زیست فرازمینی

[nakhodaye aseman]

با سلام به همه ي آوايي ها
باتوجه به اينكه در برخي از پست ها و تاپيك ها بحث از مسير اصليش فاصله ميگرفت
بنده با اجازه از خانوم آسمون اين تاپيك رو ايجاد كردم تا در مورد وجود ارتباط بين نجوم و زيست شناسي بيشتر بحث كنيم
در مورد اين تاپيك بگم كه اين بحث مكمل دو تاپيك هستش يكي حيات فرازميني و موجودات فضايي چه شكلي هستن؟
لطفا در اين تاپيك از بحثي كه شروع ميكنيم سعي كنيم بهترين نتيجه گيري رو بگيريم
اگه اجازه بدين اولين بحث ما در مورد تكامل باشه و يعني اول در مورد زمين باشه و بعد از اون اگه موجودات فضايي وجود دارند چطوري تكامل پيدا كردن آيا تكامل اونا به عقب بوده يا تكاملشون پيش رونده بوده؟

-----------------------------
پس از ویرایش:
با توجه به روند تاپیک و هدف بعدی تاپیک که زیست فرازمینی هست بر آن شدیم که با لطف مدیران محترم خانوم آسمون و آقای اکبرنیا اسم تاپیک رو به زیست فرا زمینی تغییر دهیم.
فقط یک خواهش از دوستانی که در این تاپیک شرکت میکنن دارم لطفا بحث رو تا پایان رسوندن دوره های زمین شناسی ادامه بدیم چون در زیست فرازمینی میخوایم این دوره هارو به دوره های مورد بحث ربط بدیم امید وارم که بحثمون خوب جلو بره و همه دوستان علاقه مند در این تاپیک شرکت کنند .

[mahnejad]

سلام دوست عزیز. پیشنهادی که من میتونم واستون بدم اینه که اگه ممکنه هر کی هر فیلم ،مستند یا ..... در مورد حیات فرا زمینی دیده معرفی کنه تا بقیه هم بتونن راحتتر در این مورد اطلاعات کسب کنن.ممنون.

[nakhodaye aseman]

سلام ببخشید یه سوال
اگه ما سنگ های رو که در زهره یا مریخ وجود داره رو با زمین مقایسه کنیم و اثری از حیات پیدا نکنیم اما فرم ساختاری سنگ طوری باشه که شبیه به یه دوره از دوره های زمینی باشه اونوقت ما میتونیم بگیم که حیاتی وجود داره؟
و در ادامش اگه وجود داشته چرا تکامل پیدا نکرده؟ آیا تکاملش به زمین اومده(انفجار کامبرین)؟

[mohsen4465]

سلام ببخشید یه سوال
اگه ما سنگ های رو که در زهره یا مریخ وجود داره رو با زمین مقایسه کنیم و اثری از حیات پیدا نکنیم اما فرم ساختاری سنگ طوری باشه که شبیه به یه دوره از دوره های زمینی باشه اونوقت ما میتونیم بگیم که حیاتی وجود داره؟
و در ادامش اگه وجود داشته چرا تکامل پیدا نکرده؟ آیا تکاملش به زمین اومده(انفجار کامبرین)؟

دوره زمانی تشکیل سنگ رو از روی ساختار سنگ تشخیص نمیدن بلکه از روی تاریخنگاری رادیویی عناصر رادیواکتیو داخل سنگ سن و دوره زمین شناسی اونو تشخیص میدن. سنگ ها و یخ های همه دوره ها تقریباً در همه جای منظومه شمسی یافت میشه و حتی بعضی از اونها از سنگ های زمینی هم قدیمیترن اما سن سنگ ملاک بر وجود حیات نیست بلکه فقط وجود آثار فسیلی میتونه وجود حیات رو در گذشته یک جرم فضایی اثبات کنه.

البته از لحاظ ساختاری دو مورد وجود داره که میتونه بطور نسبی سن سنگ رو به ما بگه: یکی ساختار لایه لایه و دیگری سنگ های دگرگونی هست. بعضی از انواع سنگ های دگرگونی مدت زمان خاصی برای تشکیل نیاز دارن و در مورد ساختار لایه لایه هم، لایه های زیرین تقریباً همیشه قدیمیترن. در مورد عدم تکامل هم دلایل زیادی میتونه وجود داشته باشه. برای مثال احتمال زیادی وجود داره که اصلاً سوپ بنیادی تشکیل نشده باشه و یا شاید هم حیات بوجود اومده اما دوباره بدلایل دیگه ای از بین رفته (مثل مردن سیاره و غیر قابل سکونت شدن سطح اون مانند مریخ). در مورد انفجار کامبرین هم به نظر من هیچ احتیاجی به انتقال حیات از فضا نیست و این انفجار میتونه ناشی از عدم وجود شکارچی در ابتدای امر باشه که باعث بقای هر موجود ضعیفی میشده و متعاقب اون تکامل اولین شکارچیان که با حذف کردن گونه های ضعیف منابع غذایی و فرصت تکامل رو در اختیار گونه های قوی گذاشتن.

[nakhodaye aseman]

این انفجار میتونه ناشی از عدم وجود شکارچی در ابتدای امر باشه که باعث بقای هر موجود ضعیفی میشده و متعاقب اون تکامل اولین شکارچیان که با حذف کردن گونه های ضعیف منابع غذایی و فرصت تکامل رو در اختیار گونه های قوی گذاشتن.

بازم ببخشید
آخه اون موقع به یک باره موجوداتی که ساده بودن متوقف شدن و موجودات پیشرفته به وجود اومدن چطور میشه که یک تکامل چندین میلیون ساله در عرض چنصد سال اتفاق بیفته؟

[mohsen4465]

بازم ببخشید
آخه اون موقع به یک باره موجوداتی که ساده بودن متوقف شدن و موجودات پیشرفته به وجود اومدن چطور میشه که یک تکامل چندین میلیون ساله در عرض چنصد سال اتفاق بیفته؟

در عرض چند صد سال؟!!!!!!!! احیاناً میلیونی، هزاری، چیزی این وسط جا ننداختی؟!

تو چند صد سال اگه بود که دیگه بطور قطعی و 100 درصد باید میگفتیم منشاء حیات زمین از فضاست. اما این دوره بهیچ وجه انقدر کوتاه نبوده و این انفجار مدت زمانی حدود 70 میلیون سال رو شامل میشده. حتی 1 میلیون سال هم به نوبه خودش زمانی بسیار بسیار طول و درازه چه برسه به 70 میلیون سال. تصورش رو بکن انسان در هر 20 تا 30 سال نسل جدید تولید میکنه. بنابراین بعد از گذشت 30 نسل تازه میشه 1000 سال؛ بعد از گذشت 300 نسل تازه میشه 10000 سال؛ بعد از 3000 نسل پشت هم تازه میشه 100000 سال؛ بنابراین در 1 میلیون سال انسان چیزی حدود 30 هزار نسل عوض کرده. تازه این فقط 1 میلیون ساله و ضمناً من دوره زاد و ولد انسان رو خیلی بالا در نظر گرفتم (فرزند دار شدن در 30 سالگی) که در گذشته بسیار کوتاه تر بوده. حالا تصورش رو بکن که حشره یا موجود کوچکی که شاید طول عمرش به 1 ماه هم نرسه در این مدت چند نسل عوض میکنه، با چند جهش ژنی و فرزند ناقص الخلقه مواجه میشه. فقط کافیه که 1 دونه از این جهش ها جهشی مطلوب باشه تا گونه ای جدید بوجود بیاره. ضمناً این رو هم در نظر بگیر که یک حشره در هر بار زاد و ولد ممکنه چندصدهزار تخم بگذاره.

مطمئناً حیات منشاءیی زمینی داره و در همینجا تکامل پیدا کرده. اینکه از این دوره با عنوان انفجار کامبرین یاد میشه صرفاً بدلیل سرعت تکامل بیشتر نسبت به سایر دوره هاست نه اینکه روند تکامل غیر عادی شده باشه.

[nakhodaye aseman]

نگاره الکترونی از میکرو فسیل هایی از باکتریهای موجود در شهاب سنگ مریخی ALH84001، احتمال می رود اولین ترکیبات آلی حیات توسط شهاب سنگها وارد زمین شده باشند.
این عکس رو تو ویکی پدیا دیدم و به فکرم رسید که امکان داره بشه ازش یه بحث جالب به را انداخت
با دیدن این عکس برا خودم چندتا سوال پیش اومد
1. اگه حیات از این میکرو فسیل ها باشه پس اون نظریه های میلر و سوپ بنیادین چی میشه؟
2. تا حالا قدیمی ترین فسیلی که پیدا شده تو استرالیا بوده و اونم به 3.5 میلیارد سال پیش بر میگرده پس با این حساب این فسیل هایی که پیدا شدن چی هستن؟
3.چرا حیات در اونجا ادامه پیدا نکرده حتی تا تکامل اولیه و چرا آثاری از موجودات زنده وجود نداره یا حتی فعلا وجود نداره؟

فعلا اینها یادم اومد زیاد هستن سوالا اما کم کم

[mohsen4465]

این عکس خیلی مشهوریه که البته در مورد منشاء حیاتی اون شک و شبهه های زیادی وجود داره. بنظر خود من هم این ساختار فسیل نیست. بجز دلیل های علمیش یه دلیل خودم اینه که چرا فقط دوتا باکتری در اینجا دیده میشن؟ نمیگم ممکن نیست اما همین مطلب که فقط دو عدد باکتری تو این فسیل دیده میشن خودش شک برانگیزه. باکتری ها معمولاً بصورت توده های بزرگ یافت میشن پس فسیلی قابل اعتماده که تعداد بیشتری از این ساختارها رو کنار هم داشته باشه. از لحاظ علمی گفته شده که کربنات موجود در این سنگ در دمای 18 درجه سانتیگراد رسوب گذاری شده و همچنین ترکیباتی آلی نظیر آمینو اسیدها از داخل سنگ بدست اومدن اما هنوز مشخص نیست که منبع اونها خود سنگه یا اینکه در اثر مجاورت با ترکیبات آلی زمین این مواد بداخلش نفوذ کردن. بهرحال تابحال کسی نتونسته دلیلی بر رد و یا تأیید اون بیاره. بنظر من بیشتر شبیه ساختاری از خود سنگن؛ مثل اون تصویر چهره بر روی سطح مریخ که اتفاقی به اون شکل معنی دار دراومده.

[nakhodaye aseman]

با اجازه از این به بعد بحث رو به اثبات وجود زیست فرازمینی و دلایل وجود و عدم وجود موجودات فضایی ادامه میدم امیدوارم که بحث بتونه به یه جای خوب برسه و همچنین از دوستانی که در این مورد تحقیقاتی میکنن خواهش میشه که نظریاتشون رو بگن تا هم به پیشرفت تاپیک منجر بشه و هم بتونه یه کمکی به وجود یا عدم وجود زیست فرازمینی بشه
ممنون

[nakhodaye aseman]

با اجازه اولین سوال مربوط به زیست فرازمینی رو میپرسم
امیدوارم که با جواب دادن به این سوال بتونیم قدمی در مورد اثبات حیات فرازمینی برداریم
آیا بین اشکال مختلف حیات موجودات بیگانه و فضایی و جانداران زنده زمینی به لحاظ ژنتیکی شباهتها و نقاط مشترکی وجود دارد؟

[nakhodaye aseman]

قسمتی از خبر اول
تحقیقات حاکی است تمام اشکال زندگی زمینی در 20 نوع اسید آمینه یکسان هستند.

متخصصان بیوشیمی آزمایشاتی را ترتیب داده‌اند که بتوانند 10 نمونه از این اسید آمینه‌ها را در شرایط آزمایشگاهی به طور مصنوعی بسازند که قابلیت شبیه سازی فضاهای پریبیوتیک بی‌جان را دارند.

اسید آمینه‌ها همچنین در درون شهاب سنگ‌هایی یافت می‌شوند که قبل از تولد زمین شکل گرفته‌اند.

پژوهشگران دانشگاه مک مستر در کانادا در مقاله‌ای خاطر نشان کردند که تمام این آزمایش‌ها یک زیر مجموعه از اسیدهای آمینه مشابه را تولید کرده‌اند و همچنین محاسبه کرده‌اند که این 10 اسید آمینه به حداقل انرژی برای شکل گرفتن احتیاج دارند.

محققان معتقدند این خصوصیات و شواهد آزمایشگاهی نشان دهنده آن است که اگر موجود بیگانه زنده ای وجود داشته باشد احتمالا در هسته سلولی خود دارای 10 اسید آمینه یکسان و مشابه با موجودات زمینی خواهند بود.

این پژوهشگران آشکار کردند که چطور 10 اسید آمینه دیگر به مرور زمان و با پیچیده‌تر شدن حیات در زمین به 10 اسید آمینه ابتدایی و مشترک افزوده شده‌اند.

قسمت هایی از خبر دوم
جوسلين بل برنل، متخصص فيزيك نجومي در دانشگاه آكسفورد گفت : يافتن حيات در سيارات صخره‌يي داراي دي‌اكسيد كربن و لايه ازن در جو آن‌ها محتمل است و البته در صورت يافتن علائم حيات بيگانه، برقراري ارتباط با آن‌ها از زمين و از طريق راديو يا ليزر دهه‌ها به طول خواهد انجاميد.
همچنین وی گفت : هيچ چيز سريع‌تر از نور حركت نمي‌كند بنابراين مي‌توان به عنوان يك شيوه‌ از مكالماتي سخن به ميان آورد كه 50 يا 100 سال زمان خواهند برد.
لرد مارتين ريز منجم و استاد كيهان‌شناسي و فيزيك نجومي در دانشگاه كمبريج معتقد است كه وجود حيات فرازميني شايد فراتر از درك انسان است.

به گفته وي، شايد موجودات فضايي با ما روبرو شوند و ما حتي آن‌‌ها را نشناسيم زيرا انسان در جستجوي موجوداتي شبيه به خود است.
فرانك دارك موسس انستيتو علمي SETI معتقد است كه تلويزيون‌هاي ماهواره‌يي و انقلاب ديجيتالي با برش مخابره سيگنال‌هاي تلويزيوني و راديويي به درون فضا انسان را براي موجودات فضايي نامرئي كرده‌اند. زمين هم‌اكنون توسط پوسته اي با عرض 50 سال نوري متشكل از تشعشع مخابرات تلويزيوني، راديويي و راداري محاصره شده است و اين سيگنال‌هاي تلويزيوني براي موجودات فضايي نظاره‌گر همچون صداي سفيد به نظر مي‌رسند.

ميلان سيركوويچ از رصدخانه ستاره‌شناسي بلگراد نيز اشاره مي‌كند كه عمر متوسط سيارت فرازميني در كهكشان راه شيري حدود 1.8 گيگاسال (يك ميليارد سال) بوده كه اين رقم بزرگ‌تر از عمر زمين و منظومه شمسي است.


http://isna.ir/fa/news/8801-10942/%D...6-%D9%87%D8%A7http://isna.ir/fa/news/91042716448/%...A7%D8%B6%D8%B1

این مطالب قسمت هایی از اخبار ها و یافته هاست همون طور که میبینیم هر دانشمند و محققی نظری در مورد زیست فرازمینی دارند
البته خاطر نشان کنم که تقریبا همگی به این اتفاق نظر دارند که موجودات بیگانه وجود دارد .
حال باید ما هم در این تاپیک باهم به تبادل نظر بپردازیم که آیا خبر هایی بالا که در مورد ژنتیک و وجود زیست فرازمینی درست هستند ؟ چرا ؟ اگر هم نیستند ؟ چرا؟
امید وارم که دوستان هم مشارکت کنند