كلا چي ميخواد بگه!
وسوم:مباحث علمي ترش!اول از نسبيت شروع كنين لطفا.
تو اين ميان يه عالمه فرمول عجيب غريب خواهيم ديد كه اون هارو هم تاحد امكان سعي كنين به بيان ساده واگه نشد با تشرح كامل بيان كنين.
دوستان در نظر داشته باشين ما يه تاپيكي به اسم فيزيك _محض هم داريم.
سؤالي بود درخدمتم

[violet20]

ببخشید این قانون لورنتس رو میشه بیشتر توضیح بدین ممنون میشم

[Ehsan]

ببخشید این قانون لورنتس رو میشه بیشتر توضیح بدین ممنون میشم

کدوم قانونِ لورنتس؟ (یکی دو تا نیستن آخه )

[narcissus flower]

خب من پارادوکس دوقلو ها رو شروع میکنم.



فرض کنیم که در روی کره ی زمین دو قلوی متولد بشه و در همین موقع هم در یک نقطه ی دیگر از جهان(فرض کنید یک ستاره) یک کودک دیکر متولدبشه .این دو نقطه از جهان رو در یک چارچوب در نظر میگیریم که در آن ساکن هستند .خب?!

ولی فکر کنید که وقتی دوقلوها به دنیا اومدند ما یک سیگنال فرستادیم به اون ستارهه که بچه ی دیگه به دنیا اومده .خب سرعت سیگنال ما محدود هست دیگه و طول میکشه که به مقصد برسه .مثلا فرض کنید 49 سال! یعنی 49 سال نوری .یعنی وقتی سیگنال به ستاره میرسه , اون کودک سنی ازش گذشته.
خب تا اینجا که هیچ چی...بقیه ش جالبه!!!

یکی از این دوقلوها نیت میکنه که بره یه سر به اون ستارهه بزنه.مثلا در سن 20 سالگی. دقت کنید وقتی میگم 20 سالگی یعنی هر سه گزینه 20 سال دارند.میان میگن که خب ببینیم اگر بخواهیم بریم به اون ستاره , چه مسافت و چه زمانی رو باید صرف کنیم.؟؟

میاید یک خطکش میزاره میگه خب فاصله که فلان قدره .و زمان هم مثلا اگر با سرعت نزدیک به نور حرکت کنه مثلا 50 سال طول میکشه...(دقت کنید)
خیلی خب ...

حالا این قل سوار سفینه ش میشه و شروع به حرکت میکنه...برای اینکه به اون سرعت ثابت برسه , نیاز داره که یک بازه ی زمانی حرکت شتابدار رو تجربه کنه...این دوقلو ها قبل از سفر ساعتشاشون رو با هم کوک میکنند.

سفر اغاز میشه....حالا قل قصه ی ما داره سرعتی نزدیک سرعت نور(مثلا0.98سرعت نور)
رو تجربه میکنه.اگر به موضوع اتساع زمان و انقباض طول توجه کنید , فکر کنم ماجرا دستتون بیاد که چه جوریه.
اگر ساعتها رو نگاه کنید میبینید که این دو دیگه کوک هم نیستند.یعنی ساعت قل در حال سفر از ساعت قل روی زمین جا میمونه( اینو قل روی زمین میگه) ولی قل در حال حرکت فکر میکنه که همه چیز عادی هست.

از طرفی قل درحال سفر میاد دوباره خط کش میزاره و مسافتی رو که قراره طی کنه رو اندازه میگیره.....

ایا همون مقدار قبلی روکه رو زمین تخمین زده به دست میاره؟؟
به نظر خودش چه قدر تو راه بوده؟؟به عبارتی وقتی میرسه به ستاره چندسالشه؟؟
یه بچه ای هم تو اون ستاره زندگی میکنه.وقتی قل میرسه اونجا,بچه ه چند سالشه؟؟

[m.Sadat]

خب من پارادوکس دوقلو ها رو شروع میکنم.

.
.
.

سفر اغاز میشه....حالا قل قصه ی ما داره سرعتی نزدیک سرعت نور(مثلا0.98سرعت نور)
رو تجربه میکنه.اگر به موضوع اتساع زمان و انقباض طول توجه کنید , فکر کنم ماجرا دستتون بیاد که چه جوریه.
اگر ساعتها رو نگاه کنید میبینید که این دو دیگه کوک هم نیستند.یعنی ساعت قل در حال سفر از ساعت قل روی زمین جا میمونه( اینو قل روی زمین میگه) ولی قل در حال حرکت فکر میکنه که همه چیز عادی هست.

از طرفی قل درحال سفر میاد دوباره خط کش میزاره و مسافتی رو که قراره طی کنه رو اندازه میگیره.....

ایا همون مقدار قبلی روکه رو زمین تخمین زده به دست میاره؟؟
به نظر خودش چه قدر تو راه بوده؟؟به عبارتی وقتی میرسه به ستاره چندسالشه؟؟
یه بچه ای هم تو اون ستاره زندگی میکنه.وقتی قل میرسه اونجا,بچه ه چند سالشه؟؟

البته پارادوکس دوقولو ها از اینجا شکل نمیگیره و از اونجایی بهش میگن پارادوکس که ناظر اول میبینه که ناظر موجود در سفینه با سرعت زیادی از او دور میشه پس ساعت اون کند تر کار میکنه و باید جوان تر به نظر برسه و ناظر توی سفینه هم میبینه که ناظر اول با سرعت زیادی از او دور میشه پس اون جون تر به نظر میرسه
حال سوال اینه که کدوم یک از دو ناظر واقعا جوان تر است ؟

[narcissus flower]

جناب اندکی صبر..بزارید با حوصله پیش بریم(البته با حضور شما)

اول باید بستر رو ایجاد کنیم , بعد اصل ماجرا رو بیان کنیم
خب بیاییم قلی که رو ی زمینه 1 در نظر بگیریم.چار چوب مرجعی رو در نظر بگیریم s1. در این چارچوب 1 کلا ساکن هست .و در طول سفر قلش (فرد2) همین جوری نشسته.از نظرفرد1 سفر رفتن قلش 50 سال (مثلا) طول میکشه چون میدونه برادرش با سرعت 0.98 سرعت نور قرار اون مسافت رو طی کنه....اما قلش چون خودش باسرعتی نزدیک به نور داره حرکت میکنه, این سفر رو از دید خودش 10 ساله طی میکنه.چون دچار اتساع زمان شده است...یعنی بره و برگرده 20 سال طول میکشه .اما این سفر از دید برادرش 100 سال طول میکشه تا بره و برگرده
خب اینجوریه؟؟
یعنی وقتی دو برادر , همدیگر رو مبینند اختلاف سنی وجود داره؟ جواب اینه که قل در حال حرکت مثل اینکه جوونتره ...واقعا؟؟ کی گفته؟؟

تصور اینکه فرد2 با سرعت از زمین دور بشه با اینکه زمین با سرعت ازش دور بشه , هم ارزه.
فرد تو سفینه فکر میکنه که من الان دارم میبینم که زمین وداداشم دارند باسرعت از من دور میشوند .واینکه ا....ساعتش داره کندترمیزنه .پس داداشم از من جوونتره . چون خودش رو در دستگاه سفینه ساکن در نظر میگیره و از این دیدگاه میگه داداشم از من جوونتر خواهد بود...

خب اون یکی هم میگه که چون سفینه داره با سرعت نور میره ...پس فرد 2 جوانتر خواهد بود..
حالا باید بپرسیم:
اینجوری که معلومه دوتای شون فکر میکنند برادرشون جوونتر خواهد ماند .کی درست میگه؟؟ ایا هر دوتاشون درست میگویند؟؟
(به نظر حضور ناظر و چارچوب داره نقش مهمی رو بازی میکنه...)


دوقلوها هم حتما پسر هستند , چون طبق یک اصل فیزیکی سن خانمها از 20 کلا تغییر نمیکنه

[narcissus flower]

خب به اینجا رسیدیم که کدوم جوون تر میمونند؟؟
پاسخ این هست که شخصی که مسافرت کرده جوان تر باقی میمونه به همون دلایلی که گفتیم یعنی ساعتش دچار اتساع زمان میشه و از ساعت ناظر روی زمین عقب میمونه . و چون زمان عمرش داره با اون ساعت میگذره بنابراین از ادم زمینی عمر کمتری رو گذرونده اما شاید این ابهام پیش بیاد خب چرا مسافر حق نداره بگه من در ساکن هستم در حالیکه ادم زمینی داره حرکت میکنه؟؟

نکته ی خوشگل قضیه به نظر من همین جاست...

مسافر ما برای شروع سفر نیاز داره یک حرکت شتاب دار رو در اول سفر تجربه کنه .بعد از این مرحله یک حرکت یکنواخت رو تا نزدیک مقصد طی میکنه بنابراین در این جا هم یک بار دیگه حرکت شتاب دار داره تا سرعتش رو تغییر بده تا بتونه دور بزنه و دوباره حرکت یکنواخت رو داره تا به زمین برسه و باز تغییر سرعت و شتاب منفی و اینا...
با این اوصاف فکر نمیکنم مسافره دیگه فکر کنه که در حال سکون هست و زمین داره دور میشه...پس داره حرکت میکنه

از طرفی ساعت ها هم در این مورد درگیر میشوند...

وقتی ساعت ها رو بررسی میکنیم .مسافر میبینه وقتی داره از زمین دور میشه چون از منبع ساعت زمینی دور میشه اونو پالس ها بهش اهسته میرسند اما وقتی برمیگرده چون داره به طرف پالس ها نزدیک میشه میبینه ساعت زمینی داره تندتر میزنه چون داره به طرف منبع میره...اما ناظر زمینی باید اول متوجه دور زدن مسافر بشه بعد ببینه ساعتش داره تند میزنه و این درک با تاخیر کسب میشه.
پس در حالیکه مسافر نصف سفر رو پالس کند و نصف دیگه رو پالس سریع دریافت میکنه , ناظر زمینی بیش از نیمی از زمان خود ش پالس اهسته از مسافر دریافت کرده و قسمتی رو هم پالس تند...پس ناظر زمینی زمان کوتاه تر و عمر کمتری را برای مسافر برحسب ساعت همراه مسافر تخمین خواهد زد. ...

شاید لازم باشه کمی خودتون هم تفکر کنید چون نسبیت رو باید بافکر کردن متوجه شد, واینکه استدلال های مختلفی از دیدگاه های برای این موضوع بیان میشه ...

[narcissus flower]

حالا یه موضوع جالب تر...

یه ذره ی باردار مثل یه توپ کوچولو در نظر بگیرید.درحال سکون باشه. میدانش اینجوری هست.یه میدان کولنی متقارن و ساده .یعنی اگر خطوط میدان رو رسم کنیم در هیچ جهتی ارجحیتی وجود نداره که این حالت رو به هم بریزه.

حالا این ذره شروع به حرکت میکنه و سرعتی رو کسب میکنه. اگر بخواهید میدان اطرفش رو رسم کنیم چه جوری خواهد بود؟

[Ehsan]

حالا یه موضوع جالب تر...

یه ذره ی باردار مثل یه توپ کوچولو در نظر بگیرید.درحال سکون باشه. میدانش اینجوری هست.یه میدان کولنی متقارن و ساده .یعنی اگر خطوط میدان رو رسم کنیم در هیچ جهتی ارجحیتی وجود نداره که این حالت رو به هم بریزه.

حالا این ذره شروع به حرکت میکنه و سرعتی رو کسب میکنه. اگر بخواهید میدان اطرفش رو رسم کنیم چه جوری خواهد بود؟

نمی‌دونم والا! شهودا انتظار داریم در راستای حرکت خطوط میدان فاصله بگیرن و میدان ضعیفتر بشه.

[gandom]

میدانش رو هم میشه بگین که از چه نوعیه؟

[مداد رنگیهام]

یه چیزی بگم؟الکترون خودش میدان الکتریکی داره حالا وقتی حرکت کنه میدان مغناطیس هم پیدا میکنه و میشه شبیه نور...
آیا داشتن این دو میدان در الکترون متحرک میتونه دلیل رفتار موجی الکترون باشه؟یا بهتر بگم آیا الکترون در حالت سکون باز هم خواص موجی رو نشون میده؟
.......................
نرگس جان ببخشید روند رو بهم زدم یه لحظه جرقه زد...