فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)

[پیمان اکبرنیا]

سلام به تمام علاقه مندان به مباحثه

مدتی هست که مباحثه جدیدی پیش نیومده و دل همه لک زده برای یک مباحثه

اینجا میخواهیم درباره این بحث کنیم که اگر در جایی از جهان، موجودات فضایی وجود داشته باشند چه شکلی خواهند بود؟ آیا شبیه آدمها هستند؟ دو تا چشم دارند یا هشت تا؟ چند تا دست دارند؟ آیا قدشون خیلی بلنده یا کوتاه قد هستند؟

برای این که بحث را پیش ببریم نیاز داریم که بدونیم محیط زندگی اونها چه شکلیه؟ شتاب جاذبه اونجا چقدره و سایر شرایط به چه شکل هست؟ دما، ترکیب عناصر جوی و ... چجوریه؟ چقدر تکامل پیدا کرده اند و ... .

در این تاپیک شدیدا به کمک زیست شناسان و دانشجویان رشته های تجربی نیاز داریم پس دوستان تجربی کمک کنند

دوستان لطفا سعی کنید برای حرفهایی که میزنید و شکلهایی که برای آدم فضایی ها پیشنهاد میکنید تا جای ممکن دلیل علمی داشته باشید.

این گوی و این میدان

[yasiii]

خوب ما فرض می گیریم این نسبت 20 درصد ثابت باشد.
یعنی اون 20 درصدی که صاحب ژن برتری شدن موقع زادو ولدشون 80 درصد نسل جدید صاحب اون ژن هستند و 20 درصد صاحب ژن برتری نسبت به نسل قبل.
و بنابراین باز این 80 درصد محکوم به نابودی اند.

راستش ژنتیک خیلی پیچیده تر از این 20 و 80 درصدای ماست. به هیچ وجه با این مثالی که زدین نمیشه به نتیجه رسید!!!!!!!!!

[پیمان اکبرنیا]

خوب ما فرض می گیریم این نسبت 20 درصد ثابت باشد.
یعنی اون 20 درصدی که صاحب ژن برتری شدن موقع زادو ولدشون 80 درصد نسل جدید صاحب اون ژن هستند و 20 درصد صاحب ژن برتری نسبت به نسل قبل.
و بنابراین باز این 80 درصد محکوم به نابودی اند.

نه خب ببینید ما تا زمانی که تابعیت ریاضی این قضیه را ندانیم نمی توانیم درباره اش به صورت عددی بحث کنیم! بنابر این گفتن عدد در حالی که تسلطی به اصل موضوع نداریم ممکن است ما را به بی راهه بکشاند. در زمینه تکامل تا به حال هزاران کتاب و مقاله چاپ شده است که بهتر است اول چند تای آنها را مطالعه کنیم و بعد بتوانیم به صورت عددی درباره این قضایا صحبت کنیم. آنچه در این تاپیک از آن استفاده می کنیم در واقع نتیجه کار دانشمندان روی نظریه تکامل است و قضاوتی درباره درستی آن نمی توانیم داشته باشیم.

پس با این حساب باید گفت عصر داینوسورها متکامل ترین دوره زیستی در روی زمین بوده است.
چون نسل امروزی فقط حاصل بخشی از بقایای ضعیف و کوچک آن زمان است.

نه نسل بعدی لزوما از نظر تکامل عقلی ضعیف نبوده، فقط از نظر جسمی کوچکتر بوده، بنابر این در زمان دایناسورها فقط موجودات بزرگ از زمین حذف شدند نه موجودات کمتر تکامل یافته. (یعنی عقل و سایز بدن، رابطه خطی با هم ندارند همان طور که یک فیل از ما باهوشتر نیست). البته اندازه مغز و توسعه یافتگی آن موثر است که فکر کنم نسبت وزن مغز انسان به بدنش، در بین موجودات از همه بیشتر باشد.


خب باید به ادامه بحث بپردازیم. داشتیم درباره نقش آب در حیات و جایگزینهای آن صحبت میکردیم. به زودی بر میگردم و مطالبی در این مورد مینویسم. البته تا الان دوستان تقریبا همه نکات در این باره را ذکر کردند.

[rezash]

خيلي موارد و نكته ها در اين مبحث جاي واكاوي و بحث دارد.

يكي از نظريه ها در مورد حيات هوشمند اينست كه بر طبق نظريه داروين تكامل روندي طبيعي دارد.يعني حيات در سرانجام راه خود به موجود هوشمند و هوشمند تر ختم ميشود.

در اين مورد حتي گفته شده است كه انسانهاي چند صد سال آينده , قطعا" از انسانهاي امروزي باهوش تر خواهند بود.

پس اگر اين نظريه را قبول كنيم احتمال اينكه در ديگر سيارات نيز وجود حيات در شرايط محيطي و بستري مناسب در آخر به هوشمندي منجر خواهد شد حتمي است و اين روند طبيعت است.

آيا تا به حال فكر كرده ايد كه اگر انسانها به مانند خيلي از موجودات ديگر تخم گزار بودند چه ميشد؟! يا بهتر بگم پستانداران در زمين غالب نميشدند؟!

به نظر من به غير از اين شرايط متعارف براي هوشمندي, خيلي از مسائل ديگر را هم بايد لحاظ كرد.

مثلا" اگر دلفينها به هوشمندي برسند آيا شرايط جسماني آنها اجازه خودنمائي و غلبه بر طبيعت را ميدهد؟يا حتي پرندگان؟

به نظر من موجودات در كرات ديگر احتمالا خيلي با ما فرق خواهند كرد ولي لزوما عجيب و غريب نيستند و ميشود ظاهرشان را حدس زد.

ولي شرايط محيطي و جسماني و بسياري نكات كوچك و بزرگ در ظاهر اين موجودات تاثير خواهد داشت كه باعث ميشود خيلي با هم فرق داشته باشيم.

پس به نظر شخصي من احتمال اينكه در ديگر سيارات موجوداتي شبيه خودمان پيدا كنيم بسيار كم است.

[yasiii]

يكي از نظريه ها در مورد حيات هوشمند اينست كه بر طبق نظريه داروين تكامل روندي طبيعي دارد.يعني حيات در سرانجام راه خود به موجود هوشمند و هوشمند تر ختم ميشود.

بله شما کاملا درست میفرمایید این فرآیند در صورت وجود محرک های محیطی به طور حتم انجام میشود.


به نظر بنده هم لزوما آدم های فضایی عجیب و غریب نیستند. به انسان لقب اشرف مخلوقات داده شده و این به معنی کامل ترین، بهترین و یا پیشرفته ترین موجود نیست.

[مسعود فرح بخش]

به نظر من از اونجا که قوانین فیزیک در همه جای دنیا یکسان هستند پس قوانین حیات و زندگی هم در همه جای دنیا یکسان هستند.
پس موجودات فضایی در کلیات خیلی آشنا به موجودات زمینی خودمان هستند و شاید در جزئیات تفاوت کنن.

به طور مثال موجودات فضایی اگر در یک کره سنگی زندگی کنن احتیاج به دو یا 4 تا پا برای راه رفتن و فرار از دست شکارچیان و تهیه غذا دارن،وجود پا اجتناب ناپذیره.

باید برای بقا و زنده موندن تغذیه کنن و برای تغذیه نیاز دارن که مواد غذایی از یک جایی وارد بدنشون بشه یعنی وجود یک دهان اجتناب ناپذیره

برای تهیه مواد غذایی نیاز به تشخیص و شناسایی اون دارن که اگه سیاره به اندازه کافی روشن باشه وجود چشم هم اجتناب ناپذیره حتی مکان قرار گیری چشم هم میشه از الان کاملا حدس زد.

موجوداتی که طعمه شکارچیان هستن چشمانی در دو سمت سر خودشون دارن برای اینکه برای بقا بتونن اطراف خودشون رو به دقت زیر نظر داشته باشن تا از هجوم شکارچیان در امان باشند و موجوداتی که خود شکارچی هستن چشمانی به سمت جلو و در بالای سر خودشون دارن.
حتی اگر در سیاره دیگه آب مایع که مستلزم حیات هستش وجود داشته باشه موجودات آبزی اونجا هم خیلی در کلیات شبیه به موجودات آبزی زمین هستن چون آب مایع در همه جای دنیا یکسان هستش.

اونا برای بقا در آب نیاز به بدنی دارن که بتونن به راحتی در آب حرکت کنن چشم ، دهان و همه اینها اجتناب ناپذیره.
پس به نظر من موجودات بیگانه فضایی در کلیات همه شبیه به ما و موجودات زمینی هستن و در جزئیات تفاوت دارن.

[lllll l lll lll l l ll]

سلام
مسئلهء وجود ماده اي كه مايع باشه و موجود زنده براي تشكيل شدنش بتونه تبادل مادّه و انرزي داشته باشه مسئله ي پيچيده ايه!!!!!
نكتهء مهمش تلورانس دمايي كه اون مايع ميتونه حالت مايع بودنش رو حفظ كنه هست و آب در اين ويزگي ممتازه
مثلا درياهاي متان در قمر تيتان اين حالت رو ندارن چون بسيار سرد هستند و به محض بالا رفتن انر‍زي به گاز تبديل ميشن و خاصيت مايع بودن خودشون رو از دست ميدن.

پس اگر مشخص شده كه بايد مايعي اوليه براي تشكيل شدن حيات وجود داشته باشه، فعلآ هيچي جز آب براي جايگزين كردن كشف نشده و خواص فيزيكي و شيميايي آب اون رو منحصر به فرد كرده.
براي همين هم وقتي دانشمندا به توده ها يا لايه هاي يخي در جايي جز زمين برخورد ميكنن احتمال وجود حيات در اون ناحيه براشون تقويت ميشه. چون يخ اميد پيدا كردن آب رو بالا ميبره! و همين طور امكان وجود حيات قبلي(در زمان مايع بودن آب) رو به وجود مياره.

ولي من شنيدم بعد از شكل گيري حيات، اون موجود زنده ميتونه در گاز هم ادامه زندگي بده ... يعني كلآ سيالات بستر مناسبي براي ادامه حيات هستن .

اما نفهميدم كه چرا فقط در مايعات ميشه حيات شكل بگيره؟؟؟ :xd: ( ميشه پلاسما رو حالت چهارم ماده در نظر گرفت؟ )

[yasiii]

[b]اما نفهميدم كه چرا فقط در مايعات ميشه حيات شكل بگيره؟؟؟

تشکیل حیات در مایعات یا همون مرداب به این دلیل بود که در ابتدا لایه ی اوزون وجود نداشت و مولکول ها در اثر تابش اشعه ی فرابنفش از بین میرفتن.به همین خاطر درون حباب هایی در آب شکل گرفت. حالا ممکنه تو یه سیاره ی دیگه اصلا به مایعات هم احتیاج نباشه!!!!
اما از این مطمئنیم که هر انسانی برای بقا به آب احتیاج داره. علتشم کاملا واضحه.

[پیمان اکبرنیا]

تشکیل حیات در مایعات یا همون مرداب به این دلیل بود که در ابتدا لایه ی اوزون وجود نداشت و مولکول ها در اثر تابش اشعه ی فرابنفش از بین میرفتن.به همین خاطر درون حباب هایی در آب شکل گرفت. حالا ممکنه تو یه سیاره ی دیگه اصلا به مایعات هم احتیاج نباشه!!!!
اما از این مطمئنیم که هر انسانی برای بقا به آب احتیاج داره. علتشم کاملا واضحه.

حالا سوال دیگه اینه که آیا مایع دیگری به جز آب میتونه توی بدن نقش آب را بازی کنه؟

اصلا وظایف آب در بدن چیه؟ آب از درون سلولها بگیرید تا توی رگها وجود داره.آیا میشه مایع دیگری را جایگزین آب کرد؟ مثلا حیاتی داشته باشیم که به جای آب اسید سولفوریک در رگهاش جریان داشته باشه.

این مایع باید چه خصوصیاتی داشته باشه؟

البته چند با دوستان جواب این سوال را در پستهاشون دادند به گونه های مختلف اما میخواهیم بحث نقش آب و جایگزین آن را جمع بندی کنیم...

[smhm]

اگر قرار باشه سلولهای حیاتی از همین زنجیره های کربنی و عناصری که ما میشناسیم باشه در اینصورت تنها گزینه برای بقاء حیات آب است.
چون آب مایعی خنثی است و اگر اسید و یا بازی بود می تونست با عناصر بدن واکنش بده و اثر تخریبی داشته باشه.

[lllll l lll lll l l ll]

تشکیل حیات در مایعات یا همون مرداب به این دلیل بود که در ابتدا لایه ی اوزون وجود نداشت و مولکول ها در اثر تابش اشعه ی فرابنفش از بین میرفتن.به همین خاطر درون حباب هایی در آب شکل گرفت. حالا ممکنه تو یه سیاره ی دیگه اصلا به مایعات هم احتیاج نباشه!!!!
اما از این مطمئنیم که هر انسانی برای بقا به آب احتیاج داره. علتشم کاملا واضحه.

ببخشيد - آقاي اكبرنيا ميخوان بحث رو جمع كنن و اگر لازمه مطلبم رو حذف كنيد!!!!

من سوالم دربارهء هر گونه پيدايش اوليه حيات بود - يعني مثلآ الان اگه بخواد در يه سياركي يا در يه فراخرشيدي حيات تشكيل بشه بايد يك مايع اوليه وجود داشته باشه! يعني در گاز و يا جامد نميشه ! حالا من پرسيدم كه ميشه پلاسما يا گازهاي غليظ رو هم به عنوان يه بستر اوليه مناسب در نظر گرفت؟ يعني به طور كلي "سيال" ؟؟ اون ماجراي مرداب رو قبلا نوشته بوديد و خونده بودم
مرسي