پرسش و پاسخ علوم سیاره‌ای
سلام
اینجا محلی است برای طرح پرسش درباره علوم سیاره‌ای یعنی کلیه مسائل مربوط به سیارات، خورشید، ماه و سایر اجزای منظومه شمسی ...
سؤال اول:
چرا سیارات منظومه شمسی ( به جزء زهره و اورانوس ) پاد ساعتگرد می چرخند ؟
در جایی شنیده ام که کل کیهان پادساعتگرد می چرخد ، آیا صحت دارد ؟ اگر درست است دلیلش چیست ؟
سلام دوست عزیزنوشته اصلی توسط sasan20oo20
سلام خوب هستین ...
ببخشید از یکی میخوام که حد روچ رو واسم خلاصه توضیح بده ....
احسان جان شما توضیح بدین بهتره ... زبون شما رو خیلی خوب میفهمم قشنگ قانعم میکنی ...
ضمن تشکر از آقا احسان و توضیحات بسیار جالب و کامل ایشان، به نظرم نکته زیر برای تکمیل مطلب لازم باشد:
«...این رابطه تنها برای اجسامی معتبر است که هیچ‌گونه مقاومت و استحکام درونی ندارند. اجسام کوچکتر با مقاومت درونی می‌توانند داخل حد روش نیز دوام بیاورند. شما خواننده‌ی عزیز، یک مثال عالی برای این موضوع هستید، چرا که در حالی این کتاب را مطالعه می‌کنید که کاملاً درون حد روش زمین قرار دارید. یک سیارک سنگی 100 کیلومتری، حتی اگر درست بالای جو زمین به‌دور آن بچرخد، شکل خود را حفظ خواهد کرد؛ اما یک کره از آب در این فاصله متلاشی خواهد شد.»
کتاب مبانی ستاره‌شناسی، صفحه 215
ضمناً در صفحه زیر از ویکی نجوم نیز میتوانید مطالب جامعی در این باره ببینید:
http://wiki.avastarco.com/index.php?...B1%D9%88%DA%86
موفق باشید.
«مبارزه با احمق و حماقت مبارزه با نفاق نیز هست، زیرا احمق ابزار دست منافق است»علامه شهید مطهری
در مورد حد روچ من خودم یخورده خوب درکش نکردم. یعنی درکش کردم اما رابطشو با جزر و مد رو نفهمیدم. تا اونجایی که من میدونم نقاط مختلف یک قمر در مدارهای متفاوتی بدور جرم مرکزی قرار دارن. مثلاً در مورد ماه نیمه نزدیک ماه در مدار کوتاه تری بدور زمین میگرده. هر چقدر که قمر درازتر باشه این اختلاف مداری بین دو سرش بیشتر میشه. حتماً میدونی که سرعت در مدارهای مختلف متفاوته. از طرف دیگه هرچقدر که فاصله قمر با جرم مرکزی کم تر بشه شدت جاذبه و در نتیجه اختلاف سرعت بین دو طرف قمر بیشتر میشه. نتیجه اینکه از یک حد خاصی به پایین قمر تاب تحملش رو در مقابل این اختلاف سرعت مداری در دو طرف خودش از دست میده و در نتیجه متلاشی شده و بشکل یک حلقه (مثل حلقه زحل، یا کمربند سیارکی) دور جرم مرکزی قرار میگیره. حالا ربطشو با جزر و مد خودت کشف کن!سلام خوب هستین ...
ببخشید از یکی میخوام که حد روچ رو واسم خلاصه توضیح بده ....
احسان جان شما توضیح بدین بهتره ... زبون شما رو خیلی خوب میفهمم قشنگ قانعم میکنی ...
شایدم من اشتباه میکنم. نمیدونم. قاطی کردم خودم.
“Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”Benjamin Franklin
وقتی قمر صلب باشه همه ی ِ قمر با سرعت ِ یکسان حرکت می کنه (صرف نظر از حرکت وضعی)در مورد حد روچ من خودم یخورده خوب درکش نکردم. یعنی درکش کردم اما رابطشو با جزر و مد رو نفهمیدم. تا اونجایی که من میدونم نقاط مختلف یک قمر در مدارهای متفاوتی بدور جرم مرکزی قرار دارن. مثلاً در مورد ماه نیمه نزدیک ماه در مدار کوتاه تری بدور زمین میگرده. هر چقدر که قمر درازتر باشه این اختلاف مداری بین دو سرش بیشتر میشه. حتماً میدونی که سرعت در مدارهای مختلف متفاوته. از طرف دیگه هرچقدر که فاصله قمر با جرم مرکزی کم تر بشه شدت جاذبه و در نتیجه اختلاف سرعت بین دو طرف قمر بیشتر میشه. نتیجه اینکه از یک حد خاصی به پایین قمر تاب تحملش رو در مقابل این اختلاف سرعت مداری در دو طرف خودش از دست میده و در نتیجه متلاشی شده و بشکل یک حلقه (مثل حلقه زحل، یا کمربند سیارکی) دور جرم مرکزی قرار میگیره. حالا ربطشو با جزر و مد خودت کشف کن!
شایدم من اشتباه میکنم. نمیدونم. قاطی کردم خودم.
اما برای ِ حد ِ روچ اختلاف ِ سرعت مد ِ نظر نیست، نیرویی که وارد میشه مسئله ی ِ اصلی هستش.اختلاف ِ سرعت ِ مداری در اجرام ِ مستقل به خاطر ِ مقدار ِ نیروی ِ متفاوتت ایجاد می شه، در جزر و مد این اتفاق خودش رو نه به صورت ِ اختلاف ِ سرعت، بلکه به صورت ِ پخ شدن، نشون می ده.
در واقع همون طور که گفتم متلاشی شدن در فاصله ی ِ کمتر از حد ِ روچ به خاطر ِ جزر و مد ِ بسیار قوی رخ می ده نه اختلاف ِ سرعت یا همچین چیزی.
یک سر به هوای کوچک در این دنیای بزرگ
بله مثل اینکه حق با شماست. الان رفتم ویکی رو چک کردم دیدم انگار من حد روچ رو قبلاً بد متوجه شده بود.بذارین طبق چیزی که الان فهمیدم یکبار دیگه توضیح بدم:
میتونیم قمر رو بشکل یک انباشته و توده از ماده تصور کنیم که در حال چرخش بدور جرم مرکزیه. چون یک جرم واحده، با وجود قرار گیری نقاط دور و نزدیک اون در مدارهای مختلف اما با سرعت یکسانی (فکر کنم میانگین) میگردن. از طرف دیگه این سرعت یکسان باعث میشه که نقاط دور که در فاصله بیشتری از جرم مرکزی بدور اون میگردن نیروی گریز از مرکز بیشتری رو حس کنن چون سرعتشون از سرعت مداری واقعیشون بیشتره. از طرف دیگه نقاط نزدیک که در فاصله کمتری از جرم مرکزی میگردن چون سرعتشون از سرعت واقعی مدارشون کمتره بنابراین تمایل دارن بسمت جرم مرکزی سقوط کنن.
نتیجه اینکه اثر جزر و مدی بوجود میاد که در اثر اون توده جرم قمر از دو طرف حالت کشیده پیدا میکنه. با کم شدن فاصله قمر از جرم مرکزی این اثر تشدید میشه و در فاصله‌ای خاص شدت جزر و مد بحدی بالا میره که قمر از هم میپاشه. با آزاد شده قطعات توده قمر از دام جاذبه اون، این خرده اجرام میتونن با سرعت واقعی مداری خودشون بدور جرم مرکزی بگردن. در این حالت خرده اجرام در مدارهای مختلف پراکنده شده و نواری حلقوی بدور جرم مرکزی شکل میدن.
و این بود رابطه بین جزر و مد با سرعت مداری.
درست گفتم دیگه.
ویرایش توسط mohsen4465 : 03-02-2013 در ساعت 08:35 PM دلیل: روش ----> روچ
“Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”Benjamin Franklin
.jpg "arashgmn آواتار ها")
من فقط یک تصویر معروفی رو از حد روچ بگم :
در دهه ی 1980 یا 1990 (یادم نیست دقیق !) یه دنباله داری (که فکر می کنم اسمش شومیکر - لویی یا یه همچین بود) از کنار مشتری گذشت . این دونباله دار از قبل هم قرار بود به مشتری برخورد کنه . اما وقتی از کنار مشتری گذشت ، چون از حد روچش گذشته بود ، متلاشی شد و به چند تا تیکه تبدیل شد که ناسا هم از این رویداد فیلم گرفت. و خلاصه خواستم بگم که استادش موجوده !
پ.ن : اگر کسی اطلاعات دقیقی از این رویداد رو میدونه ، دریغ نفرمایه لطفا !
عجیب ترین چیزی که تا به حال تو نجوم دیدم نه ابعاد و ارقام ماه و ستاره و فاصله و جرم اجرام کیهانیه و نه اسرار سر به مهر درون سیاهچاله ها !
اینه که یک علاقه مشترک چه جوری می تونه این همه آدمو با هم آشنا کنه !
این هم اسناد و مدارکش
تکه تکه شدن دنباله دار
برخورد تکه ها با مشتری و اثرات آن
این هم لینک برای اطلاعات بیشتر:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comet_S...E2%80%93Levy_9
پی نوشت: تمام پستهای مربوط به حد روش و بحثهای اون به پرسش و پاسخ علوم سیاره ای می رود
اینجا هم اطلاعات اندکی راجع به این رویداد (شومیکر-لویی)وجود داره
دنباله‌دار تازه کشف شده (C/2013 A1 (Siding Spring هم ممکنه وارد حد روچ در مدار مریخ بشه و تکه تکه بشه.
امیدوارم فقط اگه اینطور شد تکه هاش سمت ما نیاد.
“Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”Benjamin Franklin
دنباله‌دار تازه کشف شده (C/2013 A1 (Siding Spring هم ممکنه وارد حد روچ در مدار مریخ بشه و تکه تکه بشه.
امیدوارم فقط اگه اینطور شد تکه هاش سمت ما نیاد.
سلام
محسن جان میشه زحمت بکشی و منبع خبر و اعلام کنی شاید بشه اطلاعات دیگه ای ازش به دست اورد .
اهل ابادی عشقم ز همین ویرانم
همه رفتند ولی با دل خود میمانم
همسفر باشم اگر با تپش شب بوها
دست اخر به گلستان تو سرگردانم
هر چه کردم که نگویم دل ما هم تنگ است
خیره شد یاد تو بر ما که خودم میدانم
سلام دوستاندنبالهدار تازه کشف شده (C/2013 A1 (Siding Spring هم ممکنه وارد حد روچ در مدار مریخ بشه و تکه تکه بشه.
امیدوارم فقط اگه اینطور شد تکه هاش سمت ما نیاد.
ضمن تشکر از آقا محسن، به این نکته توجه کنید:
حد روش حدود دو برابر و نیم شعاع کره سماوی است (R=2.5 S ، در اینجا S شعاع کره سماوی است و R یعنی حد روش از مرکز کره سماوی)؛ به عبارت دیگر، اگر فاصله جسم (با شعاع خیلی کوچکتر از کره) از مرکز یک کره سماوی کمتر از حدود دو برابر و نیم شعاع کره شود، نیروهای کِشندی بر جسم میتواند بر نیروی جاذبه‌ای که ذرات آنرا دور هم نگه داشته است غلبه کند.
در مورد مریخ و با توجه به شعاع حدود 3400 کیلومتری آن، حد روش تقریباً 8500 کیلومتر است. این در حالی است که محاسبات فعلی، عبور دنباله دار را از فاصله حدود 50000 کیلومتری از مرکز مریخ برآورد میکند (در منابع مختلف، این عدد اندکی متفاوت است). این محاسبات در آینده دقیقتر میشود، و ممکن است که فاصله دنباله دار کمتر شود. اما یک نکته را حتماً در نظر داشته باشید؛ محاسبه مدار دنباله دار به دلیل داشتن دنباله، و ذوب شدن یخ موجود در آن در نزدیکی خورشید، مشکل تر از شهابسنگ است. لذا هنوز به طور دقیق نتوانسته اند فاصله گذر آنرا از کنار مریخ برآورد کنند. ضمن اینکه در صورت استحکام هسته دنباله دار، ممکن است حتی اگر فاصله اش از مریخ کمتر از حد روش شود، تکه تکه نشود.
* در مورد تلفظ این عبارت (Roche limit) ظاهراً حد روش صحیح است.
موفق باشید
«مبارزه با احمق و حماقت مبارزه با نفاق نیز هست، زیرا احمق ابزار دست منافق است»علامه شهید مطهری
در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)
مجوز های ارسال و ویرایش
پاسخ با نقل قول
