PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : پارامتر های یک تلسکوپ



پیام بهرام پور
08-18-2010, 11:16 AM
در این تاپیک سعی می کنیم بنده و تمام دوستان روش محاسبه ی برخی از پارامتر های تلسکوپ مانند بزرگنمایی، نسبت کانونی، قدرت گرداوری نور، توان تفکیک و .... را در اختیار دوستان قرار دهیم.

پیام بهرام پور
08-18-2010, 11:25 AM
بزرگنمایی درواقع بزرگتر نشان دادن تصویر از مقدار واقعی است.
امروزه مفهوم بزرگنمایی بین بسیاری از مردم کاملاً عادی شده و از آن با عنوان زوم استفاده می کنند که دلیل اصلی آن هم دوربین های دیجیتال است!
بزرگنمایی تلسکوپ یکی از آسان ترین پارامترهای تلسکوپ است البته از لحاظ محاسبه
هر تلسکوپ دارای یک پارامتر ثابت به نام فاصله ی کانونی است که این پارامتر وابسته به انحنای آینه یه عدسی تعیین می گردد. همچنین عدسی چشمی تلسکوپ ها نیز دارای یک فاصله ی کانونی هستند که آن نیز عددی ثابت است که تنها می توان عدسی چشمی را عوض نمود اما فاصله ی کانونی آن تغییر نمی کند.
بزرگنمایی از رابطه ی زیر به دست می آید:

فاصله ی کانونی چشمی/ فاصله ی کانونی تلسکوپ= بزرگنمایی
بنابراین هرچقدر فاصله ی کانونی چشمی کمتر باشد بزرگنمایی بیشتر خواهد بود.
به عنوان مثال در یک تلسکوپ با فاصله کانونی 800 میلیمتر اگر از یک چشمی 10 میلیمتر استفاده کنیم بزرگنمایی 80 برابر خواهد بود.

Panahandeh
08-18-2010, 11:38 AM
البته موضوع بیان شده نیاز به کمی تکمیل دارد
اول این که فاصله ی کانونی همه ی چشمی ها ثابت نیست و برخی از چشمی ها که به زوم معروف هستند، فاصله ی کانونی متغییر دارند. البته شاید بعضی از دوستان بگویند که چشمی های زوم کیفیت بدی دارد اما من با این موضوع کاملاً موافق نیستم
اگر چشمی زوم از کیفیت خوبی برخوردار باشند، خیلی هم متفاوت از چشمی های معمولی مثل سوپر پلاسل نیستند. (مثلاً برخی از چشمی های زوم کمپانی اوریون)
موضوع دیگر هم این است که بزرگنمایی با تغییر چشمی تغییر می کند اما نباید به این موضوع بی توجه باشیم که ما برای حداکثر بزرگنمایی هم محدودیت داریم:
به ازای هر سانتی متر قطر دهانه ی تلسکوپ تنها می توانیم 20 برابر بزرگنمایی داشته باشیم
مثلاً برای یک تلسکوپ 12 سانتی متری تنها می توانیم 240 برابر بزرگنمایی داشته باشیم

رویا افشار
08-18-2010, 12:10 PM
به حاصل تقسیم فاصله کانونی به قطر عدسی یا آینه شیئی، «نسبت كانوني» گفته می‌شود، نسبت کانونی در دوربین های دیجیتال با عنوان دیافراگم مطرح می¬شود.
f=F/D
به بیان ساده تر؛ نسبت کانونی به ما می گوید که نور در تلسکوپ چند بار برگشته و چقدر و به این وسیله فاصله ی کانونی نسبت به طول لوله و آینه یا عدسی اصلی افزایش پیدا کرده است.
در صورت بزرگ بودن این پارامتر، مانند وضعیت تلسکوپ های کاسگرین، فاصله ی کانونی نسبت به طول لوله و عدسی یا آینه ی اصلی زیاد می شود ولی تلسکوپ دیگر وسیله ی مناسبی برای رصد اجرام عمقی نیست.

Panahandeh
08-18-2010, 12:24 PM
البته در رابطه ی بالا که گفته شد:
f=F/D
f نسبت کانونی است، F فاصله ی کانونی تلسکوپ و D هم قطر دهانهی تلسکوپ
باید توجه کرد که واحد F و D با یکدیگر یکسان باشد.
اگر بخوهیم توضیح آسانتری از نسبت کانونی بدهیم درواقع می توانیم بگوییم که نسبت کانونی معادل دیافراگم در دوبین عکاسی است!
هرچقدر که مقدار آن کمتر باشد نور بیشتری به تلسکوپ می رسد و هرچقدر که بیشتر باشدنور کمتری!
کمترین نسبت های کانونی که متداول هستند بیشتر از 2 و کمتر از 10 می باشند.

پیام بهرام پور
08-19-2010, 08:12 PM
موضوع دیگری که در تلسکوپ ها اهمیت ویژه ای دارد، میدان دید است.
میدان دید درواقع بیانگر این است که از درون تلسکوپ چند درجه از آسمان دیده می شود
میدان دید تلسکوپ به دو پارامتر بستگی دارد:
اولی، بزرگنمایی (m)
دومی، میدان دید ظاهری چشمی (fov)
درواقع هر چشمی دارای یک میدان دید ظاهری یا fov است که هرچقدر این عدد بزرگتر باشد میدان دید ما بزرگتر خواهد بود.
میدان دید واقعی یک تلسکوپ از رابطه ی زیر به دست می آید:
Fv=fov/m
چشمی ها با میدان دید ظاهری متفاوتی ساخته می شوند به عنوان مثال معمولاً چشمی های پلاس و سوپر پلاسل از میدان دید ظاهری 52 درجه استفاده می کنند و اگر بزرگنمایی تلسکوپ در حدود 100 برابر باشد، میدان دید ما با چشمی های سوپرپلاسل حدود نیم درجه خواهد بود و از درون تلسکوپ ماه تقریباً تمام میدان دید را می پوشاند

Panahandeh
08-20-2010, 12:20 AM
مسئله ی محاسبه ی میدان دید واقعی که تاکنون با فراگیری پارامترهای دیگر تلسکوپ موفق به محاسبه ی آن شده ایم در آن است که شما به کمک می توانید حساب کنید با توجه به میدان دید ظاهری چشمی، فاصله ی کانونی تلسکوپ و بزرگنمایی خروجی چه میدان دیدی در آسمان دارید.
برای مثال با در دست داشتن این پارامتر می توانید محاسبه کنید که با توجه نوع تلسکوپ و چشمی خود، چه کسری از ماه (0.5 درجه) در چشمی تلسکوپ شما دیده می شود.

پیام بهرام پور
08-20-2010, 08:48 AM
گردآوری نور یکی دیگر از قابلیت های تلسکوپ است. چشم انسان ابزاری فوق العاده برای گردآوری نور است اما بازهم دچار محدودیت است و اجرام بسیار کم‏نور را نمی‏ واند آشکار سازد. مقدار نور گردآوری شده بستگی به مساحت گیرنده‏ی نور دارد؛ یعنی چشم انسان که در شب حدود 7 میلیمتر قطر دارد، مساحتی در حدود 154 ملیمتر مربع خواهد داشت. حال اگر از تلسکوپ‏ استفاده نماییم، درواقع مساحت گیرنده‏ی نور را افزایش دادیم بنابراین نور بیشتری را جذب خواهیم کرد.
مساحت دایره برابر است با توان دوم شعاع ضرب در عدد پی (π). بنابراین اگر بخواهیم نسبت گردآوری نور در یک تلسکوپ را با چشم مقایسه کنیم باید مساحت‏ها را بر هم تقسیم کنیم تا نسبت به دست آید.
حال اگر بخوهیم ببینیم که نسبت گردآوری نور در یک تلسکوپ نسبت به چشم ما چقدر است یا به عبارتی چند برابر چشم ما نور جمع می کند می توانیم از رابطه ی زیر استفاده کنیم:

((قطر‏ مردمک چشم)/(قطر دهانه ی تلسکوپ))^2=نسبت‏ گردآوری‏ نور

Panahandeh
08-20-2010, 11:25 AM
هنگامي كه به ستاره‌اي نگاه مي‌كنيد، ممكن است آن ستاره در واقع يك ستاره نباشد و ستاره‌اي دوتايي باشد، ولي از آن‌جايي كه فاصله‌ي آن دو از ما زياد و فاصله‌ی آنها از یکدیگر به اندازه‌ي كافي كم است، نمي‌توانيم آنها را از یکدیگر تفكيك كنيم. اما اگر با يك تلسكوپ به همان ستاره‌ي به ظاهر منفرد نگاه كنيم، احتمالاً‌ آن را به صورت دوتايي خواهيم ديد.
رابطه‌ی توان تفكيك، براي طول موج مرئي به صورت:
θ= (12/5)/d
در این رابطه d بر حسب سانتی‌متر و توان تفکیک بر حسب دقیقه‌ي قوسی است.
توان تفکیک چشم انسان در حالت عادی 6 دقیقه‌ی قوسی است. با این توان تفکیک نهایتاً می‌توان دو چراغ یک ماشین را تا فاصله‌ی 850 متری از یکدیگر تشخیص داد. طبیعی است که با این توان تفکیک نمی‌توان بسیاری از ستارگان دوتایی را تفکیک کرد و فقط تعداد کمی ستاره‌ی دوتایی در آسمان خواهیم دید این در حالی است که بیش از نیمی از ستارگان آسمان دوتایی هستند!
بالا بودن توان تفکیک از این حیث مورد اهمیت قرار می گیرد که باعث تفکیک اجسام با نزدیکی زاویه ای کمتر می شود، یعنی؛ هر چه توان تفکیک بالاتر باشد توانایی ابزار رصدی ما در تفکیک و جداسازی اجسام نزدیک به هم بالا می رود و بالعکس.

پیام بهرام پور
08-20-2010, 01:00 PM
البته رابطه ی گفته شده تنها رابطه ی ساده شده ی توان تفکیک است.
درواقع موضوع توان تفکیک کمی پیچیده تر است و طول موج جرم رصد شده و ابزاری که در ان طول موج کار می کند نیز موثر است.
مثلاً اگر از یک تلسکوپ رادیویی استفاده می کنید نمی تواند از آن رابطه استفاده کنید. رابطه ی اصلی این موضوع به این صورت است:
250000D/lambda
متأسفانه نوشتن رابطه در اینجا کار آسانی نیست!
رابطه ی فوق برابر است به دویست و پنجاه هزار ضرب در طول موج رصد شده، تقسیم بر دهانه ی تلسکوپ
از آنجایی که تلسکوپ های رادیویی طول موج زیادی دارند توان تفکیک آنها بسیار ضعیف است و باید از دهانه های بسیار بزرگی استفاده کنند

mottaghi
08-20-2010, 01:05 PM
دست گلت درد نکنه

Panahandeh
08-20-2010, 03:06 PM
بنده و آقای بهرام پور از لطف شما تشکر می کنیم و از بقیه ی دوستان هم تقاضا می کنیم در این بخش حظور فعال داشته باشند و مطالب خودشان را پیرامون پارامتر های مربوط به یک تلسکوپ بگن.

پیام بهرام پور
08-22-2010, 10:13 PM
یافتن حد قدر یک تلسکوپ نیز موضوع مهمی است که که دانش اموزان المپیادی باید بتوانند به سادگی آن را پیدا کنند.
حد قدر یک تلسکوپ در واقع کم نورترین ستاره ای است که از درون تلسکوپ مذکور می توان ان را مشاهده کرد
حد قدر درواقع یک پارامتر کاملاً مربوط به دهانه ی تلسکوپ است که مقدار آن از رابطه ی زیر به دست می اید:
9.1+5log D
که در ان D قطر دهانه ی تلسکوپ بر حسب اینچ است.

بی ستاره
08-22-2010, 10:20 PM
خیلی ممنون آقای پیام
من اصلاً نمی دونستم که این پارامترهایی که توی بروشور ها می نویسن قابل محاسبه هست
حالا اگه اینها مطابقت نداشت با اونچزایی که توی بروشور نوشته چی کار باید بکنیم؟

پیام بهرام پور
08-22-2010, 10:25 PM
بی ستاره ی عزیز
اگر اعداد نوشته شده در بروشور ها ضعیف تر از مقداری باشند که شما محاسبه کردین می توانید از صداقت شرکت سازنده کمال تشکر رو داشته باشید.
اما اگر تفاوت داشت و بیشتر از این مقدار بود می توان کمی نگران شد البته اختلاف هایی جزئی کاملاً قابل چشم پوشی است اما اگر عدد فوق خیلی متفاوت بود می تونید با ما در میان بگذارید تا علت یابی بشه
البته کمپانی تولید کننده هم خیلی مهمه در این موضوع

No.1
08-30-2010, 07:01 PM
گفتم این تاپیک بسیار علمی دوباره بیاد بالا که مورد توجه دوستان قرار بگیره و توش بحث علمی انجام بدن
نمی دونم چرا مورد کم لطفی قرار گرفته این تاپیک خوب؟!!!:slow:

شايان سليم شهشهانى
08-30-2010, 10:23 PM
يك سوال:
فرق گرفتن ٥٠٠ برابر بزرگنمايي با يك تلسكوپ ١٠ اينچ ، با تلسكوپي١٠٠ اينچ چيه؟

has_ansar
08-31-2010, 02:20 AM
با تشکر از آقایان بهرام پور و پناهنده و دیگر دوستان. این تایپیک برام خیلی مفید بود.
یه سوال داشتم.
تلسکوپ شکستی در اختیار دارم با قطر دهانه 120mm و فاصله کانونی 600، که حداکثر بزرگنماییش 240 است همراه با چشمی 10mm که اگر اشتباه نکنم با این چشمی به بزرگنمایی 60 برابر می رسم.
وقتی میخواستم این تلسکوپ رو تهیه کنم فروشنده گفت که با این چشمی 10 و بارلو 2 برابر به حداکثر بزرگنمایی این تلسکوپ می رسی. آیا این گفته درسته؟ و اگر نه با چه چشمی به همراه بارلو 2 برابر به حداکثر بزرگنمایی می رسم؟
متشکرم

راسپوتين
08-31-2010, 08:21 AM
يك سوال:
فرق گرفتن ٥٠٠ برابر بزرگنمايي با يك تلسكوپ ١٠ اينچ ، با تلسكوپي١٠٠ اينچ چيه؟

شايان جان ، از نظر تئوري هيچ فرقي !

ولي تفاوت اصلي در درخشندگي و وضوح تصوير است . طبيعتآ تصويري با بزرگنمايي 500 در تلسكوپ 100 اينچ بسيار بسيار شفاف تر و واضح تر از همين بزرگنمايي در تلسكوپ 10 اينج است .

راسپوتين
08-31-2010, 08:27 AM
با تشکر از آقایان بهرام پور و پناهنده و دیگر دوستان. این تایپیک برام خیلی مفید بود.
یه سوال داشتم.
تلسکوپ شکستی در اختیار دارم با قطر دهانه 120mm و فاصله کانونی 600، که حداکثر بزرگنماییش 240 است همراه با چشمی 10mm که اگر اشتباه نکنم با این چشمی به بزرگنمایی 60 برابر می رسم.
وقتی میخواستم این تلسکوپ رو تهیه کنم فروشنده گفت که با این چشمی 10 و بارلو 2 برابر به حداکثر بزرگنمایی این تلسکوپ می رسی. آیا این گفته درسته؟ و اگر نه با چه چشمی به همراه بارلو 2 برابر به حداکثر بزرگنمایی می رسم؟
متشکرم

سلام دوست گرامي

بايد به اين موضوع توجه داشته باشيد كه بارلو 2 ، در حقيقت بزرگنمايي شما را x2 ميكند . يعني به عبارتي با چشمي 10 و بارلو 2 بزرگنمايي اين تلسكوپ ميشود 120

اما نكته اصلي اين است كه شما از كجا ميگوييد حد اكثر يزرگنمايي 240 است ؟

( اگر فروشنده گفته كه غالبآ نظرات اينگونه فروشندگان به هيچ وجه ملاك نيست )

ضمن اينكه در تلسكوپ هاي شكستي ، بهترين بزرگنمايي مفيد ، 25 به ازاي هر اينچ قطر شيئي است .

به عبارتي بزرگنمايي مفيد تلسكوپ شما حداكثر 125 است نه 240 !

بنابراين چشمي 10 به همراه بارلو 2 شمارا به حد اكثر بزرگنمايي مفيد ميرساند . :have a nice day:

No.1
08-31-2010, 10:47 AM
البته در بزرگنمایی های زیاد بازهم استفاده از بارلو های معمولی پیشنهاد نمی شود زیرا بارلو عموماً با افت کیفیت همراه است اما برخی از بارلوهای کمپانی اریون و سلسترون افت کیفیت محسوسی ندارد (من که متوجه نمی شوم!)

mh.noori
10-03-2010, 10:17 AM
با تشکر از آقایان بهرام پور و پناهنده و دیگر دوستان. این تایپیک برام خیلی مفید بود.
یه سوال داشتم.
تلسکوپ شکستی در اختیار دارم با قطر دهانه 120mm و فاصله کانونی 600، که حداکثر بزرگنماییش 240 است همراه با چشمی 10mm که اگر اشتباه نکنم با این چشمی به بزرگنمایی 60 برابر می رسم.
وقتی میخواستم این تلسکوپ رو تهیه کنم فروشنده گفت که با این چشمی 10 و بارلو 2 برابر به حداکثر بزرگنمایی این تلسکوپ می رسی. آیا این گفته درسته؟ و اگر نه با چه چشمی به همراه بارلو 2 برابر به حداکثر بزرگنمایی می رسم؟
متشکرم


من یک تلسکوپ 100ٍِ ed orion دارم با فاصله کانونی 900 . با این دستگاه از چشمی 4 ویلیام اپتیک هم استفاده میکنم ( بسیار چشمی با کیفیتی است و البته گران ) ... با تلسموپ شما اگر از نوع ed باشه هم میتوان از این نوع چشمی ها بدون هیچ افت کیفیتی استفاده کرد به علاوه اینکه میدان دید بسیار بازی هم دارد ...

با چشمی 10 خود تلسکوپ بزرگنمایی من 90 است که الیته میدان دید محدودی دارد وبا استفاده از بارلو بزرگنمایی 180

169
10-07-2010, 08:36 PM
یافتن حد قدر یک تلسکوپ نیز موضوع مهمی است که که دانش اموزان المپیادی باید بتوانند به سادگی آن را پیدا کنند.
حد قدر یک تلسکوپ در واقع کم نورترین ستاره ای است که از درون تلسکوپ مذکور می توان ان را مشاهده کرد
حد قدر درواقع یک پارامتر کاملاً مربوط به دهانه ی تلسکوپ است که مقدار آن از رابطه ی زیر به دست می اید:
9.1+5log D
که در ان D قطر دهانه ی تلسکوپ بر حسب اینچ است.

درسته!ولی دقیق ترش اینه :
m = 6.5-5 log Delta + 5 log D
m: میانگین قدر مرئی ( همونی که با چشم میبینیم از پشت چشمی)
Delta : قطر مردمک چشم انسان که بین 5.5 تا 7.5 ولی شما 6.5 در هنگام رصد درشب بگیرید!در روز 6! واحد بر حسب میلی متر وارد کنید!
D : قطر آینه تلسکوپ بر حسب میلی متر

بری نمونه : حد قدر مرئی میانگین برای یه تلسکوپ 12 اینچ (304.8 میلی متر) و 6.5 میلی مت قطر مردمک در نگام رصد دقیقا 14.855 میشه!
نکته :
اگه هنگام رصد محیط تاریک تر باشه طبیعتا قطر مردمک بزرگتر میشه و نوربیشتری رو دریفت میکنه و ما می تونیم کمی قدر دیدمون روبالا ببریم!


یه سایت خوب برای محاسبه آنلاین تعداد زیادی پارامترهای تلسکوپ و عکاسی و مقر!
http://www.wilmslowastro.com/software/formulae.htm

پیام بهرام پور
10-07-2010, 10:33 PM
درسته!ولی دقیق ترش اینه :
m = 6.5-5 log Delta + 5 log D
m: میانگین قدر مرئی ( همونی که با چشم میبینیم از پشت چشمی)
Delta : قطر مردمک چشم انسان که بین 5.5 تا 7.5 ولی شما 6.5 در هنگام رصد درشب بگیرید!در روز 6! واحد بر حسب میلی متر وارد کنید!
D : قطر آینه تلسکوپ بر حسب میلی متر

بری نمونه : حد قدر مرئی میانگین برای یه تلسکوپ 12 اینچ (304.8 میلی متر) و 6.5 میلی مت قطر مردمک در نگام رصد دقیقا 14.855 میشه!
نکته :
اگه هنگام رصد محیط تاریک تر باشه طبیعتا قطر مردمک بزرگتر میشه و نوربیشتری رو دریفت میکنه و ما می تونیم کمی قدر دیدمون روبالا ببریم!


یه سایت خوب برای محاسبه آنلاین تعداد زیادی پارامترهای تلسکوپ و عکاسی و مقر!
http://www.wilmslowastro.com/software/formulae.htm

دوست عزیز از نوع نگارش شما معلوم است که بسیار المپیادی هستید!:thumbsup:
بله دقیقاً چیزی که شما می فرمایید دقیق تر است اما رویکردی که منجمان ایرانی دارند (البته عمومشان نه همه) رویکرد فرمول گریز است، یعنی به هر شیوه ای متوسل می شوند که از فرمول و رابطه فرار کنند حالا شما وقتی دلتا رو هم اضافه می کنی دیگه اوضاع بسیار خطرناک می شه:pacman:
به هر حال از دقت نظر ما بسیار متشکر هستم

169
10-09-2010, 06:42 PM
کتاب های المپیاد و این جور چیزا خوندم ولی بیشترتو نت و سایتهای انگلیسی دنبال مطلب گشتم!و بیشتر کار تو همین تلسکوپ بوده!به دلیل علاقه ام!
یه نکته به دوستان فرمول گریز : فرمول خلاصه شدی یه مطلب به زبان ریاضیه!و کارمون رو خیلی راحت میکنه!دلیلی نداره که فرمول گریز باشیم!::grin:
پارامتر های یک تلسکوپ محدودان ولی من اگهه اجازه بدید میخوام به بررسی تلسکوپ بپردازم که مرتبط با همین موضوع هم هست!البه این مطالبی که مینویسم تئوری هسش و با تلسکوپی از این دو نوع اون چنان کار نکردم!
سوال : ماکستوف نیوتنی بهتر است یا اشمیت نیوتنی ؟
میخوام کمی در مورد این موضوع حرف بزنم تا بتونم شمارو بهتر د مورد انتخاب تلسکوپ راهنمایی کنم!
اول یه نکته بگم که تلسکوپ های اشمیت نیوتنی ( یا کاسگیرین)تا 20 تا 30 اینچ محدودیت تیغه ندارن ولی تلسکوپ های ماکستوف نیوتنی (یا کاسگیرین) تا 8اینچ محدودیت دارن فعلا!این برمیگرده به ساختار تیغه و طراحیش! به فرض میتونید تصور کنید که یه ماکستوف 8اینچ ممکنه 3 سانتی متر ضخامت تیغه اش باشه! پس در اینجا به بررسی تلسکوپ های 8اینچ ماکستوف نیوتنی یا اشمیت نیوتنی تا 8اینچ میپردازم!

اول یه نگاهی به این عکس بندازید :
http://www.telescope-optics.net/images/mnsnn2.PNG

مقایسه بین تلسکوپ ماکستوف نیوتنی 8اینچ با نسبت کانونی 4 | و اشمیت نیوتنی 8اینچ با نسبت کانونی 4

ساختار اشمیت نیوتنی باماکستوف نیوتنی دیقا شبیه همه!در هنگام استفاده از اشمیت نیوتنی وقتی به یک خوشه باز مثلا پروین نشانه بریم میبینیم که ابتدا تصاویر فوکوس نیست پس سعی در فوکوس کردن تصویر میکنیم تا ستاره ها رو در نقطه ای ترین حالت ببینیم! اگه کمی از فوکوسر رو دست بزنیم مبینیم که سریعا از فوکوس خارج شده و ستاره ا دیگهنقطه ای نیستن! بهاون نمودار خطی سمت راست توجه کنید! میبینید که در یک نقطه روی محور عمودی همه به هم رسیدن ولی کمی پاینن تر یابالاتر رو نگاه کنیم میبینیم سریعا از فوکوس خارج میشن!این از معایت اشمیت نیوتنی است! ولی حالا به نمودار ماکستوف نگاه کنید! میبینید که چندخط پس از مدتی کمکم به هم نزدیک میشن با به نقطه به هم برسن ( بلای اون نقطه فوکوس در تصویر نیست) ای مطلب یعنی اینکه شما میتونید خیلی راحت تر و اهسته تر ستاره ای رو فکوس کنید!بدون اینکه ناگهانی از فوکوس خارج بشه!
یه نکته ایه هم هست شاید به چشم نیاد وی خیلی خیلی مهمه!
در تلسکوپ ها یه پارامترداریم به اسم Airy Disc ( صفحه هوایی) که میزان صفحه ای بودن ستاره ا رو نشون میده!یه جور شبیه قطر زاویه ای ولی اصلا ربطی به این نداره چون ستاره ها خیی خیلی دورن! این بر میگرده به ساختار تیغه!
این پارامتر نشون میده که اگه ستاره ها رو ببینیم واقعا یه نقطه میبینیم یا یه صفحه دایره ای کوچک روشن!
بازم به تصویر قسمت نمودا ا نگاه کنید! دراشمیت نیوتنی چند خط روی محور عمودی دقیقا ری هم میرن و مشه گفت نقطه میشن!ولی در ماکستوف نسبت به نیوتنی نقطهنیس بلکه شبیه عدس میمونه! یعنی ستاره ها در ماکستوف نیوتنی در حالت فوکوس کمی دایره ای شکل هستن نسبت به اشمیت نیوتنی که به صورت نقطه ای هستن! اینو نه میشه گفت معایب نه میشه گفت خوبی!!! چون در ماکستوف ما میتونیم ستاره ها رو دایره ای ببینیم همون طوری که هستن ولی در اشمیت میتونیم ستاره ها رو نقطه ببینیم که باعث میشه در هنگام ثبت رصد و عکسبرداری جدایی زاویه ای یا ستاره ای دوتایی نزدیک هم رو بهتر تشخیص بدیم!این بر میگرده به سلیقه ی خودتون!ولی من پینهاد میکنم اگه برای عکسبرداری تفریحی می خواید استفاده کنید بهتره ماکستوف و در رصد معمولی و عکسبرداری به منظور تعیین پارامترهای دقیقتر از اشمیت استفاده کنید
در اشمیت نیوتنی و ماکستوف نیوتنی باز هم خطای کما دیده میشه ولی کمتر از نیوتنی! که معمولا اگه دقت کنید در توضیحات محصولات اشمیت نیوتنی یا ماکستوف نیوتن گفته نمیشه که خطا کما حذف شده( به جز در طراحی ریچی کرتین که بحثش جداست) بلکه میگن به حداقل رسیده!این حرف در مقایسه با تلسکوپ های نیوتنی گفته شده! پس همین ور که گفتم خطا هست ولی کمتر! اما کدام کمتر است؟اشمیت یا ماکستوف؟
بازم به تصویر نگاه کنید قسمت پراکندگی نور و خطای کما! در اشمیت نیوتنی خطای کما بیشتر از ماکستوف نیوتنی است! میشه گفت در حاشیه تصاویر تا دوبرابر ماکستوف نیوتنی میرسه!پس بازم اینجا ماکستوف سرتره!!! لین تصویری که گذاشتم در قسمت نمودار هم میشه برای خطای کما استفاده میشه هم نمایش فوکوس کردن!
نتیجه :
اشمیت نیوتنی : محدود شدن تیغه 30 اینچ ، سری خارج شدن از فکوس، نقطه ای شدن ستاره ها، ارزان تر بودن، مناسب رصد و عکسبرداری جدی،
ماکستوف نیتنی : محدود شدن تیغه تا 10اینچ، دیر خارج شدن از فوکوس، به صورت صفحه شدن ستاره ها، نسبت به اشمیت گرانتر بودن، مناسب عکاسی تفریحی و کمتر جدی

یه نکته مقید : هیچ فرقی بین تصویر و روشنایی اشمیت نیوتنی با اشمیت کاسگیرین نیست(با قطرهای دهانه یکسان منظورمه) !اگه میخواید تلسکوپ با بودجه کمتر بخرید بهتره اشمیت نیوتنی بخرید! برای ماکستوف نیوتنی هم به همین شکله!

امیدوارم خوب و خوندش راحت بوده باشه!

169
11-05-2010, 03:27 PM
یه پارامتری هست به منظور مشخص کردنقدرت جمع اوری نور!! البته این پارامتر خیلی ساده محاسبه میشه ولی معمولا این پارامتر رو با قدرت چشم انسان مقایسه میکنن( قطر معیارش هم 7 میلی متر فک کنم بود!) در کل این پارامتر چیز خاصی نیست ولی یه نکته توشه که مهمه! و اینکه قدرت جمع آوری همون مساحته!!
قدرت جمع اوری نور برای تلسکوپ های 6 تا 16 اینچ :
6 اینچ : 472
7 اینچ : 647
8 اینچ : 841
9 اینچ : 1070
10 اینچ : 1317
11 اینچ : 1589
12 اینچ : 1898
13 اینچ : 2222
14 اینچ : 2586
15 اینچ : 2962
16 اینچ : 3364

این اعدادی که نوشتم مثلا 6 اینچ، 472 برابر چشم انسان قدرت داره!! حالا شما فرض کنید که این اعداد برابر مساحت سطح خوده آینه است!درسته اعداد واقی نیستن ولی میزانش به نسبت درسته!
خب نکته اصلی که میخوام بگم اینه که ممکنه بدونید بعضی از شماها!
شما قصد خرید یه تلسکوپ رو دارید ولی نمی دونید 8 بخرید 10 بخرید 12 بخرید و ...
یه تلسوپ خوب اولین چیزی که بایدبه سمتش برید قطرشه!!! هر چه تلسکوپ قطرش بالاتر بود اون تلسکوپ قوی تریه! به اون لیست اینچ و قدرت ها توجه کنید!
شما اگه یه تلسکوپ 14 اینچ دابسونی داشته باشید انگار دقیقا 3 تا تلسوپ 8 اینچ دارید!!
یا اینکه 4 تا تلسکوپ 6 اینچ داشته باشید انگار یه 12 اینچ دارید! این تعداد فقط از ضرب و تقسیم به دست میاد! ولی مهمه بدوند که نسبتا چه قدر قدرت نوریش بیشتره!پس همیشه حواستون به این باشه!
البته این یکی از فاکتور های مهم خرید تلسکوپه که باید بهش توجه کنید! فاکتور بعدی قدرت جدا سازی یا به اصطلاح قدرت تفکیک تلسکوپه که دوستان توضیح دادن!

169
11-25-2010, 11:17 AM
یه چیز مهم در مور میدان دید دو چشمی ها :
اگه روی بدنه دوچشمی نگاه کنید دو تا عدد میبینید. یکی که 20*80 هست که اولی بزرگنمای دوچشمی و دومی هم قطر عدسی دو چشمی تونه که اینو 99% منجم ها میدونند.
یکی دیگه هم هست که بر حسب فوت یا متر مینویسند.البته اگه واسه شما این عدد رو نداشته باشه حتما میدان دید بر حسب درجه زده!
خب این عددی که میگفتم به این شکل و با واحدهای یارد،فوت و متر می نوبسند. مثلا 257ft In 1000ft!
برای بدست آوردن میدان دید اگه فوت بود بایدعدد 257 رو به 52.5 تقسیم کنید ومیدان دیدتون رو برحسب درجه ببینید.
این سه واحد رو به ذهن بسپارید :
- اگه واحد عدد اول متر بود تقسیم بر 16
- اگه واحد عدد اول فوت بود تقسیم بر 52.5
- اگه واحد عدد اول یارد بود تقسیم بر 17.5

حالا در بعضی موارد این طوری مینویسند : 158Feet in 1000 Yards
اگه این طوری دید میتونید عدد اولی رو به واحد یارد(یعنی همون معیاره) تبدیل کنید یعنی 158 فوت برابر 52.6 یارد است. بعد طبق اون سه عددی که گفتم 52.6 رو تقسیم بر 17.5 کنیدکه میشه 3 درجه!

واحدها :
1 فوت تقریبا 30.5 سانتی متر
1 یارد تقریبا برابر 91.5 سانتی متر
1 یارد برابر 3 فوت
______________________________________________
یه چیزه دیگه که اگه بدونید بعدنیست
مردمک خروجی یه دوربیندوچشمی خیلی راحت حساب میشه! مردمک خروجی همون قطر نوری است که از چشمی دوچشمی بیرون میاد! اگه قطر مردمک خورجی یه دوچشمی 8 میلی متر باشه و قظر مردمک چشم انسان 6 میلی متر اون موقع مقداری از نور خروجی رو نمی بینیم! مردمک خورجی اگه کمتر از 6 باشه بهتره! و خیلی هم پایین نباشه که نشه به راحتی میدان دید دوچشمی رو دید!
بری محاسبه مردمک خروجی باید قطر عدسی برحسب میلی متر رو بر بزرگنمایی تقسیم کنید. یعنی واسه یه دوربین دو چشمی 15*70 مردمک خوجی برابر 4.6 میلی متر است.(15/70 = 4.6)

169
12-02-2010, 04:16 PM
در تلسکوپ های کاتادیوپتریک در عدسی ورودی،اینه از کوتینگ های مختلفی افاده می کنند.این کوتینگ هم چون در مورد میزان نور وردی بحث میکنه اینجا قرار میدم.
کوتینگ آیینه اصلی و آینه ثانویه :
در تلسکوپ های انعکاسی که از آیینه اصلی استفاده می کنند باید از کوتینگ مناسبی استفاده کرد.معمولا نقره و آلومییوم برای آیینه کردن شیشه استفاده می شود ولی چون نقره طی کوتاه مدت از بین می رود به همین خاطر درخلاء از روکش گذاری(کوتینگ) بار آلومینیوم استفاده میشود.زمانی که نور وارد تلسکوپ می شود و زمانیکه به آیینه بر خورد می کند مقداری از انرژی نور جذب آیینه و مقداری هم بازتاب نامناسب و مقدار زیادشم هم بهطور کلی بازتاب می شود.ولی این بازتاب کلی حدود 90% است. امروزه با روکش گذاری با انواع مختلف مواد شیمیایی میزان بازتاب از اینه اصلی را افزایش میدهد.
اول از همه که روکش الومینیوم برای ایینه کردن استفاده می شود. از ماده ی شیمیایی SiO2 ( کوارتز) و بعد از TiO2 ( تیتانیوم دی اکسید) و بعد از Si02 ( سیلیسویم دی اکسید) است.
کوتینگ عدسی(اشمیت یا بعضا عدسی ها تلسکوپ شکستی) :
در تیغه های تلسکوپ اشمیت از جنس خاصی از شیشه به اسم Water White glass استفاده می شود.این نوع جنس با کوتینگ خود به طور معمول یه چیزی بین 98% تا 99% نور را از خود عبور می دهد.
ولی این نوع شیش بدون کوتینک یه چیزی حدود 90.5% نور را از خودش عبور می دهد.
هر شرکت برای خود از کوتینگ خاصی استفاده می کند.کوتینگی که شرکت سلسترون استفاده می کند از ماده ی MgF2 ( منیزیوم فلورایت) و بعد HfO2 ( هافنیم دی اکسید) است. بااین کوتینگ نور ورودی به 97.4% افزایش پیدا کرد.
شرکت مید هم تقریبا مثله همین شرکت سلسترون برای کوتینگ اپتیک خود استفاده می کند.
منبع : سایت سلسترون

محمد مهدی محمدی
12-08-2013, 12:33 PM
سلام. ببخشید که تاپیک قدیمی رو از تو صندوقچه کشیدم بیرون.:whiteflags:
سوالم اینه که در تلسکوپ‌های نیوتنی، آینه ثانوی معمولا به صورت میانگین چند درصد از نور ورودی رو سد میکنه؟
فکر میکنم مشخصاتی که در سایت‌های مختلف برای تلسکوپ‌ها مینویسن بدون در نظر گرفتن این موضوع هست. مثلا مقدار نور جمع آوری شده توسط یه نیوتنی 8 اینچی رو مینویسن 1111 برابر. اما این عدد رو با توجه به مساحت کامل دهانه تلسکوپ محاسبه کردن. اگر مقدار نور کسر شده توسط آینه ثانویه رو هم در نظر بگیریم این عدد باید کمتر بشه!
اگه اشتباه میکنم بفرمایید.
ممنون

رضا طامهری
12-09-2013, 03:21 PM
سلام. ببخشید که تاپیک قدیمی رو از تو صندوقچه کشیدم بیرون.:whiteflags:
سوالم اینه که در تلسکوپ‌های نیوتنی، آینه ثانوی معمولا به صورت میانگین چند درصد از نور ورودی رو سد میکنه؟
فکر میکنم مشخصاتی که در سایت‌های مختلف برای تلسکوپ‌ها مینویسن بدون در نظر گرفتن این موضوع هست. مثلا مقدار نور جمع آوری شده توسط یه نیوتنی 8 اینچی رو مینویسن 1111 برابر. اما این عدد رو با توجه به مساحت کامل دهانه تلسکوپ محاسبه کردن. اگر مقدار نور کسر شده توسط آینه ثانویه رو هم در نظر بگیریم این عدد باید کمتر بشه!
اگه اشتباه میکنم بفرمایید.
ممنون

سلام دوست عزیز
مطلب شما کاملا صحیحه
البته نور جمع اوری شده توسط یک هشت اینچ ۸۵۰ برابر است در بهترین شرایط(در صورتی ک اینه ثانویه ۲۰درصد نور ورودی را مسدود کند)
ماکزیمم میزان مسدود شدن نور در تلسکوپهای بازتابی و ترکیبی حداکثر ۳۰ درصد است

محمد مهدی محمدی
12-09-2013, 04:20 PM
سلام دوست عزیز
مطلب شما کاملا صحیحه
البته نور جمع اوری شده توسط یک هشت اینچ ۸۵۰ برابر است در بهترین شرایط(در صورتی ک اینه ثانویه ۲۰درصد نور ورودی را مسدود کند)
ماکزیمم میزان مسدود شدن نور در تلسکوپهای بازتابی و ترکیبی حداکثر ۳۰ درصد است

بله این هم خودش مسئله‌ای هست که بعضی شرکت‌ها برای محاسبه توان جمع آوری نور تلسکوپشون، قطر مردمک چشم رو 6mm و بعضی هم 7mm در نظر میگیرن که اختلاف زیادی رو در نتیجه نهایی به وجود میاره!

mohsen4465
12-09-2013, 04:45 PM
سلام. ببخشید که تاپیک قدیمی رو از تو صندوقچه کشیدم بیرون.:whiteflags:
سوالم اینه که در تلسکوپ‌های نیوتنی، آینه ثانوی معمولا به صورت میانگین چند درصد از نور ورودی رو سد میکنه؟
فکر میکنم مشخصاتی که در سایت‌های مختلف برای تلسکوپ‌ها مینویسن بدون در نظر گرفتن این موضوع هست. مثلا مقدار نور جمع آوری شده توسط یه نیوتنی 8 اینچی رو مینویسن 1111 برابر. اما این عدد رو با توجه به مساحت کامل دهانه تلسکوپ محاسبه کردن. اگر مقدار نور کسر شده توسط آینه ثانویه رو هم در نظر بگیریم این عدد باید کمتر بشه!
اگه اشتباه میکنم بفرمایید.
ممنون


سلام دوست عزیز
مطلب شما کاملا صحیحه
البته نور جمع اوری شده توسط یک هشت اینچ ۸۵۰ برابر است در بهترین شرایط(در صورتی ک اینه ثانویه ۲۰درصد نور ورودی را مسدود کند)
ماکزیمم میزان مسدود شدن نور در تلسکوپهای بازتابی و ترکیبی حداکثر ۳۰ درصد است
سلام آقای طامهری :)
به نظرم درصدی که عنوان کردید توسط آینه ثانوی مسدود میشه یکم زیاده. :) آینه ثانوی در تلسکوپ‌های مختلف اندازه مختلفی داره اما در یک نیوتونی اندازه اون نسبت به آینه اصلی بسیار کوچکه. محاسبه ساده‌ای داره (نسبت مساحت). من برای تلسکوپ خودم (نیوتونی "12) حساب کردم و به کسر کوچک 0.05 رسیدم. یعنی فقط 5 درصد! در خصوص یه 8 اینچی با فرض اینکه آینه ثانویه اون ابعادی مشابه آینه ثانویه تلسکوپ من داشته باشه به کسر 0.12 یعنی %12 میرسیم.

یگانه ستایش نیا
12-20-2013, 04:04 PM
با تشکر از پیام بهرام پور گرامی اما بهتر درباره دوربین های دوچشمي هم صحبت بشه!

Mostafa
12-20-2013, 06:40 PM
با تشکر از پیام بهرام پور گرامی اما بهتر درباره دوربین های دوچشمي هم صحبت بشه!

سلام به شما

قبلا تاپيكي براي بحث در مورد دوربين هاي دوچشمي ايجاد شده است

اگر مايل باشيد مي توانيد اين تاپيك را مطالعه كنيد

لينك : http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?1162-دوربين-هاي-دوچشمي-سلسترون

هوایی
08-23-2014, 11:34 AM
با سلام.

جهت محاسبه ی حد قدر برای تلسکوپ، فرمولی که عنوان شده یک حالت خیلی عام هست. جهت استفاده های واقعی پیشنهاد می کنم از متدی که در مجله ی Sky and Telescope نوامبر 1989 روش بحث شده استفاده کنید.
این رو به این دلیل میگم که همین الان درگیر پروژه ای عملیاتی در این باره هستیم و به همین دلیل به صورت دقیق روش داریم کار میکنیم. در این باره یک موضوعی که خیلی تاثیر گذار هست بزرگ نمایی هست که دارید در اون بزرگ نمایی تصویر برداری میکنید. که در رابطه ای که به صورت عام برای حد قدر داریم اصلا مطرح نمیشه.

با استفاده از اون مجله ای که عرض کردم برنامه ای در انتها نوشته میشه به زبان Basic که ترجمش کردم به پایتون. اگر از دوستان کسی علاقه مند بود میتونه از طریق پیغام خصوصی در ارتباط باشه تا راجع به قضیه توضیحات بیشتری داده بشه.

هوایی
08-23-2014, 01:57 PM
جهت محاسبه ی حد قدر در عمل برنامه ی زیر که به زبان Basic نوشته شده رو از مقاله ای که در پست قبلی بهش اشاره کردم براتون در ضمیمه آوردم. (فهم زبانش بسیار آسونه با این حال توضیحاتی که به نظرم میرسه رو میدم.)
Determination of the Limiting Magnitude of a Telescope


برای اجرای برنامه ورودی های زیر رو به برنامه باید بدید:

1- Aperture (قطر دهانه تلسکوپ)

2- Magnification (نسبت بزرگنمایی تلسکوپ به چشم رصدگر)

3- Visual Magnitude Limit (حد قدری که با چشم غیر مسلح دارید)

4- Your Age

5- Telescope Type (نوع تلسکوپ که به 3 نوع Reflector،Refractor و Schmidt Cassegrain تقسیم بندی میشن)

6- Cleanliness

7- Color Index of Star (This is the blue minus the visual magnitude. The bluer a star, the more negative is this value. You can find the CI of stars in atlas handbooks )

8- Zenith Distance (زاویه از جهت عمودی)

9- Extinction Coefficient (مقدار آن معمولا 0.2-0.6 است. هرچند مقدار دقیقش با توجه به شرایط رصدگر تعیین می شود.)

10- Seeing Disk Diameter (قطر دیداری ستاره. به دلیل وجود جو در حد 0.5 تا چند Arc second ممکن است تغییر کند.

11- Experience

-------------------------------

همونطور که از وروی های برنامه مشخصه سعی شده به تمام شرایط از قطر دهانه گرفته تا سن و تجربه رصد گر نیز توجه شود.

موفق باشید.

هوایی
08-25-2014, 09:56 PM
سلام.

کد تحت وب پایتون برنامه قبل رو آماده کرده می تونید در این آدرس تست کنید و کمی با الگوریتم و تاثیرات پارامترها بر حد قدر آشنا بشید. امیدوارم به درد بخور باشه.

http://www.proconfig.ir/Magnitude.py

پی نوشت:
البته ممکنه بعد از مدتی فایل از سرور حذف بشه. بیشتر جهت تست آماده کردم.