صفحه 2 از 35 نخستنخست 12345612 ... آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 11 تا 20 , از مجموع 348

موضوع: فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)

  1. Top | #1
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1120
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,319 بار در 2,458 ارسال

    Question فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)

    سلام به تمام علاقه مندان به مباحثه

    مدتی هست که مباحثه جدیدی پیش نیومده و دل همه لک زده برای یک مباحثه

    اینجا میخواهیم درباره این بحث کنیم که اگر در جایی از جهان، موجودات فضایی وجود داشته باشند چه شکلی خواهند بود؟ آیا شبیه آدمها هستند؟ دو تا چشم دارند یا هشت تا؟ چند تا دست دارند؟ آیا قدشون خیلی بلنده یا کوتاه قد هستند؟

    برای این که بحث را پیش ببریم نیاز داریم که بدونیم محیط زندگی اونها چه شکلیه؟ شتاب جاذبه اونجا چقدره و سایر شرایط به چه شکل هست؟ دما، ترکیب عناصر جوی و ... چجوریه؟ چقدر تکامل پیدا کرده اند و ... .

    در این تاپیک شدیدا به کمک زیست شناسان و دانشجویان رشته های تجربی نیاز داریم پس دوستان تجربی کمک کنند

    دوستان لطفا سعی کنید برای حرفهایی که میزنید و شکلهایی که برای آدم فضایی ها پیشنهاد میکنید تا جای ممکن دلیل علمی داشته باشید.

    این گوی و این میدان
    ویرایش توسط yperseusy : 06-09-2015 در ساعت 11:25 PM


  2. Top | #11
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Apr 2012
    شماره عضویت
    3875
    نوشته ها
    16
    تشکر
    0
    تشکر شده 117 بار در 14 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط پیمان اکبرنیا نمایش پست ها
    دوستان بحثتون در مورد امکان وجود حیات در اروپا و شرایط مورد نیاز برای حیات بسیار جالبه ولی جای این بحث در تاپیک حیات فرازمینی هست. اینجا هدف ما یک مقدار متفاوته و فرض اولیه ما اینه که شرایط مناسب برای پیدایش حیات وجود داشته و حیات به وجود آمده. حالا میخواهیم ببینیم در شرایط مختلف چه شکلی خواهد شد؟

    شاید بهتر باشه که من تا امشب یک پست در همین راستا بگذارم تا جهت بحث مشخص تر بشه و بتونیم بحث اصلی را شروع کنیم.

    دوست عزیز فکر نمیکنید اروپا و مریخ حیات فرا زمینی‌ هست یا حداقل مرتبط با بحث هست؟؟؟

  3. 3 کاربر مقابل از Emil Sola عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  4. Top | #12
    کاربر ممتاز
    مدیر تالار

    عنوان کاربر
    مدير تقويم نجومي ایران
    تاریخ عضویت
    Sep 2010
    شماره عضویت
    98
    نوشته ها
    1,914
    تشکر
    20,232
    تشکر شده 21,151 بار در 1,931 ارسال

    نميدونم دقت كرديد كه در فيلمهاي علمي تخيلي موجودات فضائي را چطور ترسيم ميكنند؟

    دو وجه مشترك را دارند :
    اول اينكه يا هيبت ترسناكي دارند كه بيشتر شبيه رتيل وخرچنگ و عنكبوت و آخوندك و غيره.. شبيه هستند!! كه اين خودش جاي سوال داره كه چرا اينقدر ترسناك و بد هيبت؟!

    شايد در حافظه ناخوداگاه انسانها اين شكل نقش مهم و دشمنانه اي داشته؟!شايد به نوعي شيطان به اين شكل بوده؟!

    و وجه دوم ديگه اينكه اغلب اشكالي كه انسانها فكر ميكنند به نوعي قرينه هستند!يعني داراي دو چشم و دو گوش و دو دست و پا وغيره...

    بهتر بگم اينكه تمام موجودات روي زمين قرينه هستند.يعني سمت چپ و راستشون شبيه به هم هست درحاليكه ميتونه واقعا بدين شكل نباشه.وموجوداتي باشند كه قرينه بالا پائين داشته باشند يا غير هندسي باشند .

    همونطوري كه احتمالا جد اوليه موجودات روي زمين قرينه بوده شايد جد موجودات فضائي بدين شكل نباشه و كلا با افكار ما متناقض باشه!!!

    به هر حال من خودم دوست دارم آدم فضائيها شبيه مار و عقرب و ... نباشند و بيشتر شبيه خودمون باشند.واسه اينكه اگر به اون شكلها باشند ,هر چقدر هم كه خوب باشند ما دخلشون رو مياريم!!

    موجودات سبز و خاكستري بعضي فيلمها دلچسپ تر هستند.مثل اي تي
    امضای ایشان

    وقتی آرامش را در خود نیابید, جستجوی آن در جای دیگر, کار بیهوده ای است.




  5. 13 کاربر مقابل از rezash عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  6. Top | #13
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1120
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,319 بار در 2,458 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Emil Sola نمایش پست ها
    دوست عزیز فکر نمیکنید اروپا و مریخ حیات فرا زمینی‌ هست یا حداقل مرتبط با بحث هست؟؟؟
    بله دوست گرامی موضوعی که دارید بحث می کنید بسیار نزدیک به موضوع بحث ما هست و ازتون میخوام که به بحث ادامه بدید، فقط لطف کنید و درباره پیش بینی تون از شکل حیات فرازمینی هم صحبت کنید تا با بحث ما هم راستا باشید. در صورتی که به طور مطلق مایل به بحث درباره حیات فرازمینی و شرایط لازم برای پیدایش حیات هستید میتونید اینجا بحث کنید: حیات فرازمینی. خودم هم اونجا همراهی خواهم کرد

  7. 8 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  8. Top | #14
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1120
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,319 بار در 2,458 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط rezash نمایش پست ها
    نميدونم دقت كرديد كه در فيلمهاي علمي تخيلي موجودات فضائي را چطور ترسيم ميكنند؟

    دو وجه مشترك را دارند :
    اول اينكه يا هيبت ترسناكي دارند كه بيشتر شبيه رتيل وخرچنگ و عنكبوت و آخوندك و غيره.. شبيه هستند!! كه اين خودش جاي سوال داره كه چرا اينقدر ترسناك و بد هيبت؟!

    شايد در حافظه ناخوداگاه انسانها اين شكل نقش مهم و دشمنانه اي داشته؟!شايد به نوعي شيطان به اين شكل بوده؟!

    و وجه دوم ديگه اينكه اغلب اشكالي كه انسانها فكر ميكنند به نوعي قرينه هستند!يعني داراي دو چشم و دو گوش و دو دست و پا وغيره...

    بهتر بگم اينكه تمام موجودات روي زمين قرينه هستند.يعني سمت چپ و راستشون شبيه به هم هست درحاليكه ميتونه واقعا بدين شكل نباشه.وموجوداتي باشند كه قرينه بالا پائين داشته باشند يا غير هندسي باشند .

    همونطوري كه احتمالا جد اوليه موجودات روي زمين قرينه بوده شايد جد موجودات فضائي بدين شكل نباشه و كلا با افكار ما متناقض باشه!!!

    به هر حال من خودم دوست دارم آدم فضائيها شبيه مار و عقرب و ... نباشند و بيشتر شبيه خودمون باشند.واسه اينكه اگر به اون شكلها باشند ,هر چقدر هم كه خوب باشند ما دخلشون رو مياريم!!

    موجودات سبز و خاكستري بعضي فيلمها دلچسپ تر هستند.مثل اي تي
    درباره زشت بودن این موجودات درست میگید معمولا در فیلمها این موجودات دشمن انسان ها بودند. البته در برخی فیلمها هم دوست انسانها بودند مثل فیلم E.T .

    اما درباره تقارن به نکته جالبی اشاره کردید آقای rezash

    گفتید که ممکنه موجوداتی وجود داشته باشند که قرینه نباشند اما به نظر من، تکامل به قرینه شدن موجودات منجر میشه. حالا چرا؟ چون به نظرم در صورتی که متقارن نباشند، حفظ تعادل جانبی براشون نیاز به نیروی اضافه ای داره و در نتیجه در روند تکامل، قدرت رقابت با سایر موجودات را نخواهند داشت و از چرخه حیات حذف می شوند. پس از نظر من در مقیاس موجودات پر سلولی، تقارن پارامتر مهمیه.

    حالا برای اثبات حرفمون، دوستان فکر کنید ببینید روی زمین موجود غیر متقارن معروفی داریم در مقیاس بزرگ یا نه؟ زیست شناسان میتونند در این زمینه کمک کنند. من تقریبا مطمئنم که درصد بسیار زیادی از موجودات زنده متقارن هستند.

  9. 11 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  10. Top | #15
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    کاربر ممتاز
    تاریخ عضویت
    Jun 2011
    شماره عضویت
    949
    نوشته ها
    238
    تشکر
    7,785
    تشکر شده 1,855 بار در 238 ارسال

    سلام
    در مورد تقارن موجودات من هم با شما موافقم.تقریبا همه چیز متقارن است.تازه به این موضوع توجه کردید حتی در موقع تقسیم سلولی ،سلولها به صورت ضریب دوتایی انتشار میابند.از یک سلول به دو،چهار و الی اخر تقسیم میشونند.
    در ضمن شما توجه کنید اگه مثلا یک موجودی یک پا ،یا یک دست داشته باشه انجام بسیاری از کارها براش غیر ممکن شده و یا روند ان را خیلی کند میکند.(البته این نظر من است.)

  11. 10 کاربر مقابل از subaro عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  12. Top | #16
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1120
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,319 بار در 2,458 ارسال

    بعد از یکم تحقیق به نتایج جالبی رسیدم! اولا که تقریبا همه موجودات متقارن هستند که میتونید توی این مقاله که لینکش را میگذاریم انواع تقارنهای موجود را ببینید:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Symmetry_in_biology

    اما یک نکته جالب این که چند گونه جانوری نامتقارن هم داریم! یک نمونه اش هم نامش "ماهی تخت" هست.

    ماهی تخت یک خصوصیت جالب داره و اونم اینه که جفت چشماش یک طرف صورتشه و اون طرف هیچ چشمی نداره!

    320px-Psetta_maxima_Luc_Viatour.jpg

    حالا به نظرتون چرا؟

    درست حدس زدید! این ماهی در بستر دریا میخوابه و به دلیل این که باید محیط را زیر نظر داشته باشه، خب چه بهتر که جفت چشماش یک طرف باشه چون اگر چشماش دو طرف باشه، یکیشون به درد نمیخوره. پس در واقع طی مراحل تکاملی که داشته، به این صورت انتخاب طبیعی صورت گرفته که ماهی هایی که چشماشون یک طرفه باقی موندند.

    این هم لینک درباره ماهی تخت که بتونید بیشتر درباره اش مطالعه کنید:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Flatfish

    حالا در نهایت نتیجه گیریمون چیه؟

    در حالت کلی اگر یک موجود فضایی در یک میدان گرانش زندگی کند اصولا باید متقارن باشد اما موارد استثنا هم وجود دارند که کمیاب هستند و به مراحل بعدی تکامل مربوط می شوند.

    پس از این به بعد درباره موجودات فضایی متقارن صحبت خواهیم کرد. البته این تقارن میتونه به صورتهای مختلف باشه. مثلا یک شش ضلعی هم تقارن داره.

  13. 12 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  14. Top | #17
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Aug 2011
    شماره عضویت
    1200
    نوشته ها
    71
    تشکر
    672
    تشکر شده 487 بار در 70 ارسال

    اول این که ما به دنبال سیاراتی هستیم که زمین مانند هستند وشرایط محیطی ان ها مشابه زمین هست و وقتی فرض کردیم حیات در اون سیاره ها وجود داره حیات اونجا هم مثل محیط خودش باید به شکل حیات ما باشه یعنی انسان هایی مثل ما در فضا اما اگر فرض کنیم موجودات فضایی به طور مثال متان بجای اکسیژن مصرف میکنند میتونیم بگیم که شاید شمایل دیگری داشته باشند که میتونه جزیی باشه ولی به نظر من اون موجوداتی که ما به دنبال اونا هستیم خیلی به ما شبیه هستند و نباید هم زیاد با ما فرقی داشته باشند
    امضای ایشان
    در زمین عشقی نیست!!!
    آسمان را دریاب
    ....

  15. 5 کاربر مقابل از Astro_M111 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  16. Top | #18
    کاربر ممتاز

    عنوان کاربر
    كاربر ممتاز آوااستار
    مدال طلای كشوری المپياد نجوم
    تاریخ عضویت
    Jul 2011
    شماره عضویت
    1120
    نوشته ها
    2,424
    تشکر
    12,335
    تشکر شده 28,319 بار در 2,458 ارسال

    نقل قول نوشته اصلی توسط Astro_M111 نمایش پست ها
    اول این که ما به دنبال سیاراتی هستیم که زمین مانند هستند وشرایط محیطی ان ها مشابه زمین هست و وقتی فرض کردیم حیات در اون سیاره ها وجود داره حیات اونجا هم مثل محیط خودش باید به شکل حیات ما باشه یعنی انسان هایی مثل ما در فضا اما اگر فرض کنیم موجودات فضایی به طور مثال متان بجای اکسیژن مصرف میکنند میتونیم بگیم که شاید شمایل دیگری داشته باشند که میتونه جزیی باشه ولی به نظر من اون موجوداتی که ما به دنبال اونا هستیم خیلی به ما شبیه هستند و نباید هم زیاد با ما فرقی داشته باشند
    البته حرفتون ممکنه درست باشه اما باید ببینیم که در شرایط یکسان، آیا هر حیاتی هوشمندی به انسان می انجامد؟ یعنی آیا اگر دوباره حیات از اول روی زمین به وجود می آمد، به خلق انسان منجر میشد یا نه؟

    و یک نکته دیگه این که ما فقط به دنبال سیاراتی نیستیم که دقیقا شبیه زمین باشند، سیاراتی وجود دارند که درصد عناصر تشکیل دهنده، یا مثلا شتاب گرانش و خیلی پارامترهای دیگه توی اونها با زمین متفاوته اما هنوز توانایی پرورش حیات را دارند. حالا بیایید بررسی کنیم که در اون سیارات، حیات چه اشکالی پیدا خواهد کرد.

  17. 5 کاربر مقابل از پیمان اکبرنیا عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  18. Top | #19
    کاربر فعال

    عنوان کاربر
    کاربر فعال
    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    شماره عضویت
    1897
    نوشته ها
    37
    تشکر
    40
    تشکر شده 153 بار در 26 ارسال

    آقای اکبرنیا به خاطر بحث خوبی که به راه انداختید از شما متشکرم
    مطلب ماهی تخت هم خیلی جالب بود
    ولی سوالی که اینجا مطرح میشه اینه که مگر طبیعت یا تکامل منتظره ببینه ما چی برامون بهتره و همون رو به ما بده ؟؟؟؟
    خب اینکه این ماهی به نفعشه که هر دو چشاش یک طرف باشند قبوله ولی چطور طبیعت طبق منفعت اون عمل کرده؟
    یا مثلا فرض کنید ما آدمها راحت تریم که بال داشته باشیم یا مثلا یک دم قوی داشته باشیم که مثل کانگرو در راه رفتن به ما کمک کنه ( خدای نکرده توهین به کسی نشه )
    پس چرا طبیعت شرایط راحتی ما رو فراهم نکرده ؟

  19. 5 کاربر مقابل از ali77 عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


  20. Top | #20
    کاربر جدید

    عنوان کاربر
    کاربر جدید
    تاریخ عضویت
    Mar 2011
    شماره عضویت
    652
    نوشته ها
    14
    تشکر
    11
    تشکر شده 140 بار در 14 ارسال

    فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)         
    سلام
    درباره ی تقارن بحث جالبی بود و من هم با اون موافق هستم.
    در باره ی کشتن آدم فضایی ها هم صحبتی شد.
    ارتباط با آدم فضایی ها همیشه مور علاقه انسان ها بوده است. همیشه در فیلم های علمی تخیلی انسان ها با ارتش های خود در مقابل آدم فضایی ها می ایستند.
    این موضوع احتمالا در واقعیت هم اتفاق می افتد همان طور که استیون هاوکیگ می گوید امیدوار هست که انسان ها با آدم فضایی ها رو به رو نشوند زیرا بین آنها جنگ روی می دهد.
    انسان ها همواره موجودات ناشناخته را دشمن خود می دانستند. و آدم فضایی ها برای ما بسیار ناشناخته اند.
    با این وضع امیدوارم ارتباط ما با آدم فضایی ها در حد ارتباط بین سیاره ای باشد.

  21. 3 کاربر مقابل از Farhoush عزیز به خاطر این پست مفید تشکر کرده اند.


صفحه 2 از 35 نخستنخست 12345612 ... آخرینآخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. مستند های نجومی
    توسط شايان سليم شهشهانى در انجمن مطالب آموزشی
    پاسخ ها: 81
    آخرين نوشته: 09-20-2022, 09:40 AM
  2. استفاده از انرژی خورشید
    توسط پیام بهرام پور در انجمن علوم سیاره ای
    پاسخ ها: 12
    آخرين نوشته: 12-09-2018, 04:51 PM
  3. گزارش های استهلال
    توسط Mostafa در انجمن ثبت رصد و گزارش های رصدی
    پاسخ ها: 102
    آخرين نوشته: 01-21-2015, 09:24 PM
  4. شکستهای ماموریتهای فضایی
    توسط hadi soleimani در انجمن فضا پیما ها و ماموریت های فضایی
    پاسخ ها: 13
    آخرين نوشته: 10-17-2013, 07:01 PM
  5. دانستنیهای کوتاه نجومی
    توسط پیام بهرام پور در انجمن مطالب آموزشی
    پاسخ ها: 76
    آخرين نوشته: 04-14-2012, 08:28 PM

کلمات کلیدی این موضوع

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
© تمامی حقوق برای آوا استار محفوظ بوده و هرگونه کپی برداري از محتوای انجمن پيگرد قانونی دارد