صفحه 3 از 5 نخستنخست 12345 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 21 تا 30 , از مجموع 41

موضوع: سفر به مریخ ; مشکلات و چالش ها

  1. Top | #1
    کاربر ممتاز
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Aug 2010
    شماره عضویت
    26
    نوشته ها
    257
    تشکر
    578
    تشکر شده 1,408 بار در 282 ارسال

          سفر به مریخ ; مشکلات و چالش ها

    این تاپیک قصد دارد مشکلات سفر به مریخ را زیر ذره بین قرار دهد!



    ---------------------------------------------------

    ماهنامه ی نجوم در شماره ی 196 در قسمت ژرفا توضیحاتی داده است!

    برنامه ی اسمان شب هم در دوشنبه ، 1389/06/29 با حضور اقای شهرام یزدان پناه برنامه ای برای سفر به مریخ داشت!
    ویرایش توسط شايان سليم شهشهانى : 09-21-2010 در ساعت 03:55 PM

  2. 14 کاربر مقابل از شايان سليم شهشهانى عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  3. Top | #21
    کاربر ممتاز
    مدیر تالار

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1120
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,319 بار در 2,458 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen4465 نمایش پست ها
    ببینید ایستگاه قرار نیست هیچ کار خاصی انجام بده فقط و فقط از اتاقک ها و فضای بزرگتر داخل اون قراره بعنوان یک خونه برای فضانوردان استفاده بشه بنابراین میشه ازش استفاده کرد. تنها کاری که باید انجام بشه همش کمی Customize کردن ایستگاهه. از جمله نصب ماژول های پیشرانه برای به حرکت در آوردن ایستگاه و کنترل مسیر اون بسمت مریخ، نصب ماژول گیرنده و فرستنده پر قدرت تر برای برقراری ارتباط با ایستگاه از مریخ، نصب ماژول مریخ نشین، ماژول آذوقه، صفحات خورشیدی اضافی و در صورت لزوم ماژول RTG (سوخت هسته ای) و ... . در کل مثه این میمونه که فضاپیمای سفر به مریخ رو تکه تکه کنیم و قطعات اونو روی ایستگاه فضایی وصل کنیم تا فضانوردان از فضای بزرگتر ایستگاه در طول سفر استفاده کنن. هر طور که حساب کنید هزینش اگه کمتر نباشه بیشتر نیست و در عوض شما یک فضاپیمای بزرگتر دارین.

    در مورد وظایف ایستگاه هم باید بگم که حداکثر 2 سال ایستگاه فضایی نداریم و بعد دوباره به مدار برمیگرده. مطمئناً سفر به مریخ بسیار مهمتر از وظایف خود ایستگاهه. ضمناً میتونیم اینطور تصور کنیم که ایستگاه یکی دو سال رفته مرخصی! مگه نه!
    بازم موافق نیستین؟
    آخه من واقعا از نظر مهندسی هیچ ایده ای ندارم که این که میگید قرار نیست هیچ کار خاصی انجام بده و فقط باید چند تا ماژول اضافه بشه چقدر درسته(از دید من بسیار بسیار پروژه پیچیده و سختیه). تنها در صورتی میتونیم درباره طرحتون قضاوت کنیم که با محاسبات اثبات کنید از نظر فنی، اقتصادی و سایر عوامل موثر، این کار عملی و به صرفه است و مشکلی به وجود نمیاد. در این صورت میتونید طرحتون را حتی به ناسا هم ارائه بدید اما بدون محاسبات، واقعا امکان پذیر نیست.

    من یک مثال کوچک از این محاسبات بزنم:

    جرم ایستگاه فضایی در حال حاضر حدود 450 هزار کیلوگرمه(450 تن) که در مقایسه با ماموریتهایی که برای سفر به مریخ طراحی شده اند بسیار بیشتره. مثلا فضاپیمای اوریون که در حال تستهای اولیه است در مجموع حدود 20 تا 30 هزار کیلوگرم جرم داره و برای سفر به مریخ ممکنه حداکثر جرمی برابر 0.1 ایستگاه فضایی داشته باشه. حالا حساب کنید ببینید برای ایستگاه فضایی که جرمش 10 برابر بیشتره، چقدر باید هزینه بیشتری انجام داد تا به مریخ بریم و برگردیم چون بردن و برگرداندن هر کیلوگرم اضافه به مریخ، شاید چند صد هزار تا چند میلیون دلار هزینه اضافی نیاز داشته باشه.

  4. 4 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  5. Top | #22
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,232 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط پیمان اکبرنیا نمایش پست ها
    آخه من واقعا از نظر مهندسی هیچ ایده ای ندارم که این که میگید قرار نیست هیچ کار خاصی انجام بده و فقط باید چند تا ماژول اضافه بشه چقدر درسته(از دید من بسیار بسیار پروژه پیچیده و سختیه). تنها در صورتی میتونیم درباره طرحتون قضاوت کنیم که با محاسبات اثبات کنید از نظر فنی، اقتصادی و سایر عوامل موثر، این کار عملی و به صرفه است و مشکلی به وجود نمیاد. در این صورت میتونید طرحتون را حتی به ناسا هم ارائه بدید اما بدون محاسبات، واقعا امکان پذیر نیست.

    من یک مثال کوچک از این محاسبات بزنم:

    جرم ایستگاه فضایی در حال حاضر حدود 450 هزار کیلوگرمه(450 تن) که در مقایسه با ماموریتهایی که برای سفر به مریخ طراحی شده اند بسیار بیشتره. مثلا فضاپیمای اوریون که در حال تستهای اولیه است در مجموع حدود 20 تا 30 هزار کیلوگرم جرم داره و برای سفر به مریخ ممکنه حداکثر جرمی برابر 0.1 ایستگاه فضایی داشته باشه. حالا حساب کنید ببینید برای ایستگاه فضایی که جرمش 10 برابر بیشتره، چقدر باید هزینه بیشتری انجام داد تا به مریخ بریم و برگردیم چون بردن و برگرداندن هر کیلوگرم اضافه به مریخ، شاید چند صد هزار تا چند میلیون دلار هزینه اضافی نیاز داشته باشه.
    با اینکه گفتین تکون دادنش سخت و هزینه بره موافقم. اما طبق قانون اول نیوتن همچین که راه افتاد دیگه تا مریخ بدون مصرف سوخت میره. ولی بازم این موردی که گفتین رو خودم هم شک دارم که واسه ایجاد سرعت حرکت کافی چقدر سوخت لازمه؟ بچه ها اینجا کسی هست حساب کتابش خوب باشه بتونه حساب کنه برای 450 تن چند گالن سوخت باید مصرف بشه تا به سرعت مناسب سفر برسه؟
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  6. Top | #23
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Mar 2012
    شماره عضویت
    3678
    نوشته ها
    28
    تشکر
    89
    تشکر شده 275 بار در 26 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen4465 نمایش پست ها
    این هم ایده خوبیه اما یک ریسک بسیار بزرگی داره و اون اینکه اگه فضاپیمای حمل آذوقه دچار حادثه بشه تکلیف چیه یا اگه فضانوران به هر دلیل نتونستن خودشون رو به محل آذوقه برسونن و یا با ماژول اون پهلو گیری کنن تکلیف چیه. بنابراین بهتره که آذوقه بهمراه سفینه فضانوردان حمل بشه تا حداقل نیمی از ریسک و دلهره سفر از بین بره.

    ببینید ایستگاه قرار نیست هیچ کار خاصی انجام بده فقط و فقط از اتاقک ها و فضای بزرگتر داخل اون قراره بعنوان یک خونه برای فضانوردان استفاده بشه بنابراین میشه ازش استفاده کرد. تنها کاری که باید انجام بشه همش کمی Customize کردن ایستگاهه. از جمله نصب ماژول های پیشرانه برای به حرکت در آوردن ایستگاه و کنترل مسیر اون بسمت مریخ، نصب ماژول گیرنده و فرستنده پر قدرت تر برای برقراری ارتباط با ایستگاه از مریخ، نصب ماژول مریخ نشین، ماژول آذوقه، صفحات خورشیدی اضافی و در صورت لزوم ماژول RTG (سوخت هسته ای) و ... . در کل مثه این میمونه که فضاپیمای سفر به مریخ رو تکه تکه کنیم و قطعات اونو روی ایستگاه فضایی وصل کنیم تا فضانوردان از فضای بزرگتر ایستگاه در طول سفر استفاده کنن. هر طور که حساب کنید هزینش اگه کمتر نباشه بیشتر نیست و در عوض شما یک فضاپیمای بزرگتر دارین.

    در مورد وظایف ایستگاه هم باید بگم که حداکثر 2 سال ایستگاه فضایی نداریم و بعد دوباره به مدار برمیگرده. مطمئناً سفر به مریخ بسیار مهمتر از وظایف خود ایستگاهه. ضمناً میتونیم اینطور تصور کنیم که ایستگاه یکی دو سال رفته مرخصی! مگه نه!
    بازم موافق نیستین؟
    آقا محسن؛
    شما می گی "..فقط و فقط از اتاقک ها و فضای بزرگتر داخل اون(ایستگاه بین المللی) قراره بعنوان یک خونه برای فضانوردان استفاده بشه..."
    خب عزیزجان، ناسا پول سوخت و موتور پیشرانه و کنترلرها و سیستم فرود و انبار و غذا و ... همه اینها رو داره، فقط پول اتاق و جا رو نداره؟!!!
    خب اون که پنج درصد هزینه کل ساخت هم نمیشه!
    امضای ایشان
    نجوم عبادت است؛ نجوم یک سلیقه است.
    منجمان با این سلیقه عبادت می کنند.


  7. Top | #24
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,232 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط alitavafi نمایش پست ها
    آقا محسن؛
    شما می گی "..فقط و فقط از اتاقک ها و فضای بزرگتر داخل اون(ایستگاه بین المللی) قراره بعنوان یک خونه برای فضانوردان استفاده بشه..."
    خب عزیزجان، ناسا پول سوخت و موتور پیشرانه و کنترلرها و سیستم فرود و انبار و غذا و ... همه اینها رو داره، فقط پول اتاق و جا رو نداره؟!!!
    خب اون که پنج درصد هزینه کل ساخت هم نمیشه!
    نه خیلی بیشتر از این حرفا میشه که میگید. یه اتاقک معمولی که نیست پر از سیستم های الکترونیکی خاصه (از سیستم روشناییش و گرما و سرما بگیر تا هشدار دهنده های نشتی بدنه و ...) که باید ضد تشعشع هم باشه و کلی چیزای دیگه که ما نمیدونیم (سیستم تهویه و اکسیژن رسانی و ...). همه اینها به کنار بجز هزینه ساخت مهمترین عاملی که باعث گرون تموم شدن اون میشه پرتاب کردن اون به مداره. این اتاقکها هر کدوم چند متر ناقابل بیشتر نیستن چون اگه زیاد بزرگ باشن داخل راکت جا نمیگیرن و نمیشه انداختشون تو مدار. فقط زمانی که چندتاشون به هم متصل میشن اندازه مناسبی پیدا میکنن (که این خودش یعنی چندین پرتاب به مدار). در واقع اساسی ترین مشکل در سفرهای فضایی همین مشکل فضای داخل سفینه ست.
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  8. Top | #25
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Mar 2012
    شماره عضویت
    3678
    نوشته ها
    28
    تشکر
    89
    تشکر شده 275 بار در 26 ارسال

    خب مثال آقای اکبرنیا دقیقا موضوع رو روشن میکنه.
    نمیشه برای پراید هشت دنده اتوماتیک کار گذاشت..!
    هر اتاقِ فضایی، با ساختار هدف خودش از قبیل موتورها و اتاقک های جانبی و ... طراحی میشه اونهم در چنین پروژه ی عظیم و حساسی!
    در هر حال میشه از دوستان هوا-فضا کمک گرفت.
    اما بازهم به نظر من ساخت اتاق به اندازه ی موردنیاز سفر تا مریخ، هزینه ی سرسام آوری نخواهد داشت و اگر مشکل همین بود ناسا تاحالا می ساخت!
    حتی اگر شده مانند همان ایستگاه با کمک کشورهای دیگه.
    امضای ایشان
    نجوم عبادت است؛ نجوم یک سلیقه است.
    منجمان با این سلیقه عبادت می کنند.


  9. Top | #26
    کاربر ممتاز
    مدیر تالار

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1120
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,319 بار در 2,458 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen4465 نمایش پست ها
    با اینکه گفتین تکون دادنش سخت و هزینه بره موافقم. اما طبق قانون اول نیوتن همچین که راه افتاد دیگه تا مریخ بدون مصرف سوخت میره. ولی بازم این موردی که گفتین رو خودم هم شک دارم که واسه ایجاد سرعت حرکت کافی چقدر سوخت لازمه؟ بچه ها اینجا کسی هست حساب کتابش خوب باشه بتونه حساب کنه برای 450 تن چند گالن سوخت باید مصرف بشه تا به سرعت مناسب سفر برسه؟
    اگر اشتباه نکنم مقدار تغییر سرعت در مقیاس حدود چند کیلومتر بر ثانیه است. و فقط یک بار نباید تغییر کنه بلکه بسته به مسیر مورد استفاده چند بار باید تغییر کنه. در ساده ترین حالت یک بار هنگام حرکت از زمین، یک بار زمان رسیدن به مریخ، زمان برگشت از مریخ و زمان رسیدن دوباره به زمین.

    حالا اگر مقدار انرژی مورد نیاز برای این انتقالهای مداری را حساب کنیم، مقدار سوخت مورد نیاز به قدری زیاد میشه که انتقالش از زمین به ایستگاه فضایی خودش نیاز به یک روش جدید داره. و هزینه ها هم بسیار نجومی خواهد بود. حالا یکی از دوستانی که فرصت داره میتونه مقادیرش را حساب کنه

  10. Top | #27
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4153
    نوشته ها
    2,186
    تشکر
    8,903
    تشکر شده 18,232 بار در 2,271 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط پیمان اکبرنیا نمایش پست ها
    اگر اشتباه نکنم مقدار تغییر سرعت در مقیاس حدود چند کیلومتر بر ثانیه است. و فقط یک بار نباید تغییر کنه بلکه بسته به مسیر مورد استفاده چند بار باید تغییر کنه. در ساده ترین حالت یک بار هنگام حرکت از زمین، یک بار زمان رسیدن به مریخ، زمان برگشت از مریخ و زمان رسیدن دوباره به زمین.

    حالا اگر مقدار انرژی مورد نیاز برای این انتقالهای مداری را حساب کنیم، مقدار سوخت مورد نیاز به قدری زیاد میشه که انتقالش از زمین به ایستگاه فضایی خودش نیاز به یک روش جدید داره. و هزینه ها هم بسیار نجومی خواهد بود. حالا یکی از دوستانی که فرصت داره میتونه مقادیرش را حساب کنه

    آره خودمم فک کنم سوخت مورد نیازش خیلی زیاد میشه. البته راهکارهایی هست مثل موتور یونی که در فضاپیمای Dawn برای اولین بار استفاده شده و در حال حاضر خوب هم جواب داره میده. بهرحال باهاتون موافقم اما ناسا یا باید پیه فضانوردان زندانی رو به تن بماله یا برای راحتی سفر فضانوردان یه فکری واسه سوختش هم بکنه. در کل سفر به مریخ کار بسیار سخت و پر هزینه اییه. حالا یه سوال ایستگاه فضایی از لحاظ مالکیت وضعیتش چطوره؟ مشکل بعدی فکر کنم این باشه که باید سفر با توافق چند کشور انجام بشه مگه نه؟
    امضای ایشان
    “Most people die at 25 and aren’t buried until they’re 75.”
    Benjamin Franklin

  11. کاربر مقابل از mohsen4465 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده است:


  12. Top | #28
    کاربر ممتاز
    مدیر تالار

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1120
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,319 بار در 2,458 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen4465 نمایش پست ها
    آره خودمم فک کنم سوخت مورد نیازش خیلی زیاد میشه. البته راهکارهایی هست مثل موتور یونی که در فضاپیمای Dawn برای اولین بار استفاده شده و در حال حاضر خوب هم جواب داره میده. بهرحال باهاتون موافقم اما ناسا یا باید پیه فضانوردان زندانی رو به تن بماله یا برای راحتی سفر فضانوردان یه فکری واسه سوختش هم بکنه. در کل سفر به مریخ کار بسیار سخت و پر هزینه اییه. حالا یه سوال ایستگاه فضایی از لحاظ مالکیت وضعیتش چطوره؟ مشکل بعدی فکر کنم این باشه که باید سفر با توافق چند کشور انجام بشه مگه نه؟
    موتورهای یونی مشکلشون اینه که بسیار نیروی کمی تولید میکنند و این امر مدت زمان سفر را خیلی طولانی میکنه. مثلا ممکنه زمان سفر را از چند ماه به چند سال افزایش بده بنابراین برای ماموریتهای سرنشیندار هنوز نمیشه استفاده کرد ازشون.

    از نظر مالکیت، ایستگاه فضایی به طور عمده متعلق به آمریکا و روسیه و بعد از اونها، اتحادیه اروپا، ژاپن و کانادا است. بقیه کشورها هم در صورت بستن قرارداد میتونستند مشارکت کنند ولی این کار را نکردند. الان نمیدونم میشه کشور جدیدی اضافه بشه یا نه چون ایستگاه تقریبا تکمیل شده.

  13. 2 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. Top | #29
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jan 2012
    شماره عضویت
    2925
    نوشته ها
    467
    تشکر
    3,738
    تشکر شده 5,203 بار در 502 ارسال

    اگه ناسا شخصا یک فضاپیما با هزینه بالا بسازه براش بهتره تا بخواد ایستگاه فضایی رو تکون بده
    میشه فضاپیما رو بسازن و به ایستگاه فضایی وصل کنن و اذوقه و تجهیزات رو بهش برسونن
    نزدیکه 5 ساله که یکی از خلبان های ناسا داره به صورت حرفه ای در مورد موتور های پلاسما کار میکنه ایده ایشون که تا حدودی هم عملی شده رسیدن به مریخ طی 90 روز هست تنها خطر این موتور انفجار هستش چون تشعشات پلاسما خیلی خطرناکه
    امضای ایشان

  15. 3 کاربر مقابل از mohammad_reza عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. Top | #30
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Dec 2011
    شماره عضویت
    2400
    نوشته ها
    655
    تشکر
    8,630
    تشکر شده 6,172 بار در 666 ارسال

    سفر به مریخ ; مشکلات و چالش ها         
    الان برای من یه سوالی پیش اومد.
    می خواستم ببینم آیا از نظر عملی امکان پذیر هستش که مثلا برای کم شدن آذوقه و حجم و جرم فضا پیما با فواصل زمانی مشخص بعد از پرتاب فضا پیمای سرنشین دار، یکسری فضا پیما های بدون سرنشین به فضا پرتاب بشه و آذوقه ها در اونها باشه و در فضا این فضا پیما ها به هم ملحق بشن؟

  17. 4 کاربر مقابل از مسعود فرح بخش عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 3 از 5 نخستنخست 12345 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد