فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه)

[پیمان اکبرنیا]

سلام به تمام علاقه مندان به مباحثه

مدتی هست که مباحثه جدیدی پیش نیومده و دل همه لک زده برای یک مباحثه

اینجا میخواهیم درباره این بحث کنیم که اگر در جایی از جهان، موجودات فضایی وجود داشته باشند چه شکلی خواهند بود؟ آیا شبیه آدمها هستند؟ دو تا چشم دارند یا هشت تا؟ چند تا دست دارند؟ آیا قدشون خیلی بلنده یا کوتاه قد هستند؟

برای این که بحث را پیش ببریم نیاز داریم که بدونیم محیط زندگی اونها چه شکلیه؟ شتاب جاذبه اونجا چقدره و سایر شرایط به چه شکل هست؟ دما، ترکیب عناصر جوی و ... چجوریه؟ چقدر تکامل پیدا کرده اند و ... .

در این تاپیک شدیدا به کمک زیست شناسان و دانشجویان رشته های تجربی نیاز داریم پس دوستان تجربی کمک کنند

دوستان لطفا سعی کنید برای حرفهایی که میزنید و شکلهایی که برای آدم فضایی ها پیشنهاد میکنید تا جای ممکن دلیل علمی داشته باشید.

این گوی و این میدان

[rezash]

گرانش يكي از عوامل مهم در تعيين شكل موجودات يك سياره ميباشد.

جاذبه قوي در سياره اي مستعد حيات احتمالا موجب خلق موجوداتي كوتاه قد و يا خزنده خواهد شد.و جاذبه قوي احتمالا باعث ايجاد موجوداتي با دست و پاي لاغر و ملخ مانند خواهد شد كه اغلب آنها به جاي راه رفتن پرش ميكنند.

در سياره اي با گرانش قوي احتمالا شاهد گياهاني عجيب نيز خواهيم بود كه پر شاخ و برگ و تنومند هستند و شايد به جاي اينكه قد بكشند به اطراف گسترش بيابند.

همينطور گرانش ضعيف تر از گرانش زمين احتمالا بايد موجب موجوداتي پرنده شكل و گياهاني بلند و كشيده تر شود.

گرانش در چرخه آب و يا مايعات ديگر هم تاثير گذار خواهد بود.

به نظرم جاذبه تاثير بسيار زيادي در شكل و استيل موجودات سياره مربوطه خواهد گذاشت.

[smhm]

البته میزان جرم حجمی جو سیاره نسبت به بدن موجودات هم مهمه. این مسئله میتونه تا حدی اثر گرانش را خنثی کنه.

[rezash]

در پست قبل هم به اين موضوع پرداختم كه به غير از جاذبه و وجود مايعات و غيره... يكي از مهمترين مسائل كه در فرم و شكل موجودات يك سياره ميتونه تاثير گذار باشه حوادثي نجومي است.

مثلا در كره زمين خودمون حوادث كيهاني مهمي بوجود آمده است كه من و شما بتونيم با هم اينجا گفتگو كنيم.

انفجار ابرنواختري كه باعث تشكيل عناصر سنگين و ساختار دنياي ما شده-هجوم شهاب سنگها در ابتداي عمر زمين-برخورد سيارك بزرگي كه به تشكيل ماه انجاميد-برخورد سنگهاي

آسماني كه به ترتيب باعث وجود آب, وجود نفت و گاز و نابودي دايناسورهاي غول پيكر شد و خيلي حوادث ديگر آسماني.

البته در خيلي از اين موارد جاذبه زمين و حتي جاذبه ديگر سيارات سرنوشت ساز بوده است.

[پیمان اکبرنیا]

همان طور که دوستان به درستی اشاره کردند، گرانش نقش بسیار حیاتی و مهمی در پیدایش و تکامل موجودات دارد. برخی از اثرات مستقیم گرانش بر بدن موجودت زنده عبارتند از:

1- اثر زیاد گرانش بر اندازه سلولها
2- اثر گرانش بر ساختار استخوانی و عضلانی
3- اثر گرانش بر حرکت مایعات در بدن موجودات زنده(چه گیاهان و چه جانوران)

همچنین اثر بسیار مهم دیگر گرانش، تاثیر بر نیروی شناوری است که آقای smhm به آن اشاره کردند. مقدار شتاب گرانش بسیار روی نیروی شناوری در سیالات، به خصوص در مایعات که چگالی بالایی دارند، موثر است.

علاوه بر این شتاب گرانش، در ترکیبات شیمیایی جو نیز اثر زیادی دارد. هرچه گرانش بیشتر باشد، مولکولهای سبکتر امکان باقی ماندن در جو را خواهند داشت و جو چگالی بیشتری نیز خواهد داشت.

و در نهایت تحقیقات جدید نشان داده است گرانش اثر مهمی روی تقسیم سلولی و متابولیسم دارد. در پستهای بعدی درباره هر کدوم از این عوامل صحبت میکنیم(به کمک هم البته).

[hadi soleimani]

همان طور که دوستان به درستی اشاره کردند، گرانش نقش بسیار حیاتی و مهمی در پیدایش و تکامل موجودات دارد. برخی از اثرات مستقیم گرانش بر بدن موجودت زنده عبارتند از:

1- اثر زیاد گرانش بر اندازه سلولها
2- اثر گرانش بر ساختار استخوانی و عضلانی
3- اثر گرانش بر حرکت مایعات در بدن موجودات زنده(چه گیاهان و چه جانوران)

.

سوالی داشتم خدمتتون.بر فرض مثال اگر با موجود بیگانه ای مواجه شدیم که استخوان بندی مشابه ما داشت ولی پاهای ظریفتری و طبعا عضله های کم حجمتری را دارابود.

میتونیم این ذهنیت رو داشته باشیم که این موجود زنده از سیاره ای دیگر با گرانش کم نسبت به زمین راهی سیاره ماشده؟

یعنی با نگاه کردن به اندام موجود بیگانه اطلاعاتی در مورد گرانش سیاره ای را که از آن آمده است را داشته باشیم؟

[BigBang]

یعنی با نگاه کردن به اندام موجود بیگانه اطلاعاتی در مورد گرانش سیاره ای را که از آن آمده است را داشته باشیم؟

بله میشه!

همون طور که با استفاده از استخوان لگن یه دایناسور میتونیم شکل کلی بدن اون دایناسور و عناصر تشکیل دهنده محیط اون و حتی یه شکل حدودی از محیط زندگیش بدست بیاریم!!!!!

پس حتما اگه با یه موجود فضایی روبه رو بشیم میتونیم با یکم نمونه گیری و یکم مقایسه و مشاهده،محل زندگی و اقوام اون موجود فضایی رو مدل سازی کنیم و این مدل مطمئنا به واقعیت خیلی نزدیکه!!!!!

[hadi soleimani]

درسته.
پس با این وجود سوالی که میتونه مطرح بشه این هست.

ما انسان هستیم و بدن ما بر شرایط محیطی زمین و گرانش سیارمون سازگار هست.
بر فرض مثال اگر عازم سیاره ای مانند مریخ یا قمری مانند ماه بشویم که میزان گرانشش بسیار کمتر از زمین هست(بدون در نظر گرفتن ارگانیزم طبیعی حیات مانند هوا ،دماو..).
چقدر زمان طول میکشد تا با شرایط گرانش محیط جدید منطبق شویم و بصورت متعادل قدم بزنیم ،بدویم و زندگی کنیم مثل زندگی در زمین؟وآیا این شرایط در نسل های بعدی هم بصورت ارثی منتقل خواهد شد یا نه؟

[BigBang]

درسته.
پس با این وجود سوالی که میتونه مطرح بشه این هست.

ما انسان هستیم و بدن ما بر شرایط محیطی زمین و گرانش سیارمون سازگار هست.
بر فرض مثال اگر عازم سیاره ای مانند مریخ یا قمری مانند ماه بشویم که میزان گرانشش بسیار کمتر از زمین هست(بدون در نظر گرفتن ارگانیزم طبیعی حیات مانند هوا ،دماو..).
چقدر زمان طول میکشد تا با شرایط گرانش محیط جدید منطبق شویم و بصورت متعادل قدم بزنیم ،بدویم و زندگی کنیم مثل زندگی در زمین؟وآیا این شرایط در نسل های بعدی هم بصورت ارثی منتقل خواهد شد یا نه؟

بستگی داره چه صفتی باشه و تغییر در چه حدی باشه؛

ولی در کل اگه تغییر ژنتیکی باشه (ژن کنترل کننده اون صفت تغییر یافته باشه!) به نسل های بعد منتقل میشه!

اما صفات اکتسابی قابلیت به ارث رسیدن رو ندارن!!!
.
.
.
فقط یه چیزی:آقای سلیمانی فک کنم اگه این بحثو ادامه بدیم باز مثل پست های اوایل تاپیک که در رابطه با تکامل و... بودن باعث منحرف شدن تاپیک از مسیر اصلیش و دور شدن از هدفش بشیم!!!

البته این گفته براساس برداشت شخصیه من از هدف این تاپیک و این بحث بود که امیدوارم درست بوده باشه!

[hadi soleimani]

.
فقط یه چیزی:آقای سلیمانی فک کنم اگه این بحثو ادامه بدیم باز مثل پست های اوایل تاپیک که در رابطه با تکامل و... بودن باعث منحرف شدن تاپیک از مسیر اصلیش و دور شدن از هدفش بشیم!!!

البته این گفته براساس برداشت شخصیه من از هدف این تاپیک و این بحث بود که امیدوارم درست بوده باشه!

چون اسم تاپیک در مورد(موجودات فضایی چه شکلی هستند) بنده خیلی دور از موضوع قدم نگذاشتم.ولی هدفم رو مشخص میکنم احتمالا موضوعی را که میخواستم در موردش بحث کنیم شفاف نبوده.

در سوال اول من در مورد این که آیا گرانش بر روی اندام موجودات چه تغییراتی رو انجام میده سوالاتی رو پرسیدم که خانوم بیگ بنگ با مثالی جوابی رو ارائه دادند. در ادامه بنده سوالی رو مطرح کردم که احتمالا شفاف نبوده.

در توضیح و ارتباط این موضوع با متن اصلی بحث این رو خاطر نشان میکنم که:

اگر موجود زنده ای وارد سیاره ای با گرانش متفاوت تری نسبت به سیاره ای که از آنجا آمده است، شود.بعد از چند مدت بدنش در تلاش برای بقا وتعادل تغییراتی رو انجام میدهد.ممکن است عضوی از بدن غیر فعال شده یابرعکس بیشتر فعال شود.چطور که در نظریه تکامل به این موضوع پرداخته شده است.

ولی تا میسر شدن این تغییرات به زمان طولانی نسبت به عمر جاندار نیاز هست.این تغییرات اصولا بصورت ارثی به نسل بعدی انتقال میابد.ونسل بعدی از نسل قبلی متعادلتر و نیازش به تغییرات، کمتر میشود تا حدی که دگرگونی به صفر میرسد و جاندار بصورت کاملا متعادل و راحت در محیط جدید به بقاء ادامه میدهد.

پس نتیجه میگیریم که گرانش سیاره تاثیر زیادی در اندازه ساختار سلولی و حتی تغییرات عمده چون حذف کلی یک دستگاه از سیستم بدن ویا برعکس ایجاد دستگاه جدیدی در سیستم بدن شود.

مانند آزمایشی که بر روی نعداد کثیری از ماهی ها که در غارهای تاریک به دام افتاده بودند.دانشمندان بعد از مدتی شاهد از بین رفتن دستگاه بینایی و بجای آن قوی تر شدن سیستم بویایی ماهی شدند.چون این ماهی ها در تاریکی مطلق زندگی میکردند و نیازی به چشم نداشتند.

اگر مقدار گرانش بیشتر باشد بعد از مدتی عضله ها و ساختار استخوانی کلفت تر و قویتر خواهد شد.ولی اگر گرانش سیاره جدید نسبت به سیاره مادر کم باشد این تغییرات اثرات عکس خواهد داشت.

پس هرچه سیاره گرانش کمتر تا حدی که ارگانیزم طبیعی حفظ شود.موجوداتی که در آن سیاره به زندگی ادامه میدهند از نظر جسه و اندازه مقیاس کوچکتری را نسبت به موجوداتی که در سیاره ای با گرانش بیشتر زندگی میکنند خواهند داشت .

[پیمان اکبرنیا]

خب مثل این که آتش بحث داره خاکستر میشه! برای این که یک فوتی توی آتش کرده باشم، براتون یک لینک میذارم که تازه پیدا کردم و خیلی جالبه! تقریبا تمام موضوعات بحث ما را توی یک کتاب مطرح کرده که پیشنهاد میکنم کسانی که انگلیسیشون خوبه حتما بخونن و هم استفاده کنند و هم در بحث استفاده کنند. این لینک اصلی کتابه:

http://www.xenology.info/Xeno.htm

اما یک دفعه نمیخواهیم سراغ کل کتاب بریم. اول همین بحثی که داخلش هستیم را ادامه میدهیم. اثر گرانش بر موجودات زنده. برای این منظور، این قسمت از کتاب را مطالعه کنیم:

http://www.xenology.info/Xeno/11.2.1.htm

به زودی میام و توضیحات تکمیلی را ارائه میکنم! (اگر درس و امتحان اجازه بده!)