پرسش و پاسخ رصدی

[شايان سليم شهشهانى]

با سلام

اين تاپيك برای مطرح نمودن سوالات مربوط به نجوم رصدی ایجاد شده است. می توانید سوالات خود را مطرح نموده و با کمک اساتید و سایر دوستان عزیز به جواب خود برسید.

موفق باشيد

[مسعود فرح بخش]

چون مقدار نور ورودی به چشم ها نصف میشه

نور ورودی به چشم کم نیمشه ، چون منبع نور تغییری نمی کنه
شما در حالت عادی یک مقدار نور مشخص با دو تا چشم ها تون در یافت می کنید ولی وقتی یک چشم رو می بندین همون مقدار نور رو با یک چشم در یافت می کنه و در واقع یعنی در هر دو حالت یک مقدار نور به چشم شما می رسه چون منبع نور ثابته

[Astronomy]

نور ورودی به چشم کم نیمشه ، چون منبع نور تغییری نمی کنه
شما در حالت عادی یک مقدار نور مشخص با دو تا چشم ها تون در یافت می کنید ولی وقتی یک چشم رو می بندین همون مقدار نور رو با یک چشم در یافت می کنه و در واقع یعنی در هر دو حالت یک مقدار نور به چشم شما می رسه چون منبع نور ثابته

این چیزی که شما میگی یعنی تلسکوپ 6 اینچ با تلسکوپ 8 اینچ یک مقدار نور دریافت می کنه چون منبع نور که ثابته
همین طور تلسکوپ های کک 1 و 2 که با هم کار می کنند تصویری که با هم بدست میارند دو برابر تصویری که تکی به دست میارن روشنایی داره
یعنی برای بدست آوردن یک تصویر اگر با هم کار کنند نصف زمان کار کردن تکی عکاسی می کنند
پس چرا برای چشم ما این اتفاق نمی افته؟

[Sky_Watcher]

سوال جالبی بود.
حرف آقای سعیدی(astronomy) باید درست باشه.
من خودم تا حالا بهش توجه نکرده بودم.
من تو یه مجله(اسمشو یادم نیست) خونده بودم که تلسکوپ های دوچشمی(مثل دوربین 2 چشمیه با این فرق که به جای 2 تا دهانه 2 لوله ی تلسکوپ قرار دارند) هم ساخته شدن که بزرگنماییشون با مدل انفرادیشون یکیه اما قدرت گرد آوری نورشون 2 برابر حالت عادیه.
پس چشم هم باید همینطور باشه اما اینطور نیست، چرا؟

[Ehsan]

یه سوال دارم
و با توجه به این که بحث توی تاپیک فیزیک محض داغ بود و نمی شد اون بحث رو قطع کرد جای دیگری بهتر از اینجا پیدا نکردم
وقتی ما یک چشممون ببندیم باید روشنایی محیط مون که می بینیم نصف بشه ولی به صورت تجربی هیچ تاثیری رو روشنایی محیط نمی زاره (حداقل من حس نمی کنم)
چرا؟

جوابش بیش از این که فیزیکی باشه مربوط به عصب شناسی هستش. باید دید دو تصویری که از چشم دریافت می شوند چه طور در مغز با هم ترکیب می شند؟ آیا صرفا روی ِ هم اندازی هستش!؟

اما فارغ از این قضیه من بارها تو شبها امتحان کردم اما باز هم این ابهام برای ِ من وجود داره: توی ِ شب ِ خیلی تاریک به آسمان نگاه کنید بعد یک چشمتون رو ببندید و فقط با یک چشم نگاه کنید. آیا با حالت ِ دو چشم تفاوت داره؟ من حس می کنم بله اما خیلی کم! (تقریبا تو تمام ِ شبهای ِ رصدی امتحان کردم، تعداد ِ ستاره ها بیشتر نمی شه اما وضوحشون خیلی بهتر میشه)

[Astronomy]

جوابش بیش از این که فیزیکی باشه مربوط به عصب شناسی هستش. باید دید دو تصویری که از چشم دریافت می شوند چه طور در مغز با هم ترکیب می شند؟ آیا صرفا روی ِ هم اندازی هستش!؟

اما فارغ از این قضیه من بارها تو شبها امتحان کردم اما باز هم این ابهام برای ِ من وجود داره: توی ِ شب ِ خیلی تاریک به آسمان نگاه کنید بعد یک چشمتون رو ببندید و فقط با یک چشم نگاه کنید. آیا با حالت ِ دو چشم تفاوت داره؟ من حس می کنم بله اما خیلی کم! (تقریبا تو تمام ِ شبهای ِ رصدی امتحان کردم، تعداد ِ ستاره ها بیشتر نمی شه اما وضوحشون خیلی بهتر میشه)

در مورد وضوح دیدن با یک چشم فکر می کنم به خاطر ساختار چشم ما باشه
ما با دو چشم راحت تر می تونیم فوکوس و دقت تصویری که میبینیم رو کنترل کنیم
ما به دیدن با دو چشم عادت کردیم، شما اگر مدت طولانی با یک چشم نگاه کنید مغز شما بهتر می تونه کنترل فوکوس و دقت تصویر با یک چشم رو به دست بگیره و اونوقت شما با یک چشم هم واضح خواهید دید

[مسعود فرح بخش]

این چیزی که شما میگی یعنی تلسکوپ 6 اینچ با تلسکوپ 8 اینچ یک مقدار نور دریافت می کنه چون منبع نور که ثابته
همین طور تلسکوپ های کک 1 و 2 که با هم کار می کنند تصویری که با هم بدست میارند دو برابر تصویری که تکی به دست میارن روشنایی داره
یعنی برای بدست آوردن یک تصویر اگر با هم کار کنند نصف زمان کار کردن تکی عکاسی می کنند
پس چرا برای چشم ما این اتفاق نمی افته؟

به نظر من این مقایسه درستی نیست،این مثل این می مونه که شما چشم خودت رو با چشم من مقایسه کنی،خوب معلومه که چشم ما با هم فرق می کنه،توان گردآوری نور در تلسکوپ 8 اینچ بیشتر از 6 اینچه ولی منبع نور ثابته

جوابش بیش از این که فیزیکی باشه مربوط به عصب شناسی هستش. باید دید دو تصویری که از چشم دریافت می شوند چه طور در مغز با هم ترکیب می شند؟ آیا صرفا روی ِ هم اندازی هستش!؟

اما فارغ از این قضیه من بارها تو شبها امتحان کردم اما باز هم این ابهام برای ِ من وجود داره: توی ِ شب ِ خیلی تاریک به آسمان نگاه کنید بعد یک چشمتون رو ببندید و فقط با یک چشم نگاه کنید. آیا با حالت ِ دو چشم تفاوت داره؟ من حس می کنم بله اما خیلی کم! (تقریبا تو تمام ِ شبهای ِ رصدی امتحان کردم، تعداد ِ ستاره ها بیشتر نمی شه اما وضوحشون خیلی بهتر میشه)

به نظر من این شاید به خاطر تفاوت جزئی در اندازه مردمک دو چشم باشه ، به هر حال این امکان وجود داره که مردمک دو چشم اندازه هاشون کمی با هم متفاوت باشن
به هر حال ممکنه بنا به دلایلی تصویر با یک چشم کمی تاریک تر از دو چشم باشه ولی شدت نور ورودی در هر دو حالت یکی هستش!

[Astronomy]

به نظر من این مقایسه درستی نیست،این مثل این می مونه که شما چشم خودت رو با چشم من مقایسه کنی،خوب معلومه که چشم ما با هم فرق می کنه،توان گردآوری نور در تلسکوپ 8 اینچ بیشتر از 6 اینچه ولی منبع نور ثابته

چشم من و شما چه فرقی داره؟ ساختارشون که کاملا یکیه
چه ربطی به منبع نور داره؟ منبع نور که تو همه مواردی که گفتیم یکیه پس اصلا نمی تونه ربطی به اون داشته باشه
من دارم می گم اگه دو تا پنجره تو خونه داشته باشید 2 برابر زمانی که 1 پنجره تو خونه داشته باشید خونتون روشن میشه

به نظر من این شاید به خاطر تفاوت جزئی در اندازه مردمک دو چشم باشه ، به هر حال این امکان وجود داره که مردمک دو چشم اندازه هاشون کمی با هم متفاوت باشن
به هر حال ممکنه بنا به دلایلی تصویر با یک چشم کمی تاریک تر از دو چشم باشه ولی شدت نور ورودی در هر دو حالت یکی هستش!

اولا که اندازه مردمک دو چشم وقتی هر دوشون باز یا هر دو بسته اند یکی هست
اگر هم فرض کنیم یکی بزرگتره خوب اگر اون یکی رو ببندیم و یکی دیگه رو باز کنیم چی؟ یعنی اونطوری با یک چشم از دو چشم پر نور تو میبینیم؟
من دارم می گم تا تا حالا هر چقدر سعی کردم نتونستم تفاوتی در روشنایی تصویر با یک چشم و دو چشم پیدا کنم! با این وجود که مقدار نور ورودی یکی نیست (همون مثال پنجره و خونه که بالا گفتم)

[مسعود فرح بخش]

چشم من و شما چه فرقی داره؟ ساختارشون که کاملا یکیه
چه ربطی به منبع نور داره؟ منبع نور که تو همه مواردی که گفتیم یکیه پس اصلا نمی تونه ربطی به اون داشته باشه
من دارم می گم اگه دو تا پنجره تو خونه داشته باشید 2 برابر زمانی که 1 پنجره تو خونه داشته باشید خونتون روشن میشه

اولا که اندازه مردمک دو چشم وقتی هر دوشون باز یا هر دو بسته اند یکی هست
اگر هم فرض کنیم یکی بزرگتره خوب اگر اون یکی رو ببندیم و یکی دیگه رو باز کنیم چی؟ یعنی اونطوری با یک چشم از دو چشم پر نور تو میبینیم؟
من دارم می گم تا تا حالا هر چقدر سعی کردم نتونستم تفاوتی در روشنایی تصویر با یک چشم و دو چشم پیدا کنم! با این وجود که مقدار نور ورودی یکی نیست (همون مثال پنجره و خونه که بالا گفتم)

من بحثم روی مقدار ورودی به چشم هست که شما فرمودین کم میشه ولی من باز هم میگم کم نمیشه
درسته چشم انسان ها ساختارشون یکی هست ولی منظورم از تفاوت ،تفاوت در همون مردمک چشم و سایر خصوصیات بود،اگه اینطوری نبود که همه مثل هم می دیدن!!!
اندازه مردمک چشم برای یک انسان هم می تونه در دو چشم متفاوت باشه،چونکه مثلا چشم چپ یکی می تونه ضعیف باشه ولی چشم راستش سالم باشه.
مثال پنجره هم درسته ولی منهم یک مثالی می زنم. شما در یک محیط کاملا تاریک دو تا روزنه رو یک کاغذ با اندازه یکسان و فاصله n از هم درست کن، بعد یک منبع نور متناسب با روزنه روی کاغذ بتابون که نسبت به دو تا سوراخ فاصله n/2 دشته باشه و کمی عقب تر از کاغذ؛حالا اگه از پشت کاغذ بهش نگاه کنی می تونی نور رو ببینی حالا یکی از سوراخ ها رو بگیر آیا مقدار نوری که یا شدت نوری که وارد سوراخ میشه با زمانی که هر دو تا سوراخ باز بودن تفاوت کرده؟(روشنایی محیط پشت کاغذ رو در نظر نگیر و فقط به روزنه ها نگاه کن)

[Astronomy]

من بحثم روی مقدار ورودی به چشم هست که شما فرمودین کم میشه ولی من باز هم میگم کم نمیشه
درسته چشم انسان ها ساختارشون یکی هست ولی منظورم از تفاوت ،تفاوت در همون مردمک چشم و سایر خصوصیات بود،اگه اینطوری نبود که همه مثل هم می دیدن!!!
اندازه مردمک چشم برای یک انسان هم می تونه در دو چشم متفاوت باشه،چونکه مثلا چشم چپ یکی می تونه ضعیف باشه ولی چشم راستش سالم باشه.
مثال پنجره هم درسته ولی منهم یک مثالی می زنم. شما در یک محیط کاملا تاریک دو تا روزنه رو یک کاغذ با اندازه یکسان و فاصله n از هم درست کن، بعد یک منبع نور متناسب با روزنه روی کاغذ بتابون که نسبت به دو تا سوراخ فاصله n/2 دشته باشه و کمی عقب تر از کاغذ؛حالا اگه از پشت کاغذ بهش نگاه کنی می تونی نور رو ببینی حالا یکی از سوراخ ها رو بگیر آیا مقدار نوری که یا شدت نوری که وارد سوراخ میشه با زمانی که هر دو تا سوراخ باز بودن تفاوت کرده؟(روشنایی محیط پشت کاغذ رو در نظر نگیر و فقط به روزنه ها نگاه کن)

اونجا هر کدوم رو مجزا می بینی اما چشم هر دو تصویر از دو چشم رو روی هم میندازه و این یعنی روشنایی مجموعشون حساب میشه
اگر برای اون دو سوراخ روی کاغذ هم روشنایی مجموع رو بگیریم (کاری که مغز انجام میده) روشنایی نصف میشه

[BigBang]

چون مقدار نور ورودی به چشم ها نصف میشه

آخه میدونید چیه؛مکانیسم بینایی فرق داره!
بدن ما که یه جعبه تاریک نیست که چشم ها دوتا سوراخ باشن برای ورود نور!!!!!
وشدت نوری که تشخیص میدید به گیرنده های نوری داخل شبکیه تون مربوط میشه!!!
اگه میخواید میتونم بیشترهم توضیح بدم!

....

اما فارغ از این قضیه من بارها تو شبها امتحان کردم اما باز هم این ابهام برای ِ من وجود داره: توی ِ شب ِ خیلی تاریک به آسمان نگاه کنید بعد یک چشمتون رو ببندید و فقط با یک چشم نگاه کنید. آیا با حالت ِ دو چشم تفاوت داره؟ من حس می کنم بله اما خیلی کم! (تقریبا تو تمام ِ شبهای ِ رصدی امتحان کردم، تعداد ِ ستاره ها بیشتر نمی شه اما وضوحشون خیلی بهتر میشه)

یه سوال شما باهردوتا چشمتون امتحان کردید؟!!!!