زیست فرازمینی

[nakhodaye aseman]

با سلام به همه ي آوايي ها
باتوجه به اينكه در برخي از پست ها و تاپيك ها بحث از مسير اصليش فاصله ميگرفت
بنده با اجازه از خانوم آسمون اين تاپيك رو ايجاد كردم تا در مورد وجود ارتباط بين نجوم و زيست شناسي بيشتر بحث كنيم
در مورد اين تاپيك بگم كه اين بحث مكمل دو تاپيك هستش يكي حيات فرازميني و موجودات فضايي چه شكلي هستن؟
لطفا در اين تاپيك از بحثي كه شروع ميكنيم سعي كنيم بهترين نتيجه گيري رو بگيريم
اگه اجازه بدين اولين بحث ما در مورد تكامل باشه و يعني اول در مورد زمين باشه و بعد از اون اگه موجودات فضايي وجود دارند چطوري تكامل پيدا كردن آيا تكامل اونا به عقب بوده يا تكاملشون پيش رونده بوده؟

-----------------------------
پس از ویرایش:
با توجه به روند تاپیک و هدف بعدی تاپیک که زیست فرازمینی هست بر آن شدیم که با لطف مدیران محترم خانوم آسمون و آقای اکبرنیا اسم تاپیک رو به زیست فرا زمینی تغییر دهیم.
فقط یک خواهش از دوستانی که در این تاپیک شرکت میکنن دارم لطفا بحث رو تا پایان رسوندن دوره های زمین شناسی ادامه بدیم چون در زیست فرازمینی میخوایم این دوره هارو به دوره های مورد بحث ربط بدیم امید وارم که بحثمون خوب جلو بره و همه دوستان علاقه مند در این تاپیک شرکت کنند .

[nakhodaye aseman]

درود
امروز داشتم تو نت دنبال مطلبی در مورد پاد ماده میگشتم که این دوتا مقاله رو پیدا کردم امید وارمکه مفید باشن
این
و این

[nakhodaye aseman]

درود
توضیحی کلی در مورد سوپ بنیادین و نظریه ی حباب

● مــــــــدل سوپ بنیادین: در دهه ۱۹۲۰ دانشمندان اظهار داشتند كه در اقیانوس های اولیه

زمین یكباره مقدار زیادی مواد آلی پدید آمدند و این نظریه به مدل سوپ بنیادین مشهور است

.تصور دانشمندان بر این است كه درآن هنگام اقیانوس های زمین مملو از ملكولهای آلی مختلف

بودند.این دانشمندان فرض كرده بودند كه این ملكولها در اثر انرژی حاصل از تابش خورشید د

انفجارهای آتشفشانی و رعد و برق پدید آمده بودند.پس از آن گروهی از دانشمندان اعلام كردند

كه در جو اولیه زمین اكسیژن وجود نداشته است و در عوض غنی از نیتروژن،هیدروژن و گازهای

دارای هیدروژن مانند بخار آب و آمونیاك و متان بوده است .در آن زمان انرژی خورشید یا انرژی

الكتریكی حاصل از رعد و برق این ملكولها را به سطوح انرژی بالاتر ( ملكولهای برانگیخته ) انتفال

داده اند.

استانلی میلر در نیمه های قرن بیستم مدل سوپ بنیادین را آزمایش كرد . وی گازهای متان و

بخار آب ، آمونیاك و هیدروژن را درون دستگاهی قرار داد و منظور شبیه سازی رعدو برق از یك

جرقه الكتریكی استفاده كرد ، بعد از چند روز وی در آن دستگاه تركیبات متعددی پیدا كرد كه این

تركیبات شامل برخی از عناصر تشكیل دهنده حیات از جمله آمینو اسیدها ، اسیدهای چرب و

كربوهیدراتها بودند.این نتایج نشان میدهد كه برخی از مواد شیمیایی پایه ای حیات در شرایطی

مشابه شرایط آزمایشگاهی میلر پدید آمدند.

دلیل مردود بودن آزمایشات میلر را از نظر سایر دانشمندان:

تحقیقاتی درباره مدل سوپ بنیادین:

اکتشافات جدیدی که بعد از نظریه سوپ بنیادین به دست آمد باعث ارزیابی مجدد مدل سوپ

بنیادین شد . در زمان آزمایش میلر زیست شناسان تصور می کردند که پیدایش حیات در حدود یک

میلیارد سال پیش روی داده است . اما اندازه گیری سن زمین و کشف سنگواره هایی که ۵/۳

میلیارد سال سن داشتند نشان داد که حیات در واقع بسیار پیشتر از آن تشکیل شده است .ما

اکنون می دانیم که مخلوطی از گازهای مورد استفاده در آزمایش میلر هنگام پیدایش حیات وجود

نداشته است.

در آن زمان زمین فاقد لایه حفاظتی اوزون بوده است و پرتوهای ماورای بنفش بدون اوزون همه

آمونیاک ها و متانهای موجود در اتمسفر را از بین می برند .از سوی دیگر در صورتی که گازهای

آمونیاک و متان در آزمایش میلر وجود نداشته باشند .بعد از مردود شناختن نظریه میلر

دانشمندان مدلی دیگر به نام مدل حباب را پیشنهاد کردند.


● مدل حباب: چندی بعد دانشمندان اعلام کردند که فرآیندهای کلیدی که مواد شیمیایی مورد نیاز

برای حیات را به وجود آوردند درون حباب های سطح اقیانوس ها انجام شده است.

این مدل شامل پنج مرحله اصلی است، مونیاک , متان و دیگر گازهای حاصل از انفجار های

آتشفشانی زیر دریایی در حباب های زیر دریا محبوس می شدند.متان و آمونیاک های مورد نیاز

برای تشکیل آمینو اسید ها درون حباب ها در مقابل صدمات حاصل از اشعه ماورای بنفش

محفوظ می ماندند.

حباب ها به سطح اقیانوس ها می آمدند و و پس از ترکیدن د ملکول های آلی ساده آزاد می

کردند.ملکول های آلی ساده ضمن انتقال توسط باد و حرکت به سمت بالا در معرض اشعه

ماورای بنفش نور خورشید و رعد و برق قرار می گرفته اند و در نتیجه نیروی لازم برای واکنش

های بعدی برایشان فراهم می شد.باران بسیاری از این ملکول های آلی را که به تازگی تشکیل

شده بودند به درون اقیانوس می برد و چرخه دیگری را شروع می کردند

منبع : زیست شناسی پیش دانشگاهی

ببخشید یکمی طولانی شد

[al-psp]

به نظر من نباید روی اینکه چقدر یه سیاره ای به گذشته زمینه خیلی امیدوار بود.
بعضی از سیارات شبیه به زمین اند اما حیات ندارند

[Neptune]

متاسفانه فاصله بین ستاره ای اونقدر زیاده که حتی حیات قطعی هم پیدا بشه با سرعت نور هم نمیشه باهاشون ارتباطی برقرار کرد و در عمر انسان جوابش رو ببینیم ولی اگه همون حیات میکروسکوپی در سیستم خورشیدی خودمون پیدا بشه مطمئن میشیم کیهان انفجاری از حیات هست

[پیمان اکبرنیا]

به نظر من نباید روی اینکه چقدر یه سیاره ای به گذشته زمینه خیلی امیدوار بود.
بعضی از سیارات شبیه به زمین اند اما حیات ندارند

بله ولی خب شبیه به زمین بودن و در کمربند حیات بودن احتمال پیدایش حیات را افزایش میده. بحث بیشتر سر احتمالات هست مگر اینکه روزی حیات فرازمینی واقعا کشف بشه

متاسفانه فاصله بین ستاره ای اونقدر زیاده که حتی حیات قطعی هم پیدا بشه با سرعت نور هم نمیشه باهاشون ارتباطی برقرار کرد و در عمر انسان جوابش رو ببینیم ولی اگه همون حیات میکروسکوپی در سیستم خورشیدی خودمون پیدا بشه مطمئن میشیم کیهان انفجاری از حیات هست

بله در جستجوی حیات هوشمند به دنبال ارتباط با اونها نیستیم بلکه دنبال این سوال هستیم که آیا در جهان تنها هستیم یا نه؟ سوالی که جوابش میتونه نگرشمون رو نسبت به جهان عوض کنه

[مداد رنگیهام]

متاسفانه فاصله بین ستاره ای اونقدر زیاده که حتی حیات قطعی هم پیدا بشه با سرعت نور هم نمیشه باهاشون ارتباطی برقرار کرد و در عمر انسان جوابش رو ببینیم ولی اگه همون حیات میکروسکوپی در سیستم خورشیدی خودمون پیدا بشه مطمئن میشیم کیهان انفجاری از حیات هست

هیچی نشد نداره
شاید اونا انقدر پیشرفته باشن که بتونن از به هم ریختگی های فضا_زمان مثلا سیاهچاله ها و سفید چاله ها استفاده کنن و ما رو پیدا کنن شایدم یه روزی ما اونا رو پیدا کردیم...

[مداد رنگیهام]

یه نگاه به این مقاله داشته باشید...
http://www.noojum.com/article/124-all/5953-et.html

[مداد رنگیهام]

چرا من هیچ جا رو پیدا نکردم واسه این موضوع؟
کدوم موضوع؟الان بهتون میگم!
یه سوال داشتم که دوس دارم نظر اعضا رو در مورد جوابش بدونم...
سوال اینه:
اگر خورشید (در فرض محال) سرد بشه و خاموش بشه در همون مکانی که هست,به نظرتون حیات بر روی زمین تا چه مدتی میتونه ادامه پیدا کنه؟

(حالا واقعا این فرض محاله؟ منتظر جواباتونم... )

[Ehsan]

چرا من هیچ جا رو پیدا نکردم واسه این موضوع؟
کدوم موضوع؟الان بهتون میگم!
یه سوال داشتم که دوس دارم نظر اعضا رو در مورد جوابش بدونم...
سوال اینه:
اگر خورشید (در فرض محال) سرد بشه و خاموش بشه در همون مکانی که هست,به نظرتون حیات بر روی زمین تا چه مدتی میتونه ادامه پیدا کنه؟

(حالا واقعا این فرض محاله؟ منتظر جواباتونم... )

والا اینو باید شمایی که زیست می‌خونید جواب بدید!

در مرحله ی اول حیات گیاهی و حیات آغازیانی که متکی به خورشید هستند از بین میرن....

بعد همین طوری زنجیره غذایی دونه دونه سَقَط میشه تا این که کار به راس زنجیره ی غذایی میرسه و بعدش دیگه موجود زنده ای باقی نمی مونه، حالا این که این پروسه تا تهش چه قدر طول میکشه بستگی به مقاومت هر گونه ی این زنجیره در برابر قحطی، تنوع جانوری ( تعداد زنجیر) و طول بیشترین مسیر از ته تا سر زنجیره (حداکثر مدتی که راس زنجیره می تونه غذا داشته باشه) بستگی داره (فعلا اینا به ذهنم میرسه، چون اطلاعاتی در زیست شناسی ندارم نمی دونم شاید عوامل دیگری هم تاثیر گذار باشه، اما یک رهیاتف نیمه فیزیکی نتیجه میگه که به چنین عواملی بستگی داره)

البته یک عامل فیزیکی این روند رو به شدت تسریع خواهد کرد، دمای زمین کم کم اون قدری کم میشه که کسی زنده نمی مونه، اگر فرض کنیم دمای اولیه زمین 27 درجه باشه (تمام کره ی زمین) و سطح زمین یک کیلومتر آب باشه (آب به مراتب ظرفیت گرمایی بالایی داره و این خوبه)، با این حساب نمودار دما بر حسب زمان میشه این:



می بینید که در سه چهار روز اول دما به زیر صفر میرسه و بعد ده روز دما تا سی درجه زیر صفر میاد پایین و بعد از یک ماه دما به هشتاد درجه زیر صفر میرسه، در این دما تقریبا کسی زنده نمی مونه!

پس میشه گفت بیشتر از یک ماه کسی دوام نمیاره.

ــــــــــــــــــــــ
البته یه چیزی یادم رفت، گرمای هسته ی زمین تا مدت خوبی اجازه نمیده دمای زمین از حد معینی کمتر بشه، اما این حد معین قطعا زیر صفره.

[مداد رنگیهام]

والا اینو باید شمایی که زیست می‌خونید جواب بدید!
در سه چهار روز اول دما به زیر صفر میرسه و بعد ده روز دما تا سی درجه زیر صفر میاد پایین و بعد از یک ماه دما به هشتاد درجه زیر صفر میرسه، در این دما تقریبا کسی زنده نمی مونه!

پس میشه گفت بیشتر از یک ماه کسی دوام نمیاره.

ممنون بابت مشارکتتون
چشم منم نظرمو میگم ولی بعد از دوستان...

همش یک ماه؟کم نیست...؟حیاتو دست کم نگیرین!