صفحه 4 از 6 نخستنخست 123456 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 31 تا 40 , از مجموع 51

موضوع: مرز فیزیک و نجوم کجاست؟

  1. Top | #1
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    كاربر راهنمای فعالیت در فروم
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    شماره عضویت
    1590
    نوشته ها
    1,310
    تشکر
    21,553
    تشکر شده 11,473 بار در 1,308 ارسال

    Post مرز فیزیک و نجوم کجاست؟

    براستی مرز نجوم و فیزیک کجاست؟

    همه ی ما میدانیم که نجوم تا حد بسیار زیادی به فیزیک وابسته است!

    اما آیا هرچیزی که ما امروزه نجوم میخوانیم و در آن از معادلات فیزیکی استفاده میکنیم، نجوم است؟ یا همان فیزیک که فقط در ابعاد نجومی مطرح میشود؟!؟

    به کمک شما سعی میکنیم در این بحث مرز روشنی میان نجوم و فیزیک مشخص کنیم


  2. Top | #31
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Mar 2011
    شماره عضویت
    688
    نوشته ها
    165
    تشکر
    216
    تشکر شده 1,396 بار در 163 ارسال

    کاظم کوکرم عزیز یک مثال جالبی میزنه برای نجوم آماتوری. ممکنه شما سال ها در دانشگاه زحمت بکشین و زیست شناسی بخونین و متخصص ماهی ها بشین یا به قولی ماهی شناس بشین و در مورد مباحث بسیار تخصصی در این علم تحقیق و پژوهش کنین. کسی هم ممکنه به ماهی ها علاقه داشته باشه و یک آکواریوم با انواع ماهی ها داشته باشه، ممکنه در موردشون کتاب بخونه، طرز نگهداری از اونها رو بدونه، پاتوقی مثل انجمن ها یا سایت های نجوم آماتوری تو ماهی فروشی ها داشته باشن و بحث های جالبی از دنیای ماهی ها اونجا جریان داشته باشه... ولی هیچ وقت یک ماهی شناس نیست، یا تحقیقاتش نمیتونه در حدی باشه که در محافل حرفه ای در موردشون حرف بزنه.
    افرادی هم ممکنه هر از چند گاهی علاقه مند به این فعالیت بشن مثل ایام نوروز! یا مثلاً ایام کسوف و گذر!
    با اینکه کار بسیار جالب هست مثل نجوم آماتوری که هدف لذت بردن هست و حتی ممکنه ماهی هایی هم پرورش بده و بفروشه یا کتاب و کلاس داشته باشه در مورد نگهداری ماهی های آکواریومی ولی هیچ وقت یک ماهی شناس یا زیست شناس حرفه ای که دانش آکادمیک داره نیست.
    امضای ایشان
    \CEREGE پژوهشگر شهابسنگ شناسی/

  3. 10 کاربر مقابل از حامد پورخرسندی عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #32
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Dec 2010
    شماره عضویت
    436
    نوشته ها
    700
    تشکر
    5,849
    تشکر شده 6,249 بار در 703 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط astronomer169 نمایش پست ها
    هرجا سخن از اعتماد است، نام زیبای ویکی پدیا می درخشد...

    این متن رو یکی بترجمه! خانم sunrise و stargazer کجایید؟
    دوستانی که فلسفه و فلسفه علم و هستی شناسی و منطق و ... خونده و بلده بیاد توضیحات لازم و کافی رو در جواب سوالات بده!
    لینک اول
    لینک دوم

    Prerequisites
    Mathematics is the language used for compact description of the order in nature, especially the laws of Physics. This was noted and advocated by Pythagoras,[23] Plato,[24] Galileo,[25] and Newton.
    Physics theories use Mathematics[26] to obtain order and provide precise formulas, precise or estimated solutions, quantitative results and predictions. Experiment results in physics are numerical measurements. Technologies based on Mathematics, like computation have made computational physics an active area of research.

    The distinction between Mathematics and Physics is clear-cut, but not always obvious, especially in Mathematical Physics.
    Ontology is a prerequisite for Physics, but not for Mathematics. It means Physics is ultimately concerned with descriptions of the real world, while Mathematics is concerned with abstract patterns, even beyond the real world. Thus Physics statements are synthetic, while Math statements are analytic. Mathematics contains hypothesis, while Physics contains theories. Mathematics statements have to be only logically true, while predictions of Physics statements must match observed and experimental data.
    The distinction is clear-cut, but not always obvious. For example, Mathematical Physics is the application of Mathematics in Physics. Its methods are Mathematical, but its subject is Physical.[27] The problems in this field start with a "Math model of a Physical situation" and a "Math description of a Physical law". Every math statement used for solution has a hard-to-find Physical meaning. The final Mathematical solution has an easier-to-find meaning, because it is what the solver is looking for.
    Physics is a branch of fundamental science, not practical science.[28] Physics is also called "the fundamental science" because the subject of study of all branches of natural science like Chemistry, Astronomy, Geology and Biology are constrained by laws of physics.[29] For example, Chemistry studies properties, structures, and reactions of matter (chemistry's focus on the atomic scale distinguishes it from physics). Structures are formed because particles exert electrical forces on each other, properties include physical characteristics of given substances, and reactions are bound by laws of physics, like conservation of energy, mass and charge.
    Physics is applied in industries like engineering and medicine.

    ____________











    برای توضیحات مختصر عکس به لینک اول مراجعه کنید

    (این دوتا تصاویر رو گذاشتم که فقط بهش فکر کنید، شاید به درد نتیجه گیری ها خورد)
    متنی که گذاشتید بیش تر به تفاوت های ریاضیات و فیزیک پرداخته و دردی از این تاپیک دوا نمیکنه...ولی لینک physics تون خوب بود...

    من به شخصه اندر خم یک کوچه ام ولی خوب....
    از دانشجوی پزشکیش بگیرین تا دانشجوی مهندسیش باید چند واحد فیزیکرو پاس کنه...چون جزو علوم پایه است....یه چی تو مایه های شیمی و ریاضی....
    اکثر جاها هم یک تعریف کاملا عمومی از فیزیک میشه. تو یکی از لینکایی که اقای 169 گذاشته بودن نوشته بود که:
    Physics is one of the oldest academic disciplines, perhaps the oldest through its inclusion of astronomy
    و در ادامه ی متن میگه که علمی به صورت منفرد که همون فیزیک باشه وجود نداشت و با علوم دیگه مثل شیمی و زیست شناسی مخلوط شده بود.
    میریم سراغ نجوم یا astronomy
    ریشه ی دیکشنری وار astronomy طبق اونچه که تو ویکی پدیا اومده میشه:
    "astronomy" refers to "the study of objects and matter outside the Earth's atmosphere and of their physical and chemical properties"
    ترجمه: نجوم مربوط می شود به مطالعه ی اجرام و مواد خارج از جو زمین و ماهیت فیزیکی و شمیایی شان
    توی همین متن astronomy رو از astrophysics جدا دونسته و تعریفی که اورده این هستش:
    "astrophysics" refers to the branch of astronomy dealing with "the behavior, physical properties, and dynamic processes of celestial objects and phenomena
    ترجمه: اخترفیزیک مربوط می شود به شاخه ای از نجوم که با رفتار و ماهیت فیزیک و فرایند های دینامیکی اجرام و پدیده های اسمانی در ارتباط است.
    ....
    در قرن بیستم میلادی نجوم به دو دسته ی نظری و رصدی تقسیم بندی شد،که بخش رصدی ان از قوانین پایه ای فیزیک استفاده میکرد.
    پس نباید اشتباه کرد که حتی قسمت رصدی نجوم فقط سر به هوا بودن نیست بلکه نیازمند قوانین پایه ای فیزیکه...البته اونچه که در ایران به عنوان نجوم رصدی نشون داده شده اصالتا" نجوم رصدی نیست و همون دورهمی بودن اسمشو بذاریم بهتره...
    ......
    حالا اینا همه حرفای ویکی پدیا بود....نتیجه گیری من این بود که فیزیک برای تمامی علومه و نجوم هم جزوی از اون علومه...من دیگه نمی دونم چجوری این دوتا رو باید از هم جدا کرد...یه زمان راجع به جدا بودن ریاضی از فیزیک بحث میشد که به صورت بدیهی ریاضیات نقش مادر رو ایفا میکرد و بدون اون فیزیک مثل کودک لالی می بود که می خواست خواننده بشه ولی زبانی برای ارائه نداشت!
    حالا هم که فیزیک میشه مادر نجوم و بدون اون نجوم میشه همون آش و همون کاسه...
    امضای ایشان

  5. 15 کاربر مقابل از gandom عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #33
    مدیریت انجمن

    عنوان کاربر
    مدیر آوا استار
    تاریخ عضویت
    Aug 2010
    شماره عضویت
    1
    نوشته ها
    2,772
    تشکر
    17,045
    تشکر شده 43,888 بار در 2,967 ارسال

    دوستان گرامي لطفآ توجه كنيد

    اين موضوع يك مباحثه علمي نيست ، بلكه بازگو كردن نظرات شخصي است كه اكثرآ قابل رد يا اثبات نيستند

    لذا كلمه ( مباحثه ) از ابتداي نام تاپيك حذف مي شود و از تالار آموزش و منابع به زير تالار گفتمان هاي نجومي منتقل مي شود .

    ضمنآ در صورتي كه ادامه بحث به شكل نظرات شخصي و بدون نتيجه گيري ادامه پيدا كند ، ناچار به بستن اين تاپيك خواهيم بود .


  7. Top | #34
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    May 2012
    شماره عضویت
    4079
    نوشته ها
    39
    تشکر
    181
    تشکر شده 208 بار در 41 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط astronomy نمایش پست ها
    1- مربوط به زمین: زمین شناسی 2- مربوط به موجودات زنده: زیست شناسی 3- مربوط به ساختار درونی مواد: شیمی 4- مربوط به ماوراء جو زمین: نجوم
    اما علومی که بالا اشاره کردم سازنده ی طبیعت هستند! شما هرچی مبنای اعداد رو عوض کنی جهت چرخش زمین به دور خودش تغییر نمیکنه!! ساختار اتم تغییر نمیکنه و زندگی موجودات زنده هم تغییر نمیکنه!
    یعنی چی؟تو علم زیستشناسی مبنای اعداد را عوض کنی قوانین تغییر نمی کنه؟پس جهش چیست؟
    یا مثلا فراوانی ژنوتیپ؟......
    اگر این ها تغییر کنه یعنی مربوط می شه به محیط زندگی و الی آخر.....
    امضای ایشان
    .::frisch gewagt ist halb gewonnen::.
    .::جرأت نیمی از پیروزی است::.

  8. 2 کاربر مقابل از Armin.etemad عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  9. Top | #35
    کاربر ممتاز
    مدیر تالار

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1120
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,319 بار در 2,458 ارسال

    دوستان برای بحث در این زمینه نیاز به مطالعه در زمینه فلسفه علم هست. در صورتی که چیزی از فلسفه علم ندونیم، ادامه دادن بحث یک جورهایی بیهوده میشه. باید دید در فلسفه علم چگونه شاخه های مختلف علم را دسته بندی می کنند و آیا الگوریتمی برای تقسیم بندی علوم وجود دارد؟ اصلا باید وجود داشته باشد؟

  10. 15 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  11. Top | #36
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلاي كشوري المپياد نجوم
    مدال برنز جهاني المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    شماره عضویت
    1783
    نوشته ها
    244
    تشکر
    734
    تشکر شده 2,171 بار در 243 ارسال

    من الان توجیه نمیشم مرز یعنی چی؟
    پایه و نیاز همه چی ریاضیات که مفهوم مشخصی داره و تعریف شدس و حالا ما میایم با استفاده از ریاضیات دنیای اطراف خودمونو تعریف میکنیم که این میشه فیزیک.
    این فیزیکی که ما تعریف میکنیم طوریه که بهترین تطابق با دنیا اطراف ما داره که البته قطعا کامل نیست و مشکلاتی داره چون چیزیه که ما تعریف میکنیم و لزومی نداره تمام اجزای عالم ازش پیروی کنن
    مثلا کوانتوم واسه این به وجود امده که مکانیک نیوتونی توی مقیاس ریز مانند اتم جواب نمیداده.
    نجوم هم با ریاضیات و فیزیکی که ما تعریف کردیم مشخص میشه و مرزی وجود نداره چون همه پدیده ها از فیزیکی که ما تعریف کردیم به وجود میاد. پس هی نگید فیزیکو نجومو شیمیو...
    و یه مسئله دیگه با این که اینجا جاش نیست ولی چون مطرح شده میگم
    بیشتر منجمین توی کشور ما عکاسن نه منجم اماتور!!
    عکاسی خیلی کار قشنگ و خوبیه ولی اگه فقط هدف همین باشه واقعا فایده ای نداره.مثلا با عکاسی از گذر زهره میشه خیلی کارا کردو پارامترهای مختلف حساب کرد ولی اگه فقط واسه قشنگی باشه که هزار تا قشنگ تر از اون تو اینترنت هستو همشم مثله همه.
    تو همه جای دنیا عکاسای نجومی افراد سن بالا هستن ولی تو کشور ما افتخار اینه که همه جوونن.
    الان شما نگاه کنید چقدر ما عکاس نجومی داریم که من مطمئنم پوله دوربیناشون رو هم اندازه 3-4 تا رصد خونه ملیه.بعد رصد خونه ما هی مشکل بودجه داره.
    پس ما افراد یه ذره اکادمیکم میخوایم
    این که مثلا یه راننده تاکسی علاقه مند میشه و خانوادشو یه جورایی اشنا بکنه واقعا خوبه چون ممکنه فردا مثلا فرزندش یه ادم علمی تو نجوم باشه و سطحه علمی جامعه هم بالا میره و کسی نمیگه بده!
    در ضمن من قصد توهین به کسیو نداشتم و فقط نظر شخصیمو گفتم
    امضای ایشان
    اگر ذهن ما اونقد ساده بود که راحت درکش میکردیم اونموقع اونقدر احمق بودیم که نمیتونستیم درکش کنیم

  12. 14 کاربر مقابل از erfan bayat عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  13. Top | #37
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1003
    نوشته ها
    505
    تشکر
    137
    تشکر شده 3,296 بار در 484 ارسال

    الان که اومدم تو فروم دیدم ماشاالله چقدر بحث شده...

    یه جمله معروفی هست بین عرفا که میگن: العلم نقطه کثرها الجهلاء (علم، یک نقطه است اما جاهلان آن را کثرت دادند و برچسب گذاری کردند. علم فیزیک، علم شیمی، علم نجوم، علم زیست، و...).
    یعنی اگر ما واقعا در یک علم چنان عمیق شویم می رسیم به آنجا که می بینیم همه به یک چیز می رسند و هیچ مرزی بین علوم وجود نداره. بعبارتی دیگر همه علوم در یک نقطه متلاقی می شوند و این نقطه نهایت دانش بشر است.

    حالا من نمی خوام وارد این مقوله بشم. اما از نظر اصطلاحی و معنای ظاهری واژگان میشه یک چیزهایی گفت.
    ببینید نیوتن افتادن سیب را می بیند، انیشتن هم افتادن سیب را می بیند. اما نیوتن یک تفسیر از این افتادن دارد ولی انیشتن یک تفسیر دیگر و شاید کسی دیگر در آینده تفسیری بهتر از این دو ..
    ما افتادن سیب را نجوم می دانیم ولی تفسیر این افتادن را فیزیک می گوییم.
    بعبارتی دیگر نجوم یعنی ستارگان و فیزیک یعنی احکام ستارگان. بدیهی است که این احکام برداشتهای بشری است و قابل سهو و خطا. اگر فیزیک وجود خارجی داشت و مستقل از انسان بود هیچ وقت خطا در آن راه نداشت. البته قبول دارم که فیزیک بسیاری از پدیده ها را بدرستی تفسیر می کند و اتفاقا زیبایی فیزیک هم در همین است اما این دلیل بشری نبودن آن نمی شه.

    اما آنچه که در وهله اول با نگاه به آسمان جلب توجه می کند وجود ستارگان است. آنچه که باعث شگفتی و حس زیباشناسی می شود همین مساله وجود است. این وجود را نمی توان خیال دانست.
    فیزیک می تواند رفتار و تغییرات موجودات را بررسی کند اما خود وجود را نمی تواند توجیه کند. به نظر من همه شگفتی انسان از نگاه به آسمان فقط بخاطر وجود جهان است. (بحث رفت تو فاز پیدایش جهان... )

    البته اگر منظور ما از نجوم، «علم نجوم» باشد بله فرقی با علم فیزیک ندارد. فقط فرقش اینه که فیزیک رفتار ماده را تفسیر می کند و علم نجوم رفتار اجرام فضایی را. یعنی در اینصورت نجوم حتی محدودتر از فیزیک میشه.
    اما اگر نجوم فقط بمعنی نجوم یعنی ستارگان باشه در اینصورت فقط جنبه علم بودن آن مدنظر نیست. ولی در مورد فیزیک نمی توان چنین حرفی زد. (فیزیک همان علم فیزیک هست و بس.)

    خلاصه کلام این که یک پدیده اول اتفاق می افتد بعد تفسیر می شود. پس نجوم از لحاظ رتبه بر فیزیک برتری دارد. هر دو زیباست ولی همه می دانیم که همه چی زیر سر اون اولی هست که باعث اینهمه زیبایی شده.

  14. 9 کاربر مقابل از smhm عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  15. Top | #38
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Feb 2012
    شماره عضویت
    3294
    نوشته ها
    45
    تشکر
    658
    تشکر شده 449 بار در 46 ارسال

    يه سوال پيش اومده براي من...اگر به طبقه بندي علوم مراجعه كنيم تا جايي كه من مي دونم طبقه بندي وجود نداره كه نجوم يكي از شاخه هاي اصليش باشه..ما فلسفه فيزيك.فلسفه شيمي، فلسفه رياضيات و.. داريم اما فلسفه ي نجوم نداريم....در بعضي از طبقه بنديها علم فيزيك و رياضيات در شاخه ي علوم حقيقي و تجربي قرار گرفته و حرفي هم از علم نجوم به ميان نيومده...در بعضي تعريف ها هم از علوم حقيقي و تمايز بين اون گفته شده كه ملاك تمايز بين علوم تفاوت بين موضوع هاي انهاست...من درست نمي دونم..اما تا جايي كه اطلاع دارم محاسبات فيزيكي در نجوم دخالت دارن...و موضوع خيلي از سر فصل هاي فيزيكي و نجومي هم يكيه..
    خوب پس اينجوري كه من فهميدم نجوم در شاخه هاي اصلي علوم قرار نمي گيره؟

  16. 5 کاربر مقابل از farimah sh عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  17. Top | #39
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Feb 2012
    شماره عضویت
    3172
    نوشته ها
    42
    تشکر
    467
    تشکر شده 329 بار در 38 ارسال

    هر اصطلاح و عبارتی که در نجوم و کیهان شناسی به کار ببریم در گستره فیزیک قابل بحث هست، البته این طور مرز قرار دادن فکر نمیکنم زیاد جالب باشه ، ما در دنیایی با قوانین نسبی و در حال تغییر زندگی میکنیم فیزیک یکی از علومی هست که کلیه تحولات موجود در کیهان رو تا جایی که دانش بشری جوابگو باشه میتونه تحلیل کنه و چیزی که دوستان از زیبایی آسمان و درک حس انسان از این همه زیبایی عنوان کردن و اون رو جزء مرز نجوم می دونن هم یک پدیده فیزیکی هست! خط دید و دریافت نور اجرام آسمانی در چشم رو میتونیم با عبارات فیزیکی هم بیان کنیم.............
    به نظرم نجوم زیر مجموعه فیزیک هست.....اونچیزی که در کل عالم از شکل گیری هستی (بیگ بنگ) تا فراسوی آخرین اتفاق روی خواهد داد، همه و همه در محدوده فیزیک قابل بررسی هست، ...... و البته بازهم میگم مرزبندی زیاد جالب نیس
    امضای ایشان
    you can always find the sun within yourself if you will only search

  18. 6 کاربر مقابل از estardast عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  19. Top | #40
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1003
    نوشته ها
    505
    تشکر
    137
    تشکر شده 3,296 بار در 484 ارسال

    مرز فیزیک و نجوم کجاست؟         
    نقل قول نوشته اصلی توسط estardast نمایش پست ها
    چیزی که دوستان از زیبایی آسمان و درک حس انسان از این همه زیبایی عنوان کردن و اون رو جزء مرز نجوم می دونن هم یک پدیده فیزیکی هست!
    یک سوال: آیا واژه «پدیده فیزیکی» به نظر شما تعبیر صحیحی است؟

صفحه 4 از 6 نخستنخست 123456 آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. فیزیک ِ محض!
    توسط Ehsan در انجمن فیزیک
    پاسخ ها: 529
    آخرين نوشته: 01-22-2017, 12:30 PM
  2. فیزیک جو زمین
    توسط آسمون در انجمن علوم سیاره ای
    پاسخ ها: 86
    آخرين نوشته: 11-22-2015, 03:56 PM
  3. فیزیک ذرات
    توسط Hooman در انجمن فیزیک
    پاسخ ها: 54
    آخرين نوشته: 08-04-2013, 10:08 PM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد