دوستان می توانند در این تاپیک سوالات و اشكالات المپیادی خود را بپرسند.
ان شاالله در اسرع وقت به آنها پاسخ خواهيم داد.
نمایش نسخه قابل چاپ
دوستان می توانند در این تاپیک سوالات و اشكالات المپیادی خود را بپرسند.
ان شاالله در اسرع وقت به آنها پاسخ خواهيم داد.
برای شروع من سوالی طرح می کنم. امیدوارم با بحث کردن این تاپیک ادامه پیدا کنه.
این تصویر را در تاپیک ببین و بگو جناب Mostafa لطف کرده و گذاشته بودن. چه اطلاعاتی می توان از این عکس استخراج کرد؟ در صورت تمایل می توانید اندازه گیری کنید و گزارش کنید.
به عنوان یک مثال ساده می شود عرض جغرافیایی محل عکس برداری را تعیین کرد.
رو این مساله فکر کنین. وسایل مورد نیاز هم فقط کاغذ - خودکار - ماشین حساب - خط کش و نقاله است!
آقای نور قاسمی اگه حساب بشه عرضی که به دست میاریم دقیق هستش؟!
بله. البته مهم اینه که شما منظورتون از دقیق چقدر هست. بازه خطا فکر کنم در حد ۵ درجه باشه. نمی دونم چقدر آمار و احتمال بلد هستین (اگر دانشگاهی باشین که حتما درسشو خوندین) می شه خطای اندازه گیریمون رو محاسبه کرد.
با فرض این که در اندازه گیری خطا نداریم, جواب ما دقیق دقیق خواهد بود.
بهتر نیست اول یه توضیحی راجع به این عکس انالما بفرمایید؟
خیلی از دوستان نمی دانند آنالما چی هست اصلاً!
درضمن اگر می بینید که دوستان المپیادی کم سر می زنند به این قسمت به خاطر این است که الان در حال امتحانات دی ماهشان هستند
سلام
میشه لطفا یکم در مورد تعدیل زمان و خورشید میانگین یکم توضیح بدین
مرسی.
عليك السلام!!!
اين قسمت بسيار شيريني از زمان هست كه به نظر من بهترين توضيح اون رو كتاب "ستاره شناسي: اصول و عمل" داده! توجه كنيد:
در گذشته بدون توجه به فصل مردم از ساعت آفتابي براي تعيين وقت استفاده ميكردند! بدين شكل كه هر شبانه روز 24 ساعت و هر روز 12 ساعت!!!
به اين ترتيب جز در اعتدالين در مابقي روزهاي سال ساعت تعريف شده در روز با شب متفاوت بود! مثلا چون شبهاي زمستان بلندتر از روزهاي آن اند، 1ساعت در شب طولانيتر از 1ساعت در روز بود!!! اين را هم ميدانيم كه در طي يكسال همه شبانه روزها با هم برابر نيستند و يك شبانه روز در زماني كه زمين در حضيض است بلندتر از يك شبانه روز زمين در اوج مداري است!!!
(ميدونيد چرا؟ سعي كنيد تحليل كنيد! اگر نشد بگيد تا بگم!) تقريبا در بين زمستان زمين در حضيض قرار ميگيرد!
حال ما يك خورشيد تعريف ميكنيم كه 1) روي استوا طي مسير ميكند(نه روي دايرةالبروج) 2) سرعت زاويه اي اين خورشيد ثابت است و برابر سرعت زاويه اي ميانگين خورشيد واقعي در يكسال فرض مي شود!(يعني مدار اين جسم سماوي حول زمين دايره اي فرض مي شود نه بيضوي)
در اينجاست كه براي بدست آوردن ساعت دقيق به اختلاف بعد خورشيد واقعي و ميانگين نياز داريم چون ميتوانيم زاويه ساعتي خورشيد واقعي را از روي ساعت آفتابي بخونيم و ميدونيم كه اختلاف بعد دو جسم سماوي، قرينه اختلاف زاويه ساعتي آنهاست و زاويه ساعتي خورشيد ميانگين را بيابيم و ساعت محلي را بدست آوريم!!! ميدانيد كه يك مرحله ديگه كار تبديل ساعت محلي به ساعت منطقه اي است كه با دانستن اختلاف طول جغرافيايي بين خود و مرجع منطقه اين كار نيز آسان است!!!
تعديل زمان = بعد خورشيد ميانگين منهاي بعد خورشيد واقعي
اما اين تعديل زمان را از نموداري استخراج ميكنيم كه جالب است بدانيد در اول فروردين تعديل زمان را صفر نمي دهد!! چرا؟ چون اين نمودار از طريق زير بدست مي آيد:
1) زماني كه خورشيد در حضيض مداري است (1ژانويه) جسمي خيالي به نام خورشيد متوسط ديناميك همراه با خورشيد واقعي شروع به حركت روي دايرةالبروج ميكند. با اين تفاوت كه سرعت زاويه آن ثابت و برابر سرعت زاويه اي ميانگين خورشيد واقعي در يك سال است!!!
ميدانيد كه در اين زمان خورشيد واقعي از اين جسم خيالي پيشي ميگيرد و زودتر به نقطه اعتدال بهاري ميرسد! پس زماني بيشتر ميگذرد تا اين جسم خيالي به نقطه اعتدال بهاري برسد!
2) زماني كه خورشيد متوسط ديناميكي به اعتدال بهاري رسيد(خورشيد در ميل مثبت و جلوتر از آن است) خورشيد ميانگين روي استوا با شروطي كه گفتيم شروع به حركت ميكند.
خوب در همين لحظه اول كه چند روز از نوروز گذشته تعديل زماني منفي خواهيم داشت و پس از گذشت يك سال كه خورشيد واقعي به اعتدال بهاري ميرسد، خورشيد متوسط كمي عقبتر روي استوا در حال نزديك شدن به اعتدال بهاري است!!! پس در لحظه تحويل سال هم تعديل زماني منفي داريم!!!
انشاالله كه مفيد بوده باشد!!!
حال ما يك خورشيد تعريف ميكنيم كه 1) روي استوا طي مسير ميكند(نه روي دايرةالبروج) 2) سرعت زاويه اي اين خورشيد ثابت است و برابر سرعت زاويه اي ميانگين خورشيد واقعي در يكسال فرض مي شود!(يعني مدار اين جسم سماوي حول زمين دايره اي فرض مي شود نه بيضوي)
سلام ...:yaeh am not durnk:
من اين تيكه كه نارنجي رنگش كردمو متوجه نشدم ...؟؟؟!!!! يعني يه مدار گردشي جديد؟؟؟اونم دايره اي شكل نه بيضوي؟؟؟؟چرا؟؟؟ بعد اين براي همه طول سال ساعت يكسان بدست نمياد؟؟؟
:slow:
خوب همونطور كه از تعريف شبانه روز بر مي ياد، يه جسم سماوي كه دوبار از نصف النهار بگذره يه شبانه روز برمبناي اون جسم طي شده!!!
در شبانه روز نجومي از گذر ستاره ها استفاده ميشه!
در شبانه روز خورشيدي از خورشيد واقعي،
و در شبانه روز مدني قراردادي از خورشيد ميانگين(همونكه تعريفش كرديم)
بله ويژگي اين جسم سماوي اينه كه اگر شبانه روز نجومي رو ثابت فرض كنيم (گردش به دور زمين در يك روز رو ثابت فرض كنيم)، اختلاف شبانه روز نجومي و مدني همواره عددي ثابت است و طول شبانه روز مدني ثابت مي ماند كه اين براي امور مدني بسيار مهم است!!!
خوب اگر ميخوايد بدونيد چرا طول روز ثابت ميمونه، بنويسيد كه شبانه روز مدني ميشه شبانه روز نجومي به علاوه يه عددي كه بايد زمين بچرخه تا جبران پيش روي خورشيد متوسط توي مدار فرضي كه گفتيم بشه!!! ميبيند كه ثابت ميمونه!
اين دو شرط بيان گر اين است كه در تغيير طول شبانه روز در فصول متفاوت دو عامل مؤثرند: 1) ميل 23درجه و 27دقيقه اي استوا و دايرةالبروج 2) بيضوي بودن مدار زمين
باز هم ما در خدمتيم اگر سؤالي هست!
ممنون از توضیحتون:hope my fake smile
توی کتاب نجوم کروی قیاس های دالامپر و نپر و فرمول های هاور سینوس بدرد می خورن؟
دوما توی این همه سال که کتاب نجوم کروی چاپ شده کسی یادش نیفتاده که ماشین حساب مهندسی اختراع شده و تو دسترس مردم هست و نیازی به روش های لگاریتمی نیست؟
خوب دوستان! در وبلاگ دوستان عزيزم ((گروه المپياد نجوم تبريز)) تونستم يكي از بهترين نمودارهاي تعديل زمان رو پيدا كنم!
اول از همه اينكه اين نمودار از اعتدال بهاري شروع ميشه و اين خيلي خوبه! ((نيازي به تبديل تاريخ ها به ميلادي نداريد براي استفاده))
بعد هم ميتونيد مراحل مشخص شدن تعديل زمان رو ببينيد!
ببينيد:
البته مطمئنم ميتونيد از راهنماي نمودار پي به مفهوم اين خطوط ببريد ولي من هم ذكر ميكنم:
سبز) تفاوت بعد خورشيد واقعي و خورشيد ميانگين ديناميكي كه پيشتر ذكر شد را نشان ميدهد!
آبي) تفاوت بعد خورشيد ميانگين با خورشيد ميانگين ديناميكي را نشان ميدهد!
زرشكي) معادله زمان يا همان تعديل زمان و به عبارتي ديگر اختلاف بعد خورشيد ميانگين و خورشيد واقعي را نشان مي دهد!
كه زرشكي ميشه جمع جبري آبي و سبز!
تعديل زمان = بعد خورشيد ميانگين - بعد خورشيد واقعي
تعديل زمان = (بعد خورشيد ميانگين - بعد خورشيد ميانگين ديناميكي) + (بعد خورشيد ميانگين ديناميكي - بعد خورشيد واقعي)
http://www.irupload.ir/images/vh53pftb79ftoka6x2wo.jpg
اگه می شه برای قسمت اولش راهنمایی بکنید :help:
اگه موقعِ شروعِ حرکت از تهران متوجه شده باشه پس شما باید فاصله ی شخص رو از جایی که اون ستاره در سمت الرئس قرار داره رو بدونید. در لحظه ی شروع این فاصله 60=30-90 (ارتفاع-90) درجه است. اگر شما در هر لحظه فاصله تون رو از اون نقطه (جایی که ستاره ی مذکور در سمت الرئس قرار داره) رو بدونید و بعد اون رو نودِ منهاش بکنید ارتفاعِ ستاره به دست میاد. فقط باید دقت کنید به دلیلِ چرخشِ زمین اون نقطه ثابت نیست.
منظور از شعاع زاویه ای ماهواره چیه؟
http://www.irupload.ir/images/t152r37yqryki2dbyygi.jpg
مگه ماهواره هم قطر زاویه ای داره؟
عجب گیجی شدما !!!!!!
مرسی!!!:thanks:
ببخشید دوستان مجموعه سوالات آقای چرتاب سلطانی رو چه طور میتونم پیدا کردم تو وبلاگ انجمن نجوم تبریز هست اما فیلتر شده میشه راهنمایی کنید
رزت جان اگه دوست داری میخوای ایمیلتو بده تا من برات بفرستمش!
taog فیلتر نشده!!
www.taog.blogsky.com
میشه فرمول های محاسبه ی لیبراسیون و پهن شدگی طیف ستاره ها رو یه مروره کوتاه بکنید !!!!!
:stupido:
:help::help:
http://irupload.ir/images/mniir2ige785z5vnuns7.jpg
اینو به کمک انرژی و سرعت بیضی ؛تغییرات a بر حسب زمان رو بدست آوردم ولی بعدش رو نمی دونم چه کنم؟!!! :banghead:
به این سوال توجه کنید :در منظومه ای فرا خورشیدی سیاره ای به جرم مشتری حول ستاره ای از رشته اصلی با جرم 1.4 جرم خورشید میگردد.اگر شعاع مداری این سیاره مشتری گون 2.2*11^10 متر باشد و هر 14 ساعت یکبار به دور خودش بچرخد تعیین کنید اختلاف شبانه روز خورشیدی این سیاره با مشتری چقدر است؟جرم مشتری شعاع مداری و دوره تناوب چرخشی نجومی مشتری و جرم خورشید را داریم.
سوال به نظر ساده است اما طراح در حل سوال برای محاسبه ی t سیاره ای که در منظومه فرا خورشیدی قرار داره جرم خورشید رو در فرمول قرار داده .من فکر میکنم این انتخاب غلطه میشه توضیح بدید .
احتمالا باید جایی (زمانی ) رو پیدا کنی که نیم قطر اطول a برابر با شعاعِ زمین بشه چون کمتر نمیتونه بشه و الا به زمین برخورد می کنه. البته اطمینان ندارم! ولی حدس می زنم اگر طراح سوال چیزِ ساده ای تو ذهنش باشه این جوری حل میشه. در غیر این صورت راهِ دقیق تر (که فکر نمی کنم طراح چنین قصدی داشته باشه!) اینه که شما گشتاور حاصل از نیروی اصطکاک با جو و در نتیجه تغییرِ تکانه ی زاویه ای رو به دست بیارید! وقتی تغییرِ تکانه ی زاویه ای رو به دست آوردید نهایتا می تونید خروج از مرکز رو به دست بیارید. ولی این جوری خیلی پیچیده تر میشه
احتمالا طراح اشتباه کرده! مشکلی نیست. از این چیز ها پیش میاد
http://irupload.ir/images/aogyyv7502getetvupb.jpg
http://irupload.ir/images/tdbihr698xgv58ap69lj.jpg
این پاسخ نامه ی خودشه
عکس دوم قسمتی که نوشته delta a/delta T به توان N ، رو دلیلشو نمی فهمم!!!
سلام و خداقوت:)
این روزها نزدیک امتحان مرحله ی دوم است و می دانم که بعدها این روزها برایتان خاطرات به یادماندنی ای خواهد بود...تلاش و زحمت و نشاط و امید و توکل و محبت و دعا و موفقیت و انرژی و شور و آینده و آرامش و ...کلماتی که این روزها زیاد می شنوید...ان شاالله بهترین درس ها را با این کلمات یاد بگیریم...:)
من با اجازه تان در جواب سوالات اخیر چیزی نوشته ام بسیار مختصر که در لینک های زیر است...چون تایپ فرمول و ...خیلی وقت گیر است باید ببخشید که مجبورم دست نویس کار کنم!!
اولی برای سوال اول خانم مهرنوش و دومی برای سوالات بعدی:
http://sfwdmotahari.persiangig.com/d.../Libration.tif
http://sfwdmotahari.persiangig.com/document/1.tif
سلام مجدد!
اگر منظورتان این است که چرا فرم توانی برای قانون که خوب این را دلخواه انتخاب کرده و البته اولین انتخابی است که به ذهن می رسد چون مثلا مقدار کاهش در پایان دور دوم می شود مقدار کاهش دور اول ضرب در مقدار کاهش دور دوم و به همین ترتیب برای دورهای بعدی...حالا این فرض کرده که فرم کلی به صورت توانی از ان باشد و خواسته آن انی را بیابد که در شرطی که در همان برگه ها عرض کردم٬صدق کند.
:)
http://irupload.ir/images/ktv69djyr89spijkq574.jpg
:help:
:grin:
خوب با توجه به اين كه با تغيير ميل خورشيد از مثبت 23.5 تا منفي همان عدد، سمت از 45 تا 135 درجه شمالي تغيير ميكند ميتوان مسئله را حل كرد.
البته توجه كنيد كه براي عرض هاي جنوبي هم ميتوان عددي بدست آورد.
اگر تغییرات میل خورشید در طول یک روز را در نظر بگیریم زمانی که خورشید در بیشترین ارتقاع خود قرار دارد با زمانی که خورشید روی نصف النهار قرار دارد اختلاف دارد
الف) حد اکثر این اختلاف در چه روزی هست ؟
ب) حداکثر مقدار این اختلاف رو بدست آورید.
:help:
چطور سوالات دوستان ته کشید؟
یه مدت فروغ خوبی داشتینا!
چرا المپیادی ها فقط موقع امتحان به یاد سوالاشون می افتن؟