فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)

[پیمان اکبرنیا]

سلام به تمام علاقه مندان به مباحثه

مدتی هست که مباحثه جدیدی پیش نیومده و دل همه لک زده برای یک مباحثه

اینجا میخواهیم درباره این بحث کنیم که اگر در جایی از جهان، موجودات فضایی وجود داشته باشند چه شکلی خواهند بود؟ آیا شبیه آدمها هستند؟ دو تا چشم دارند یا هشت تا؟ چند تا دست دارند؟ آیا قدشون خیلی بلنده یا کوتاه قد هستند؟

برای این که بحث را پیش ببریم نیاز داریم که بدونیم محیط زندگی اونها چه شکلیه؟ شتاب جاذبه اونجا چقدره و سایر شرایط به چه شکل هست؟ دما، ترکیب عناصر جوی و ... چجوریه؟ چقدر تکامل پیدا کرده اند و ... .

در این تاپیک شدیدا به کمک زیست شناسان و دانشجویان رشته های تجربی نیاز داریم پس دوستان تجربی کمک کنند

دوستان لطفا سعی کنید برای حرفهایی که میزنید و شکلهایی که برای آدم فضایی ها پیشنهاد میکنید تا جای ممکن دلیل علمی داشته باشید.

این گوی و این میدان

[Armin.etemad]

حرف شما متین,درسته rna به خاطر نقش کاتالیزری و کاراییش در توارث میتونه پایه گذار حیات باشه وهمچنین به خاطر جهش میتونه تا حدی تنوع حیات رو هم زیاد کنه ولی به علت پایداری کمتر و عمر کمتر نسبت به dna نمیتونه ماده مناسبی برای انتقال وراثت در یک حیات هوشمند باشه و اینکه به خاطر تنوع فعالیت های زیستی ما برای بقای حیات نیاز به پروتئین داریم بنابر این اگر حیات پایداری در سیاره ای بر اساس مولکولهای زیستی زمین وجود داشته باشه مسلما ما شاهد وجود dna و پروتئین ها در اون سیاره خواهیم بود.

درسته!البته که ما بالاخرهشاهد دی ان ای خواهیم بود.اگر ما شاهد حیات جدیدی باشیم باید با آر ان ای جلو بریم.
همانندسازی+کالیزگر+ماده ی ژنتیکی .
پس بهتر نیست تکامل شیمیایی ابتدایی به موالکول های حدودا ساده و کوتاه آر ان ای ختم بشه؟

[مداد رنگیهام]

درسته!البته که ما بالاخرهشاهد دی ان ای خواهیم بود.اگر ما شاهد حیات جدیدی باشیم باید با آر ان ای جلو بریم.
همانندسازی+کالیزگر+ماده ی ژنتیکی .
پس بهتر نیست تکامل شیمیایی ابتدایی به موالکول های حدودا ساده و کوتاه آر ان ای ختم بشه؟

ببینید ما دوتا بحث داریم الان 1:حیات در سیارات دیگه از کجا و از کدوم ماده شروع شده؟2.اگر در حال حاضر به دنبال حیات در سیارات دیگه بگردیم بهتره به دنبال کدوم ماده بگردیم؟
خب در جواب سوال اول میتونیم بگیم همونطور که در نظریات موجود در مورد ایجاد حیات در زمین وجود داره امکان اینکه حیات از rna ایجاد شده باشه زیاده در جواب سوال دوم برای پیدا کردن حیات مخصوصا حیات پیشرفته و هوشمند(منظورم از حیات هوشمند موجوداتی با توانایی تفکر و ساخت ابزار هستش) با این فرض که حیات در سیارات دیگه بر اساس مولکول های زیستی مشابه با حیات زمین ایجاد شده باشه منطقی تر هست که به دنبالdna یا پروتئین باشیم...

[mohsen4465]

خیلی ممنون از پیشنهاد خوبتون
جدا از اینکه من هنوز با دقت روش طیف سنجی مشکل دارم یه چندتا مشکل دیگه هم داریم...با امکانات کنونی تو منطقه وسیعی از کیهان ما ستاره هارو هم به زور میتونیم ببینیم چه برسه به اینکه بخوایم زمان عبور سیاره از مقابل ستاره تشخیص بدیم و دقیقا در همون موقع طیف سنجی کنیم...
مشکل دوم هم اینه که هر جا در جو o2 باشه مسلما حیات هست ولی نبود o2 در جو دلیل قانع کننده ای برای نبودن حیات نیست و اینکه اگه اشتباه نکنم ما تو طیف سنجی میتونیم اتمو شتاسایی کنیم که به درد ما نمیخوره ما دنبال ترکیب o2 در جو هستیم...
ولی با این وجود فکر خوبیه

در حال حاضر یکی از بهترین روش‌ها برای پیدا کردن سیارات فراخورشیدی رصد گذر اونها از مقابل ستاره مادره. اگه در همین لحظه طیف سنجی انجام بشه با تفاضل اون از طیف عادی ستاره طیفی بسیار ضعیف بدست میاد که همون طیف جو سیاره در حال گذره. این نوع طیف سنجی در حال حاضر انجام میشه و با کمک اون دانشمندان تونستند ترکیبات اتمسفری تعداد زیادی از سیارات فراخورشیدی رو مشخص کنن. اما با این وجود بدلیل ضعیف بودن این طیف جذبی نمیشه آنالیز دقیقی انجام داد. ضمناً ما طیف‌های مولکولی هم داریم بنابراین میتونیم مولکول o2 رو هم شناسایی کنیم. فقط نمیدونم دقت طیف سنجی اونقدری هست که باندهای جذبی o2 رو هم نشون بده یا نه.

ببینید ما دوتا بحث داریم الان 1:حیات در سیارات دیگه از کجا و از کدوم ماده شروع شده؟2.اگر در حال حاضر به دنبال حیات در سیارات دیگه بگردیم بهتره به دنبال کدوم ماده بگردیم؟
خب در جواب سوال اول میتونیم بگیم همونطور که در نظریات موجود در مورد ایجاد حیات در زمین وجود داره امکان اینکه حیات از rna ایجاد شده باشه زیاده در جواب سوال دوم برای پیدا کردن حیات مخصوصا حیات پیشرفته و هوشمند(منظورم از حیات هوشمند موجوداتی با توانایی تفکر و ساخت ابزار هستش) با این فرض که حیات در سیارات دیگه بر اساس مولکول های زیستی مشابه با حیات زمین ایجاد شده باشه منطقی تر هست که به دنبالdna یا پروتئین باشیم...

ما از چنین فواصل عظیمی نمیتونیم بدنبال مولکولهای زیستی بگردیم. پیشنهاد من برای جواب سوال دوم همون اکسیژنه. درسته که با اینکار حیات ماقبل از اکسیژن رو کنار میذاریم اما خب باید این رو هم در نظر گرفت که اکسیژن بسیار زود و در زمانی که هنوز موجودات پرسلولی تکامل پیدا نکرده بودند از سیانوباکتری‌های تک سلولی آزاد شد؛ حدود 3.4 میلیارد سال قبل.

[Kian SHams]

سلام
می خواستم بدونم که ایا اخر تکلامل هر جانداری (به جز باکتری ها . گیاهان و از این قبیل موجودات) انسان است ؟یا نه ؟

[پیمان اکبرنیا]

سلام
می خواستم بدونم که ایا اخر تکلامل هر جانداری (به جز باکتری ها . گیاهان و از این قبیل موجودات) انسان است ؟یا نه ؟

سلام

نه مسلما اینطور نیست تکامل بسته به شرایط می‌تواند به موجودات مختلفی با خصوصیات متفاوت منتهی شود. همین الان میلیونها موجود از جمله پستانداران در حال زندگی هستند که شباهتی هم به انسان ندارند.

[ELAHE77]

به نظر من همون طور که روی زمین گونه های مختلفی از گیاهان و جانوران وجود داره باید در سیاره ی موجودات فضایی هم گونه های مختلفی از گیاهان و جانوران وجود داشته باشه. البته این نظر شخصی منه و از هیچ منبعی استناد نکردم.

[raad]

سلام من تو سایت نجوم ایران یه مطلبی در مورد این بحث خوندم گفتم شاید براتون جالب باشه
می دانیم که نور با سرعتی در حدود 300هزار کیلومتر بر ثانیه (دقیقاً 299 792 458 m / s) در کیهان در حال حرکت می باشند. حال با چند ضرب ساده به نتایج جالبی می رسیم. به این اعداد دقت کنید. نور در 1 دقیقه مسافتی معادل با 18 میلیون کیلومتر را می پیماید. در یک ساعت مسافتی در حدود 1 میلیارد و 80 میلیون کیلومتر را می پیماید. در یک روز مسافتی در حدود 25 تریلیون و 920 میلیارد کیلومتر را می پیماید. عدد بدست آمده را در 365 ضرب نمایید. این فاصله عجیب و غریب مسافتی است که نور در یک سال می پیماید! در واقع این همان "یک سال نوری" است.



اما نکته اینجاست. بر اساس آخرین یافته ها، خوشه کهکشانی در فاصله 12.91 میلیارد سال نوری دورتر از زمین شناسایی شده است. آیا می توانید وسعت کیهان را تصور کنید؟ یعنی اگر روزگاری انسان به تکنولوژی فوق پیشرفته ای دست یابد که بواسطه آن بتواند با سرعت نور (یعنی حد نهایی سرعت در کیهان) حرکت نماید، باز هم زمانی نزدیک به 13 میلیارد سال طول خواهد کشید تا به این کهکشان برسیم. آیا براستی فکر می کنید که در کیهانی با این عظمت، زمین تنها نقطه حیات است؟!
امکان وجود موجودات فرازمینی وجود دارد. شمار بی نهایتی از سیارات، منظومه های خورشیدی و شاید کائنات وجود دارد که بایستی میزبان هوش فرازمینی باشد. اگرچه هنوز مدرکی دال بر وجود (و البته عدم وجود) آنها نداریم. همچنین من معتقدم ممکن است آنها دارای نوعی برتری به ما باشند. اگر آنها قادر به مسافرت میلیون ها سال نوری و پیدا کردن ما باشند، بدون شک بایستی از تکنولوژی برتری نسبت به ما برخوردار باشند. اما شاید بر اساس خودپسندی و نادانی انسان، بسیاری از ما چنین حیاتی را پست تر از خود بدانیم. فراموش نکنید، همانگونه که ما حیات فرازمینی را با عنوان "بیگانگان فضایی" می خوانیم، آنها نیز ما را اینگونه خواهند خواند. البته برخی انسان ها آنقدر هوشمند خواهند بود تا حیات فرازمینی را نیز به عنوان یک موجودیت طبیعی، متفکر و زنده بدانند. چه کسی می داند؟ ممکن است کاملاً شبیه به ما باشند. و یا شاید شبیه به همان موجودات ترسناکی که از داستان های علمی-تخیلی می شناسیم. هیچ کس هنوز چنین حقایقی را نمی داند، اما حداقل این احتمال بسیار بسیار قوی وجود دارد که اشکال دیگری از زندگی نیز در جهان هستی است.
http://www.noojum.com/top-news/80-to...lly-exist.html

[zahra moayedi]

سلام ممنون بابت این بحث جالب یه سؤال داشتم چرا فکر میکنیم این نظریه که انسانها نسل تکامل یافته میمونها هستند میتونه نظریه قوی باشه؟درسته میمونها و نسلهای بعدی اونها خیلی شبیه به انسان هاهستند و خیلی چیزهای دیگه اما سؤال اینجاست میمونها ی الان هم قراره در نسلهای بعدی تبدیل به انسان شوند؟؟؟ از طرفی پیدا کردن شواهدی از رابطه ی مستقیم انسانهای اولیه که نخستین گونه از بشر بوده اند و انسانهای هوشمند یا هوموساپینس(homo sapiens) نامیده میشوند با انسان های امروزی وجود ندارد. چیزی که میتونه سؤال مهمتری باشه اینه که انسانها با شناخت دقیق چگونگی پیدایش خودشون میتوانند به پیدایش موجودات دیگر زمینی یا فرا زمینی پی ببرند؟؟( ویا شاید هم موجودات فضایی تا کنون به راز پیدایش ما پی برده باشند)

[mohsen4465]

سلام ممنون بابت این بحث جالب یه سؤال داشتم چرا فکر میکنیم این نظریه که انسانها نسل تکامل یافته میمونها هستند میتونه نظریه قوی باشه؟درسته میمونها و نسلهای بعدی اونها خیلی شبیه به انسان هاهستند و خیلی چیزهای دیگه اما سؤال اینجاست میمونها ی الان هم قراره در نسلهای بعدی تبدیل به انسان شوند؟؟؟ از طرفی پیدا کردن شواهدی از رابطه ی مستقیم انسانهای اولیه که نخستین گونه از بشر بوده اند و انسانهای هوشمند یا هوموساپینس(homo sapiens) نامیده میشوند با انسان های امروزی وجود ندارد. چیزی که میتونه سؤال مهمتری باشه اینه که انسانها با شناخت دقیق چگونگی پیدایش خودشون میتوانند به پیدایش موجودات دیگر زمینی یا فرا زمینی پی ببرند؟؟( ویا شاید هم موجودات فضایی تا کنون به راز پیدایش ما پی برده باشند)

تکامل در طی چند دهه یا حتی طی صد سال رخ نمیده تا بخوایم شاهد تبدیل شدن میمون ها به انسان باشیم. ضمناً هیچ الزامی هم در طبیعت نیست که بخواد میمون رو حتماً به انسان تبدیل کنه. برای مشاهده تکامل در طبیعت باید بازه زمانی رو که در نظر میگیرید بیشتر کنید انوقت متوجه میشید که مثال های زیادی در اطرافمون هست ازشون بی خبریم. بسیاری از نژاد سگ های امروزی و حتی همین ماهی قرمز نوروز (Goldfish) نتیجه تکامل موجودات وحشی در اسارت انسان هستن. تکامل انسان از میمون هم نه به یک جهش ساده بلکه به هزاران هزار جهش مؤثر احتیاج داره. در خصوص برخورد انسان امروزی با نسل های گذشته هم جواب کاملاً واضحه. نسل های تکامل یافته امروزی نسل های قبلی رو حذف کردن. ضمناً با مسافرت به مناطق مختلف میتوند نسل های متفاوتی از انسان ها رو ببیند. مثلاً با مسافرت به قاره آفریقا و یا جزایر اقیانوسیه و ... میتونید نسل هایی از انسان ها که هنوز جنگل نشین هستن رو ببینید. هر چند خیلی شبیه ما هستن اما در عین حال تفاوت های زیادی هم با ما دارن.

[مداد رنگیهام]

سلام ممنون بابت این بحث جالب یه سؤال داشتم چرا فکر میکنیم این نظریه که انسانها نسل تکامل یافته میمونها هستند میتونه نظریه قوی باشه؟درسته میمونها و نسلهای بعدی اونها خیلی شبیه به انسان هاهستند و خیلی چیزهای دیگه اما سؤال اینجاست میمونها ی الان هم قراره در نسلهای بعدی تبدیل به انسان شوند؟؟؟ از طرفی پیدا کردن شواهدی از رابطه ی مستقیم انسانهای اولیه که نخستین گونه از بشر بوده اند و انسانهای هوشمند یا هوموساپینس(homo sapiens) نامیده میشوند با انسان های امروزی وجود ندارد. چیزی که میتونه سؤال مهمتری باشه اینه که انسانها با شناخت دقیق چگونگی پیدایش خودشون میتوانند به پیدایش موجودات دیگر زمینی یا فرا زمینی پی ببرند؟؟( ویا شاید هم موجودات فضایی تا کنون به راز پیدایش ما پی برده باشند)

ببینید دوست عزیز دوتا بحث پیش میاد 1 آیا موجوداتی شبیه به انسان(هومو ها) و میمون ها و گوریل ها و شانپانزه ها جد مشترک داشتن؟که جوابش میشه بله ما موجوداتیو رو روی زمین داشتیم که شبیه انسان بودن اکثرشون روی دوپا راه میرفتن شکار میکردن با علائم با هم ارتباط برقرار میکردن و روی دیوار غارها نقاشی میکشیدن ولی قدرت تکلم رو نداشتن ما موجودات انسان گون سنگواره هاشون هم موجوده و از مقایسه توالی ژن هاشون که معمولا به شکل درخت تبار زایشی رسم میشه میشه به این نتیجه رسید که این موجودات انسان نما با میمونها و گوریل ها و شامپانزه ها نیای مشترک داشتن
2 آیا انسان کنونی یا به عبارت بهتر انسان بخرد که توانایی تکلم اندیشیدن و تسخیر نیروهای جهان برای زندگی بهت به شکا عمده رو داره از نسل میمونهاست؟تا کنون هیچ استدلال قوی برای اثبات این موضوع وجود نداشته چون انسان امروزی نسبت به سایر گونه های انسان نما تفاوت عمده و چشم گیری در پیچیدگی سیتم مغزی توانایی های مغزی تفکر داره و تنها گونه ای هست که توانایی تکلم داره و این توانایی ها و تفاوت ها رو نمیشه با جهش مولکولی یا حتی جهش های بزرگتر در مقیاس کروموزوم مثل کراس اور و غیره توجیه کرد...
قضاوت با شماست
در مورد شکل گیری گونه ها و تکامل هم نظریه های متفاوتی وجود داره که عده ای معتقدن که تکامل تدریجی بوده و عده ای معتقد هستن در بازه های زمانی به صورت ناگهانی رخ داده ولی وجه مشترکشون اینه که احتمالا عوامل ناگهانی مثله تغییرات ناگهانی آب و هوا یا عصر یخبندان یا خشکسالی های جهانی باعث شده گونه هایی که سازگاری بهتری داشتن باقی بمونن و تعدادشون زیاد بشه و بقیه گونه ها یا تعداشون کم بشه یا منقرض بشن