صفحه 3 از 35 نخستنخست 123456713 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 21 تا 30 , از مجموع 348

موضوع: فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)

  1. Top | #1
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1120
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,319 بار در 2,458 ارسال

    Question فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)

    سلام به تمام علاقه مندان به مباحثه

    مدتی هست که مباحثه جدیدی پیش نیومده و دل همه لک زده برای یک مباحثه

    اینجا میخواهیم درباره این بحث کنیم که اگر در جایی از جهان، موجودات فضایی وجود داشته باشند چه شکلی خواهند بود؟ آیا شبیه آدمها هستند؟ دو تا چشم دارند یا هشت تا؟ چند تا دست دارند؟ آیا قدشون خیلی بلنده یا کوتاه قد هستند؟

    برای این که بحث را پیش ببریم نیاز داریم که بدونیم محیط زندگی اونها چه شکلیه؟ شتاب جاذبه اونجا چقدره و سایر شرایط به چه شکل هست؟ دما، ترکیب عناصر جوی و ... چجوریه؟ چقدر تکامل پیدا کرده اند و ... .

    در این تاپیک شدیدا به کمک زیست شناسان و دانشجویان رشته های تجربی نیاز داریم پس دوستان تجربی کمک کنند

    دوستان لطفا سعی کنید برای حرفهایی که میزنید و شکلهایی که برای آدم فضایی ها پیشنهاد میکنید تا جای ممکن دلیل علمی داشته باشید.

    این گوی و این میدان
    ویرایش توسط yperseusy : 06-09-2015 در ساعت 11:25 PM


  2. Top | #21
    کاربر ممتاز
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    شماره عضویت
    737
    نوشته ها
    699
    تشکر
    3,631
    تشکر شده 3,855 بار در 697 ارسال

    خوب شاید هنوز زمان میخواد ، شاید اگه 200میلیون سال دیگه بیایم ، ببینیم سازوکارهای تکاملی بسیار پیشرفته ای وجود دارن . به هر حال تکامل اگه بتونه طی 500 میلیون سال به آدم برسه ، شاید با 500 میلیون سال دیگه بسیار فراتر از این حد بره که فکر کردن بهش مثل فکر کردن یه باکتری به انسان باشه !! شاید به همین دلیل اگه میتونستیم حدس بزنیم دورترین زمانی که ممکنه شرایط برای حیاط به وجود اومده باشه چقدره ، میتونستیم تا اندازه ای به موجودات احتمالی ، سازوکارهای تکاملی رو نسبت بدیم . مثلا اگه در مورد سیاره ای صحبت کنیم که شرایط مناسب داره و حدود 7 میلیارد سال سن میتونیم ساختار بدنی تواندمندی رو براش متصور بشیم ، البته همه چی هم لازم نیست مثل زمین باشه.

    چیزی که به نظر من خیلی مهمه ، اینه که نگاه کنیم ببینیم سوخت موجودات زنده از چه راه های دیگه ای میتونسته تامین بشه. نیاز به آب ممکنه تا چه حد تغییر کنه و...
    امضای ایشان
    مستقبل این مجلس جز قصه ماضی نیست
    تا صبحدم محشر دی خفته به فرداها

  3. 4 کاربر مقابل از solh عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #22
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    كاربر راهنمای ويكی نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    960
    نوشته ها
    966
    تشکر
    22,003
    تشکر شده 6,841 بار در 934 ارسال

    سلام دوستان تشکر برای این بحث خوب
    خوب یک چیز واضح که به نظر جالبه میرسه این که شرایط حیات چیست ؟ما شرایط حیات رو از دید خودمون مورد بررسی قرار میدیم و میگیم که این پارامتر ها پارامتر حیاته ولی خوب شاید موجوداتی وجود داشته باشند که در جهنم سوزناکی مانند زهره زندگی و حیات اونها اون قدر پیشرفته شده باشه که حتی توانایی زندگی در 100 درجه ی سانتی گراد و برا عکس رو داشته باشند .
    در مورد شکل اونها مثلا یک فرد متوهم که در آمریکا در سال 1999 ادعا کرد که توسط موجودات فضایی ربوده شده و شکا اون رو هم برای مامورین پلیس این طور ترسیم کرد:


    اکثر ما در مجلات و سایت هایی که درباره ی این موجدات وطالبی وجود دارند این طور اونها رو دیدیم و تخیل کردیم (یعنی شکل اونها رو مثل خود یک سر و دوپا و دو دست و .... تصور کردیم)حالا از کجا معلوم که تصور ما درست و شاید اشتباه نباشه ؟شاید آن ها دارای چهار پا و سه انگشت و خلاصه هر جوری که فکر میکنیم باشند.....شاید......
    امضای ایشان
    این سرا را سزا بیش از این است ....

  5. 7 کاربر مقابل از Mojtaba.M عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #23
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1120
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,319 بار در 2,458 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط ali77 نمایش پست ها
    آقای اکبرنیا به خاطر بحث خوبی که به راه انداختید از شما متشکرم
    مطلب ماهی تخت هم خیلی جالب بود
    ولی سوالی که اینجا مطرح میشه اینه که مگر طبیعت یا تکامل منتظره ببینه ما چی برامون بهتره و همون رو به ما بده ؟؟؟؟
    خب اینکه این ماهی به نفعشه که هر دو چشاش یک طرف باشند قبوله ولی چطور طبیعت طبق منفعت اون عمل کرده؟
    یا مثلا فرض کنید ما آدمها راحت تریم که بال داشته باشیم یا مثلا یک دم قوی داشته باشیم که مثل کانگرو در راه رفتن به ما کمک کنه ( خدای نکرده توهین به کسی نشه )
    پس چرا طبیعت شرایط راحتی ما رو فراهم نکرده ؟
    سوال جالبی مطرح کردید. من سوادم خیلی در زمینه زیست زیاد نیست اما این چیزی که میگم خلاصه ای از نظریه تکامل هست. البته برخی نظریه تکامل را قبول ندارند و من هم در سطحی نیستم که بخوام قضاوت کنم اما میتونم بگم کسانی که این نظریه را قبول دارند چه می گویند.

    ببینید در نظریه تکامل 2 اتفاق خیلی مهمه. یکی انتخاب طبیعی و دیگری جهش.

    جهش یعنی چی؟ جهش به اتفاقی گفته میشه که توی اون، در اثر یک عامل که تغییری توی ژن به وجود میاره(مثل تابش رادیو اکتیو یا هر چیز دیگه)، ژنهای یک موجود زنده تغییر میکنند و یک موجود تقریبا جدید به وجود میاد. مثلا شاید توی اخبار دیده باشید که گوسفندی با 2 پای اضافه به دنیا اومده و یا مثلا مرغی با 2 سر متولد شده. اینها نمونه هایی از جهش ژنتیکی در اطراف ما هستند.

    حالا فرض کنید در اثر جهش، یک موجود جدید خلق شده. اگر این موجود جدید بتونه با محیط اطراف تطبیق پیدا کنه و به زندگی ادامه بده، میتونه با تولید مثل، نسل جدیدی خلق کنه و این میشه یک گونه جانوری جدید. به این فرآیند میگن انتخاب طبیعی، یعنی طبیعت، گونه های قوی را اجازه ادامه حیات میده و ضعیفترها نابود می شوند.

    برای مثال(مثال درستی نیست ولی به روند توجه کنید) فرض کنید اولین زرافه در واقع یک گونه گورخر بوده که به دلیل جهش، گردنی دراز پیدا کرده! حالا این گردن دراز بهش کمک کرده برگهای درخت را بخوره و نسل جدیدی به نام زرافه ایجاد بشه که توانایی بقا داشته باشه. اما اگر این گردن دراز باعث میشد که زرافه زودتر شکار بشه یا تعادل نداشته باشه، نسل زرافه ادامه پیدا نمی کرد.

    بر عکسشم هست. خیلی از موجوداتی که با جهش به وجود می آیند به دلیل ناتوانی در ادامه حیات و رقابت با بقیه، خیلی زود نابود می شوند.

    حال در مورد این ماهی:

    اجداد این ماهی در ابتدا چشماشون هر دو طرف بوده، بعد یکی از این ماهیها در اثر جهش به وجود آمده و به دلیل قابلیت دید بهتر، تونسته به حیات ادامه بده و گونه جدیدی ایجاد شده.

    این اون چیزی بود که من از نظریه تکامل میدونم. اگر جایی از حرفام اشتباه هست لطفا دوستانی که تخصص دارند تصحیح کنند.

    حالا یک نکته جالب در مورد انسان:

    همه ما پشت گوشمون عضلاتی داریم و بعضی ها میتونیم گوشمون را اندکی تکون بدیم. این یک جورایی نشون میده که گوش ما قبلا قابلیت تکون خوردن داشته اما به مرور زمان، این قابلیت در نسلهای آینده به کار نیومده و با انتخاب طبیعی، از بین رفته. همین امر در مورد آپاندیس هم صادقه. برای اطلاعات بیشتر در مورد اعضای به درد نخور انسان! به لینک زیر مراجعه کنید:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Human_vestigiality

  7. 9 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. Top | #24
    کاربر ممتاز
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    شماره عضویت
    737
    نوشته ها
    699
    تشکر
    3,631
    تشکر شده 3,855 بار در 697 ارسال

    البته جهش همه موضوع نیست ، چون اگه اینطور بود نیاز نبود اینقدر صبر کنیم تا یه موجود ساختار بدنش رو تا اندازه ی کمی تغییر بده ( چون این موضوع بسیار زمان بره ) و کلا فکر میکنم این روند در گذر زمان به کندی صورت میگیره و عضلاتی که کمتر استفاده میشن کم کم تحلیل میرن ( مثل انگشت کوچک پا در انسان ) و قسمت هایی که بیشتر استفاده میشن بیشتر رشد میکنن . و مطمعنا استفاده از عضلات هم برای غذا خواهد بود ، پس هر موجود متناسب با غذای خودش بدنش رو تغییر داده و در معرض تغییرات تکاملی( یا بقول فرهنگستانی ها فرگشتی ) قرار گرفته ، شاید به خاطر همین موضوعه که میگم صحبت کردن از سوختی که میتونه استفاده بشه خیلی مهمه . البته فکر نکنم تکامل همیشه بهترین راه رو انتخاب کنه ( برای تک موجود ) . ولی برای کل طبیعت به نظر میرسه اینطوره .
    امضای ایشان
    مستقبل این مجلس جز قصه ماضی نیست
    تا صبحدم محشر دی خفته به فرداها

  9. کاربر مقابل از solh عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده است:


  10. Top | #25
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1120
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,319 بار در 2,458 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط solh نمایش پست ها
    البته جهش همه موضوع نیست ، چون اگه اینطور بود نیاز نبود اینقدر صبر کنیم تا یه موجود ساختار بدنش رو تا اندازه ی کمی تغییر بده ( چون این موضوع بسیار زمان بره ) و کلا فکر میکنم این روند در گذر زمان به کندی صورت میگیره و عضلاتی که کمتر استفاده میشن کم کم تحلیل میرن ( مثل انگشت کوچک پا در انسان ) و قسمت هایی که بیشتر استفاده میشن بیشتر رشد میکنن . و مطمعنا استفاده از عضلات هم برای غذا خواهد بود ، پس هر موجود متناسب با غذای خودش بدنش رو تغییر داده و در معرض تغییرات تکاملی( یا بقول فرهنگستانی ها فرگشتی ) قرار گرفته ، شاید به خاطر همین موضوعه که میگم صحبت کردن از سوختی که میتونه استفاده بشه خیلی مهمه . البته فکر نکنم تکامل همیشه بهترین راه رو انتخاب کنه ( برای تک موجود ) . ولی برای کل طبیعت به نظر میرسه اینطوره .
    بله درست می فرمایید جهش تنها راه برای تکامل نیست و وراثت هم خیلی مهمه. روند به این صورت است که در طول نسل های متوالی،نقش قسمت هایی که کاربرد کمتری دارند به مرور زمان کمرنگ تر شده و درنتیجه ژن آن کمتر بیان می شود یا اصلا بیان نمی شود!

    اما در مورد سوخت، خب باید بررسی کنیم و ببینیم موجودات زنده اولا خودشون از چه عناصری می تونند تشکیل بشوند و بعد که متوجه شدیم این عناصر چی هستند و چه ساختاری دارند، ببینیم که چگونه میتوان برای آن انرژی تهیه کرد.

    پس بهتره اول بحث کنیم ببینیم که برای حیات، چه عناصری ضروری هستند؟ یا به عبارت دیگر، چه عناصری قابلیت ایجاد یک موجود زنده را دارند؟
    ویرایش توسط پیمان اکبرنیا : 05-12-2012 در ساعت 10:03 AM

  11. 4 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. Top | #26
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1003
    نوشته ها
    505
    تشکر
    137
    تشکر شده 3,297 بار در 484 ارسال

    در مورد ماهي تخت يكي از جهش ها مي تونست اين باشه كه يك چشم در قسمت سر و يك چشم هم در قسمت انتهايي و كنار دم باشد. چرا اين جهش نتونسته باقي بمونه؟ در حاليكه به نظر مياد اينطوري ماهي قدرت ديد بهتري ميتونسته داشته باشه.
    در ثاني اين ماهي هم مي تونست مثل بقيه ماهيها دو چشم در دوطرف سر داشته باشه و روي بستر دريا هم نخوابه!
    چرا بايد نحوه خوابيدن او مهمتر و مقدم بر نحوه ديدن او باشه؟!
    اين موضوع به نظرم خيلي پيچيده است. بهمين راحتي نمي شه در موردش قضاوت كرد.

  13. 3 کاربر مقابل از smhm عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. Top | #27
    کاربر ممتاز
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Apr 2011
    شماره عضویت
    737
    نوشته ها
    699
    تشکر
    3,631
    تشکر شده 3,855 بار در 697 ارسال

    برای سازگاری با بقیه ، یا مقابله با شکارش که الان سیستم دفاعی بهتری داره .
    امضای ایشان
    مستقبل این مجلس جز قصه ماضی نیست
    تا صبحدم محشر دی خفته به فرداها

  15. Top | #28
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    كاربر راهنمای فعالیت در فروم
    تاریخ عضویت
    Sep 2011
    شماره عضویت
    1590
    نوشته ها
    1,310
    تشکر
    21,552
    تشکر شده 11,473 بار در 1,308 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست ها
    در مورد ماهي تخت يكي از جهش ها مي تونست اين باشه كه يك چشم در قسمت سر و يك چشم هم در قسمت انتهايي و كنار دم باشد. چرا اين جهش نتونسته باقي بمونه؟ در حاليكه به نظر مياد اينطوري ماهي قدرت ديد بهتري ميتونسته داشته باشه.
    چون چشم باید به مغز نزدیک باشد تا سرعت عکس العمل بیشتر بشود! همان طور که در همه ی موجودات میبینید چشم به مغز نزدیک است! و همچنین داشتن دو چشم در دو نقطه با فاصله ی زیاد از هم حفاظت از آن را سخت میکند!!
    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست ها
    در ثاني اين ماهي هم مي تونست مثل بقيه ماهيها دو چشم در دوطرف سر داشته باشه و روي بستر دريا هم نخوابه!
    چرا بايد نحوه خوابيدن او مهمتر و مقدم بر نحوه ديدن او باشه؟!
    اين موضوع به نظرم خيلي پيچيده است. بهمين راحتي نمي شه در موردش قضاوت كرد.
    خوب اینجا باید به طعمه ی این شکارچی نگاه کرد!

    از این نوع شکل موجود میشه نتیجه گرفت که طعمه در کف دریا زندگی نمیکنه و در آب شناور هست! پس اگر این ماهی بتواند در کف دریا باشد، با استتار خوب میتواند به راحتی شکار کند!!

  16. 4 کاربر مقابل از Astronomy عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  17. Top | #29
    کاربر ممتاز
    مدیر تالار

    عنوان کاربر
    مدير تقويم نجومي ایران
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    98
    نوشته ها
    1,914
    تشکر
    20,232
    تشکر شده 21,151 بار در 1,931 ارسال

    اغلب ما زندگي را بر اساس تجربيات و علوم متعارف شناخته ايم و در واقع فقط اين نوع زندگي را ميشناسيم و قالب ديگري شايد در ذهنمون نگنجد.

    اينطور كه ميدونم موجودات زنده در كره زمين ساختاري كربني دارند و در واقع عنصر اصلي در ايجاد زندگي در كره زمين, كربن, و مشتقات و تركيبات آن با ديگر عناصر ميباشد.

    حالا اگر در ديگر كرات به جاي كربن ماده ديگري اساس و ساختار را تشكيل بدهد چه؟

    چرا براي پيدا كردن زندگي فقط بايد به دنبال آب باشيم؟

    همانطور كه ميدانيد در تايتان كه يكي از اقمار زحل ميباشد,متان نقشي به مانند آب دارد.به سه صورت مايع گاز و جامد حضور دارد و به مانند آب در زمين چرخه دارد.يعني به صورت ابر در ميآيد و بر روي سطح قمر ميبارد و گاهي منجمد ميشود.

    حالا در اين دنيا اگر زندگي بوجود بيايد بر اساس اين عنصر يعني متان خواهد بود.

    موجوداتي متاني كه در اقيانوسها در حال شنا كردن و در آسمان در حال پرواز كردن خواهند بود و احتمالا گياهاني عجيب كه براي بقاء موجودات آن ديار متان توليد ميكنند.

    البته خيلي عوامل ميتونند در تشكيل زندگي و ادامه آن دخالت كنند و بعضا نقش كليدي داشته باشند.

    باز هم همانطور كه ميدونيد عناصر سنگين در تشكيل دنياي ما به دليل انفجاري ابرنواختري صورت گرفته و باعث تشكيل زندگي و مواد محيطي ما شده است.

    احتمال اينكه اين گونه انفجارها در دنياهاي ديگر باعث بوجود آمدن عناصري ناشناخته (براي ما) شود قريب به يقين است.

    حال احتمال اينكه اين موجودات بر اساس اين نوع عناصر و مواد بوجود بيايند بسيار زياد است و طبيعتا براي ما ناشناخته!!
    امضای ایشان

    وقتی آرامش را در خود نیابید, جستجوی آن در جای دیگر, کار بیهوده ای است.




  18. 8 کاربر مقابل از rezash عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  19. Top | #30
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1120
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,319 بار در 2,458 ارسال

    فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)         
    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست ها
    در مورد ماهي تخت يكي از جهش ها مي تونست اين باشه كه يك چشم در قسمت سر و يك چشم هم در قسمت انتهايي و كنار دم باشد. چرا اين جهش نتونسته باقي بمونه؟ در حاليكه به نظر مياد اينطوري ماهي قدرت ديد بهتري ميتونسته داشته باشه.
    در ثاني اين ماهي هم مي تونست مثل بقيه ماهيها دو چشم در دوطرف سر داشته باشه و روي بستر دريا هم نخوابه!
    چرا بايد نحوه خوابيدن او مهمتر و مقدم بر نحوه ديدن او باشه؟!
    اين موضوع به نظرم خيلي پيچيده است. بهمين راحتي نمي شه در موردش قضاوت كرد.
    بله تمام این موضوعات ممکن بود اتفاق بیفتد اما همان طور که گفتم، اون موجودی در نهایت زنده می ماند که در چرخه رقابت باقی بماند. اگر موجودی وجود داشت که چشمش روی دمش بود و این مکانیزم بقایش را تضمین می کرد و برای او برتری بود، خب قطعا زنده می ماند و نسلش ادامه پیدا میکرد. اگر موجوداتی نمی توانند به زندگی ادامه بدهند، یعنی ضعیفتر از بقیه هستند و نابود خواهند شد.

  20. 4 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 3 از 35 نخستنخست 123456713 ... آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. مستند های نجومی
    توسط شايان سليم شهشهانى در انجمن مطالب آموزشی
    پاسخ ها: 81
    آخرين نوشته: 09-20-2022, 09:40 AM
  2. استفاده از انرژی خورشید
    توسط پیام بهرام پور در انجمن علوم سیاره ای
    پاسخ ها: 12
    آخرين نوشته: 12-09-2018, 04:51 PM
  3. گزارش های استهلال
    توسط Mostafa در انجمن ثبت رصد و گزارش های رصدی
    پاسخ ها: 102
    آخرين نوشته: 01-21-2015, 09:24 PM
  4. شکستهای ماموریتهای فضایی
    توسط hadi soleimani در انجمن فضا پیما ها و ماموریت های فضایی
    پاسخ ها: 13
    آخرين نوشته: 10-17-2013, 07:01 PM
  5. دانستنیهای کوتاه نجومی
    توسط پیام بهرام پور در انجمن مطالب آموزشی
    پاسخ ها: 76
    آخرين نوشته: 04-14-2012, 08:28 PM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد