زیست فرازمینی

[nakhodaye aseman]

با سلام به همه ي آوايي ها
باتوجه به اينكه در برخي از پست ها و تاپيك ها بحث از مسير اصليش فاصله ميگرفت
بنده با اجازه از خانوم آسمون اين تاپيك رو ايجاد كردم تا در مورد وجود ارتباط بين نجوم و زيست شناسي بيشتر بحث كنيم
در مورد اين تاپيك بگم كه اين بحث مكمل دو تاپيك هستش يكي حيات فرازميني و موجودات فضايي چه شكلي هستن؟
لطفا در اين تاپيك از بحثي كه شروع ميكنيم سعي كنيم بهترين نتيجه گيري رو بگيريم
اگه اجازه بدين اولين بحث ما در مورد تكامل باشه و يعني اول در مورد زمين باشه و بعد از اون اگه موجودات فضايي وجود دارند چطوري تكامل پيدا كردن آيا تكامل اونا به عقب بوده يا تكاملشون پيش رونده بوده؟

-----------------------------
پس از ویرایش:
با توجه به روند تاپیک و هدف بعدی تاپیک که زیست فرازمینی هست بر آن شدیم که با لطف مدیران محترم خانوم آسمون و آقای اکبرنیا اسم تاپیک رو به زیست فرا زمینی تغییر دهیم.
فقط یک خواهش از دوستانی که در این تاپیک شرکت میکنن دارم لطفا بحث رو تا پایان رسوندن دوره های زمین شناسی ادامه بدیم چون در زیست فرازمینی میخوایم این دوره هارو به دوره های مورد بحث ربط بدیم امید وارم که بحثمون خوب جلو بره و همه دوستان علاقه مند در این تاپیک شرکت کنند .

[mohsen4465]

لرد مارتين ريز منجم و استاد كيهان‌شناسي و فيزيك نجومي در دانشگاه كمبريج معتقد است كه وجود حيات فرازميني شايد فراتر از درك انسان است.
به گفته وي، شايد موجودات فضايي با ما روبرو شوند و ما حتي آن‌‌ها را نشناسيم زيرا انسان در جستجوي موجوداتي شبيه به خود است.
[/SIZE][/FONT]

خبر بسیار جالبی بود اما با گفته ی آقای لرد مارتین مخالفم. چطور ممکنه انسان یک موجود هوشمند رو ببینه و حتی نتونه اون رو بشناسه. عدم درک بدلیل فراتر بودن اون موجود از درک انسان به نظر من بی معنیه. اصول فیزیک، شیمی و ریاضی در همه جای جهان یکسانه. همه جای جهان 2+2=4 میشه. این منطق ریاضیه و هرگز نمیشه موجودی رو تصور کرد که بخواد پا رو فراتر از این منطق بذاره. اگه اون 10 اسید آمینه از لحاظ سطح انرژی پایدارترن و راحتتر تشکیل میشن دلیلش به علم ریاضیات مشخص و واحد برمیگرده که اون 10 اسید آمینه رو بعنوان جواب یک معادله ریاضی پیچیده بیرون میده. جواب این معادله در همه جای جهان یکسانه مگر اینکه معادله رو عوض کنیم (عناصر شیمیایی) که این هم غیرممکنه.

[nakhodaye aseman]

خبر بسیار جالبی بود اما با گفته ی آقای لرد مارتین مخالفم. چطور ممکنه انسان یک موجود هوشمند رو ببینه و حتی نتونه اون رو بشناسه. عدم درک بدلیل فراتر بودن اون موجود از درک انسان به نظر من بی معنیه. اصول فیزیک، شیمی و ریاضی در همه جای جهان یکسانه. همه جای جهان 2+2=4 میشه. این منطق ریاضیه و هرگز نمیشه موجودی رو تصور کرد که بخواد پا رو فراتر از این منطق بذاره. اگه اون 10 اسید آمینه از لحاظ سطح انرژی پایدارترن و راحتتر تشکیل میشن دلیلش به علم ریاضیات مشخص و واحد برمیگرده که اون 10 اسید آمینه رو بعنوان جواب یک معادله ریاضی پیچیده بیرون میده. جواب این معادله در همه جای جهان یکسانه مگر اینکه معادله رو عوض کنیم (عناصر شیمیایی) که این هم غیرممکنه.

آقا محسن خب شما هم که دارین حرف لرد مارتین رو عملیش میکنین که شما دارین یه موجود رو تصور میکنین که شبیه به زمینی هاست
یه سوال چرا عوض کردن جواب این معادله غیر ممکنه؟

[mohsen4465]

آقا محسن خب شما هم که دارین حرف لرد مارتین رو عملیش میکنین که شما دارین یه موجود رو تصور میکنین که شبیه به زمینی هاست
یه سوال چرا عوض کردن جواب این معادله غیر ممکنه؟

عناصر شیمیایی در همه جای جهان یکسان عمل میکنن. آب تشکیل میدن، آمونیاک تشکیل میدن، متان تشکیل میدن، سیانید هیدروژن تشکیل میدن و ... . از واکنش بین این ها در هر کجای جهان همیشه ترکیبات یکسانی بوجود میاد (همون 10 اسید آمینه). حیات نتیجه ی یک واکنش شیمیاییه. جواب معادله صرفاً زمانی عوض میشه که عناصر متفاوتی از عناصر جدول تناوبی مندلیف خلق بشن و حیات بر پایه اون عناصر تشکیل بشه.

[smhm]

دیراک در سال 1928 اولین بار وجود ذراتی بنام ضد ماده یا پاد ماده را پیش بینی کرد. او معتقد بود ذرات نامرئی در محیط اطراف ما وجود دارند که به راحتی از درون ماده عبور می کنند اما واکنش نمی دهند. آشکار سازی آنها هم بسیار مشکل است. این ذرات بر خلاف ماده معمولی از الکترون های با بار مثبت و پروتون های با بار منفی ساخته شده اند و دارای جرم و انرژی منفی هستند. دیراک معتقد بود که این ذرات در اثر اجتماع می توانند مولکولها و همچنین اشیائی از جنس ضدماده را بوجود آورند حتی ممکن است درختان و جانوارانی و حتی دنیایی از جنس ضد ماده در اطراف ما وجود داشته باشد ولی ما قادر به احساس آنها نیستیم.
مدتها این اظهارات دیراک مورد تمسخر فیزیکدانان بود و او را دیوانه قلمداد می کردند تا اینکه در سال 1933 پوزیترون (ضد الکترون) کشف شد. و انقلاب دیگری بعد از انیشتن در عرصه فیزیک بوجود آمد.

الان وجود ضدماده برای ما کاملا معلوم است اما در مورد اون حرف دیراک که می گفت جانوارانی از ضدماده وجود دارند که ما قادر به آشکارسازی اونا نیستیم فکر می کنم دیگه حرفی از اون جایی زده نشده. شما چی فکر می کنید؟!

[پیمان اکبرنیا]

دیراک در سال 1928 اولین بار وجود ذراتی بنام ضد ماده یا پاد ماده را پیش بینی کرد. او معتقد بود ذرات نامرئی در محیط اطراف ما وجود دارند که به راحتی از درون ماده عبور می کنند اما واکنش نمی دهند. آشکار سازی آنها هم بسیار مشکل است. این ذرات بر خلاف ماده معمولی از الکترون های با بار مثبت و پروتون های با بار منفی ساخته شده اند و دارای جرم و انرژی منفی هستند. دیراک معتقد بود که این ذرات در اثر اجتماع می توانند مولکولها و همچنین اشیائی از جنس ضدماده را بوجود آورند حتی ممکن است درختان و جانوارانی و حتی دنیایی از جنس ضد ماده در اطراف ما وجود داشته باشد ولی ما قادر به احساس آنها نیستیم.
مدتها این اظهارات دیراک مورد تمسخر فیزیکدانان بود و او را دیوانه قلمداد می کردند تا اینکه در سال 1933 پوزیترون (ضد الکترون) کشف شد. و انقلاب دیگری بعد از انیشتن در عرصه فیزیک بوجود آمد.

الان وجود ضدماده برای ما کاملا معلوم است اما در مورد اون حرف دیراک که می گفت جانوارانی از ضدماده وجود دارند که ما قادر به آشکارسازی اونا نیستیم فکر می کنم دیگه حرفی از اون جایی زده نشده. شما چی فکر می کنید؟!

سلام به شما

بله ضدماده مدتهاست که کشف شده اما یک مشکلی که در مورد ضد ماده وجود داره اینه که به محض برخورد با ماده نابود میشه و به انرژی تبدیل میشه. پس در جهان مادی که توش ماده بسیار زیاده، ضد ماده بسیار ناپایداره و امکان تشکیل ساختارهایی از ضد ماده وجود نداره.

اما اگر فرض کنیم که جهانی وجود داره که توش ضد ماده هست و ماده وجود نداره. امکان وجود حیات از ضد ماده هم هست (یعنی کل اون جهان از ضد ماده هست از جمله حیات).

اما در جهان خودمون که میشه گفت فقط ماده توش هست، ضدماده زیادی وجود نداره و بنابر این نمیشه انتظار داشت در این جهان حیات ضد مادی بیابیم

[mohsen4465]

در مورد ضد ماده و احتمال وجود موجوداتی بر پایه ضد ماده نمیشه احتمال وجود اونو قبول نداشت مگه اینکه دنیا و وجود خودمون رو باور نداشته باشیم! اما مشکل اینجاست که خود ضد ماده معمایی در دنیای فیزیک بوجود آورده. این کاملاً اثبات شده است که برای خلق یک اتم مادی همزاد اون یعنی یک اتم ضد ماده نیز باید خلق بشه اما پس این دنیای ضد مادی کجاست؟ این یکی از بزرگترین معماهای علم فیزیکه. البته از این لحاظ که وجود دنیای ضد مادی تأیید کننده حرف های آقای لرد مارتینه باید بگم که خیر؛ به هیچ وجه اینطور نیست. دنیای ضد مادی دقیقاً از همون قوانینی پیروی میکنه که دنیای ما پیروی میکنه. جدول تناوبی یکسانی وجود داره، اتم هایی با خواص یکسانی وجود داره و در نتیجه موجوداتی هوشمند که اونها هم از قوانین تکامل داروینی پیروی میکنن. اگه همون مثال معادله ریاضی خودم رو بخوام مثال بزنم باید بگم که فقط یک علامت منفی کنار معادله اضافه شده و بس و خود معادله جواب های متناظر یکسانی میده.

به نظر من دنیای ضد مادی وجود داره. اما کجاست هیچکس نمیدونه. هرکجا باشه بسیار دورتر از مرز دنیای مرئی ما باید قرار داشته باشه.

[smhm]

سلام به شما

بله ضدماده مدتهاست که کشف شده اما یک مشکلی که در مورد ضد ماده وجود داره اینه که به محض برخورد با ماده نابود میشه و به انرژی تبدیل میشه. پس در جهان مادی که توش ماده بسیار زیاده، ضد ماده بسیار ناپایداره و امکان تشکیل ساختارهایی از ضد ماده وجود نداره.

اما من شنیده بودم که ضد ماده میتونه بدون اینکه با ماده برخورد داشته باشه در کنار ماده حضور داشته باشه. در واقع ماده و ضدماده بطور عادی با هم برخورد و واکنش ندارند فقط تحت شرایط خاص آزمایشگاهی میشه اونا را بهم برخورد داد. بخاطر همین عدم تمایل هست که آشکارسازی اونا هم خیلی مشکله.
اگه اشتباه نکنم آقای هاوکینگ هم در کتاب تاریخچه زمان فضا را مملو از ضد ماده می داند و معتقد است در اثر ورود ضدماده به درون سیاهچاله ها جرم سیاه چال کاهش می یابد و نظریه تبخیر سیاه چاله ها را به این طریق ارائه می دهد.

[mohsen4465]

اما من شنیده بودم که ضد ماده میتونه بدون اینکه با ماده برخورد داشته باشه در کنار ماده حضور داشته باشه. در واقع ماده و ضدماده بطور عادی با هم برخورد و واکنش ندارند فقط تحت شرایط خاص آزمایشگاهی میشه اونا را بهم برخورد داد. بخاطر همین عدم تمایل هست که آشکارسازی اونا هم خیلی مشکله.
اگه اشتباه نکنم آقای هاوکینگ هم در کتاب تاریخچه زمان فضا را مملو از ضد ماده می داند و معتقد است در اثر ورود ضدماده به درون سیاهچاله ها جرم سیاه چال کاهش می یابد و نظریه تبخیر سیاه چاله ها را به این طریق ارائه می دهد.

این موضوع که گفتید خیلی جالب و در عین حال عجیبه. بهرحال به نظر من این امر غیرممکنه. امکان نداره یک جسم ضد مادی روی جسم مادی قرار بگیره بدون اینکه نابودی یا تباهی (Annihilation) اتفاق بیافته. ابرهای الکترونی این دو جسم برخلاف دو جسم مادی که بدون برخورد اتم ها روی هم قرار میگیرن همدیگر رو جذب میکنن. در مورد سیاه چاله ها هم بعید میدونم اینطور باشه. پس از ورود ضد ماده بدرون سیاه چاله در اثر واکنش اون با ماده انرژی آزاد میشه و همونطور هم که میدونین حتی این انرژی (امواج الکترومغناطیس) هم قادر به خروج از سیاه چاله نیست. امواج الکترومغناطیس مثل همین نور اگه انرژی کافی داشته باشن میتونن به ماده و ضد ماده تبدیل بشن. بنابراین حتی بدون اضافه کردن ضدماده به درون سیاه چاله هم در داخل اون ضدماده میتونه در اثر «جفت-زایی» تشکیل بشه.

اگه اون قسمت از کتاب رو که این موضوع رو نوشته برامون اسکن کنین ممنون میشم. یا اگه منبع اینترنتی دارین برامون آدرسشو بدین. حالا شایدم من اشتباه میکنم.

[smhm]

ضدماده یا ذرات بنیادین خلأ

در واقع آنچه که ما بعنوان خلا می شناسیم از ذرات ضد ماده تشکیل شده است. نیروی دافعه خلأ (انرژی سیاه یا ضد جاذبه) نیز زیر سر همین ضد ماده هست. خلا همانطور که در فضا وجود دارد در لابلای ذرات مادی نیز وجود دارد بنابراین ضد ماده در محیطی مادی نیز می تواند حضور داشته باشد. شاید بتوان گفت در یک محیط هر چه غلظت مادی کمتر باشد امکان حضور ضد ماده بیشتر است.
در مورد رابطه خلأ و ضدماده و خواص ضد ماده می توانید این مقاله را مطاله کنید.
http://www.hupaa.com/200000000000027...88%D8%A7%D8%AF

اما اینکه چرا ماده و ضدماده در حالت عادی با هم برخورد ندارند شاید بخاطر این هست که اصلا ذرات ماده و ضد ماده نیروی کششی برهم ایجاد نمی کنند یعنی تمایلی برای برخورد باهم ندارند در دنیای کوانتم تا تمایل وجود نداشته باشد تصادم معنا پیدا نمی کند. فقط در دستگاه های شتابدهنده هست که این ذرات بالاجبار برخورد داده می شوند. در حالیکه در محیط عادی و طبیعی این برخوردها جز در مواردی نادر اتفاق نمی افتد. شاید علت عدم مشاهده ضدماده در جهان نیز بخاطر همین موضوع باشد.

ببینید پس از بیگ بنگ زمانی که ماده بوجود آمد مطمئنا ضد ماده نیز به همان مقدار بوجود آمده. نابود هم نشده چون ضدماده همراه با ماده نابود می شود و اگر قرار باشه ضدماده نابود بشه ماده هم باید همراه آن نابود شده باشه در حالیکه چنین اتفاقی نیافتاده پس نتیجه می گیریم که ضدماده هنوز هم وجود دارد. فقط میماند این مسئله که چرا ضد ماده را نمی بینیم؟
این مسئله به نظر من به چند عامل بر میگرده:
1. ضدماده دارای طیف الکترومغناطیسی معمولی نیست بنابراین قابل مشاهده برای ما نیست.
2. عدم توزیع یکنواخت ضد ماده در جهان.
یعنی همانطور که ماده به تدریج در طول میلیاردها سال تبدیل به ستارگان و کهکشانها شده است و فضای بسیار زیادی که بین آنهاست تقریبا خالی است. ضدماده هم ممکن است تا کنون تبدیل به ستارگان و کهکشانهایی از جنس ضدماده که البته نامرئی هستند شده باشد و بنابراین آشکارسازهای ما در مکان مناسبی قرار نگرفته. بلکه در مناطقی از خلا ضدماده قرار گرفته و همین جهت فقط حضور اندکی از آنها را می توانیم بیابیم.
3. اگر این امکان وجود داشته باشد که موجوداتی هوشمند نظیر انسان از ضدماده ایجاد شده باشند کار آشکارسازی حتی سخت تر خواهد شد. چون این موجودات از اینکه جان و مالشان در آشکاسازهای ما در معرض تخریب قرار گیرد جلوگیری می نمایند و منابع ضدماده را از دسترس انسان دور خواهند کرد.
4. فکر می کنم حداقل در فضای بین سیاره ای بعلت حضور باد خورشیدی مقدار اندکی از ضدماده را بتوان یافت. در حالیکه پایین تر از مغناطکره و در اطراف نزدیک سطح زمین امکان حضور ضدماده وجود دارد ولی بازهم آشکارسازی آن مشکل است.
این هم یک خبری که می تونه جالب باشه.

کشف کمربند ضدماده در اطراف زمین.
http://www.hupaa.com/200000000000049...85%DB%8C%D9%86

اگر مورد اشتباهی به نظرتان میرسه حتما تذکر دهید. فکر می کنم این موضوع و نتایج آن می تونه خیلی مهم باشه.

[mohsen4465]

مطلب جالبی بود آقای smhm. الان یخورده هنگ کردم. سر فرصت در موردش تحقیق میکنم.