PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : حیات فرازمینی



shishi
09-10-2010, 12:01 AM
امکان وچود حیات در فراسوی زمین مدت هاست که ذهن بشر رو به خود مشغول کرده.آیا کره ای وجود داره که در اون نوع متفاوتی از حیات وجود داشته باشه؟و از اون فراتر، ایا تمدن های هوشمند دیگری هم در این عالم وجود دارند؟
لطفا علاوه بر درج مطالب علمی نظر شخصی خودتون رو هم بیان کنید.

Edwin
09-10-2010, 01:39 AM
جواب قطعي شما اين است :

1- آيا تا كنون حيات فرا زميني ( به هر شكل ممكن ) يافت شده است ؟؟

پاسخ : خير ، تا به حال هيچگونه حياتي و به هيچ شكل يافت نشده است . ( به مجلات ، اخبار و كارهاي ژورناليستي توجهي نكنيد ، هرگاه چنين مطلبي از سوي يك مركز علمي معتبر مطرح شد ، آن وقت قابل قبول است )


2- آيا احتمال وجود موجودات فرازميني وجود دارد ؟

پاسخ : بله ، اين احتمال هميشه وجود دارد و اينكه تا الآن يافت نشده به معني عدم وجودشان نيست !


مختصر كه بود .
اميدوارم مفيد هم بوده باشد

پریسا باجلان
09-10-2010, 01:41 AM
بايد ابتدا مشخص كنيم كه حيات چيست؟

پاسخ اين پرسش به ظاهر ساده، بسيار دشوار است. در حالي كه ما فرصت بررسي ميليون‌ها گونه حيات مختلف را از نزديك داشته‌ايم. زيرا بسته به اين كه چه شخصي تعريف را ارائه مي‌كند، يك دانشمند، يك فيلسوف، يا يك روحاني، تعاريف گوناگوني از حيات وجود دارد. هر سه نفر مي‌توانند تا ابد با هم بحث كنند و ممكن است هرگز به توافق نرسند. مگر آنكه بتوانند بخشي از ديدگاه‌هاي طرف مقابل را بپذيرند.

پریسا باجلان
09-10-2010, 01:42 AM
حيات را زيست‌شناساني بررسي مي‌كنند كه خودشان در گروه‌هاي مختلف جاي دارند:
زيست شناسان سلولي كه عناصر پايه و سازنده موجودات زنده را بررسي مي‌كنند.
زيست شناسان مولكولي كه ساختارهاي ملكولي موجودات زنده را بررسي مي‌كنند.
متخصصان ژنتيك كه به بررسي تحول حيات، رفتار آن و به خصوص همتاسازي آن مي‌پردازند كه همه موافق‌اند كه مهم‌ترين ويژگي‌هاي حيات است.
بوم شناسان كه به بررسي قوانينی مي‌پردازند كه بر روابط پيچيده ميان موجودات گوناگون حاكم‌اند، موجوداتي كه در زيستگاه مشتركي زندگي مي‌كنند.
تعريف درست شكل حيات آن است كه مشخصات و ويژگي‌هاي مشترك در ميان همه گونه‌هاي حيات را داشته باشد. از ميكروب‌ها، تا گياهان ساكن، تا پرشمارترين و گوناگون‌ترين موجودات يعني حشرات، تا هوشمندترين‌شان، انسان.

Edwin
09-10-2010, 01:49 AM
اعتراف ميكنم كه پاسخ خانم باجلان خيلي از بنده دقيق تر و درست تر بود .

شخصآ خيلي لذت بردم ، مخصوصآ از قسمت تعاريف مختلف زيست شناسي و فلسفه و روحانيت نسبت به حيات .

shishi
09-10-2010, 01:57 AM
بررسی امکان وجود حیات در فراسوی زمین:
بیایید از منظومه شمسی خودمان شروع کنیم.به غیر از زمین، دیگر کراتی که امکان وجود حیات در آنها بیشتر است عبارتند از:
سیاره مریخ، تیتان(بزرگترین قمر زحل)، و اروپا(یکی از اقمار مشتری)

پریسا باجلان
09-10-2010, 02:42 AM
شرايط حيات
مشخص‌ترين لازمه وجود و تكامل حيات، منبع مناسب انرژي است كه به جز چند استثناء، خورشيد و ديگر ستاره‌ها، مستقيم يا غيرمستقيم، اين منبع انرژي‌اند. البته كشف اخير تعدادي باكتري اِكستريموفيل، گستره شرايط ممكن براي حيات را وسيع‌تر كرده است. اكستريمويل‌ها (extremophile)، موجودات زنده ريزي (ريزارگانيسم)‌اند كه در شرايط دشواري مانند داخل لوله‌هاي رآكتورهاي هسته‌اي، زندگي و رشد مي‌كنند ، يا كرم‌هايي كه در تاريكي اعماق اقيانوس‌ها زندگي مي‌كنند، جايي كه منبع انرژي، گرماي تونل‌هاي آتشفشاني است. گرمايي كه منشا اصلي آن واپاشي عناصر راديواكتيو درون زمين است. اين موجودات ريزِ جان سخت خود را با محيط‌هايي سازگار كرده‌اند كه تصور نمي‌شود حيات در آنها وجود داشته باشد.

پریسا باجلان
09-10-2010, 02:43 AM
شرايط محيطي مناسب كه سازگار با نيازهاي حيات باشد نيز شرط ديگري براي وجود حيات است. بدون وجود محيطي پايدار و محافظ، هر گونه حياتي پيش از اين كه فرصت حفاظت از خود را پيدا كند، از بين خواهد رفت، درست مانند لايه ازن زمين كه همه موجودات را از خطر پرتوهاي مرگبار فرابنفش خورشيد محافظت مي‌كند. هر چند كه اكستريموفيل‌ها ثابت كردند كه اين عامل ممكن است به اندازه‌ي عوامل ديگر، همچون وجود عناصر لازم براي انجام سوخت و ساز دروني بدن، رشد و توليد مثل، براي زندگي آنها لازم نباشد.

پریسا باجلان
09-10-2010, 02:44 AM
بررسی امکان وجود حیات در فراسوی زمین:
بیایید از منظومه شمسی خودمان شروع کنیم.به غیر از زمین، دیگر کراتی که امکان وجود حیات در آنها بیشتر است عبارتند از:
سیاره مریخ، تیتان(بزرگترین قمر زحل)، و اروپا(یکی از اقمار مشتری)

خوب بیاین دلایل این احتمال رو بگیم

javadstar76
09-10-2010, 10:06 PM
محققان به تازگی با مطالعه برروی صخره های تیره رنگ مریخ به نام نیلی فوسا و مقایسه آن با صخره های معدنی مملو از فسیل های مدفون شده در استرالیا به نام پیلبارا ، متوجه شباهت های بسیاری میان این دو شدند



نشریه ی "نامه های علوم زمین و سیارات" به تازگی یافته های این گروه تحقیقاتی را منتشر کرده است.

این تیم تحقیقاتی تحت سرپرستی "ادریان براون" از موسسه ی جستجوی موجودات فرازمینی موسوم به "ستی" و جمعی از کارشناسان پروژه در کالیفرنیا، پس از بررسی های انجام شده و کنکاش در صخره ی "نیلی فوسا" در مریخ، بر این باور شدند که اين سیاره در گذشته ی خود دارای حیات بوده است، چراکه همان فرآیندهای "هیدروترمال" که باعث حفظ آثار حیات در زمین شده است، به دلیل شباهت های زیاد ممکن است در مریخ هم روی داده باشد.

سال 2008 میلادی برای نخستین بار دانشمندان موفق به کشف مقادیری از کربنات در صخره های مریخی شدند و همین امر موجب کنجکاوی بیش از پیش آنان شد.

http://www.forexrainbow.com/files/umh1m8v17b37p8mu1i2e.jpg (http://www.forexrainbow.com/)
صخره های نیلی فوسا در سیاره سرخ، جایی که احتمال حیات در گذشته مریخ را نشان می دهد


دانشمندان از دیر باز در پی اکتشاف کربنات ها و مواد معدنی در خاک سیاره سرخ رنگ مریخ بودند، چراکه خود این امر به تنهایی شاهدی اصلی دال بر وجود قطعی حیات در گذشته و قابل سکونت بودن این سیاره می باشد.
کربنات نام ماده ای معدنی است که موجودات زنده اعم از "گیاهی و یا جانوری" پس از مرگ و مدفون شدن در زیر خاک با گذشت صدها و بلکه هزاران سال به آن تبدیل می شوند. حتی بدن انسان نیز در حالت معمول چیزی حدود 5% وزن خود را به این ماده اختصاص داده است. حال این ماده ی معدنی که می تواند تنها شاهد قطعی وجود حیات در هر سرزمینی باشد در منطقه صخره ای نیلی فوسا سیاره ی سرخ همه را شگفت زده کرده است.

http://www.forexrainbow.com/files/eysll3dgpgrp9f1vpshk.jpg (http://www.forexrainbow.com/)
نمایی رویایی از کنکاش های کاوشگر کریسم بر فراز سیاره مریخ

ادریان براون از موسسه ی ستی و سرپرست این پروژه، توانست با استفاده از ابزار قدرتمند مدارگرد تحقیقاتی مریخ موسوم به کریسم (متعلق به سازمان فضایی آمریکا - ناسا)، در طیف فروسرخ به مطالعه ی دقیق این صخره ها بپردازد.
شگفت آنجا بود که دانشمندان دقیقا با استفاده از همین تکنیک برای مطالعه ی صخره های "پیلبارا" در شمال غربی استرالیا استفاده کردند و متوجه شباهت های بسیار زیادی از نظر ظاهری و همچنین مواد معدنی موجود میان صخره ی "نیلی فوسا" در مریخ و "پیلبارا" در زمین شدند.
دکتر براون و همکارانش معتقدند که این یافته ها نشان می دهد به احتمال قوی ممکن است بقایای آثار قدیمی حیات در سیاره ی سرخ در زیر همین صخره ها مدفون شده باشد.

javadstar76
09-10-2010, 10:14 PM
هرچند یافتن آثاری از فعالیت‌های غیرمعمول شیمیایی در تیتان، قمر زحل، گمانه‌زنی‌های وجود موجودات فضایی را بر سطح این قمر افزایش داده، اما هیچ‌کدام به تنهایی سندی بر وجود حیات فرازمینی نیست.
ر میان قمرهای منظومه شمسی، تیتان از همه شگفت‌انگیزتر است. با قطر 5050 کیلومتر، این قمر زحل بزرگ‌ترین قمر منظومه شمسی و تنها قمری است که جوی غلیظ (با ضخامت 600 کیلومتر) به دور خود دارد. در سطح آن چرخه اقلیمی متان وجود دارد و به تازگی کشف آثاری از فعالیت‌های غیرمعمول شیمیایی در سطح آن، گمانه‌زنی‌های وجود موجودات فضایی را بر سطح این قمر تقویت کرده است. محاسبات جدید زمینه‌ساز این تصور بوده‌اند. با این حال هیچ‌کدام به تنهایی سندی بر وجود حیات فرازمینی نیستند. نیوساینتیست این موضوع را مورد بررسی قرار داده است.

جنجال‌ها برای چیست؟
تیتان سطحی یخ‌زده با دمای 178 درجه سانتی‌گراد زیر صفر دارد که برای وجود آب مایع بسیار سرد است. با این حال ممکن است حیات راهی برای نفوذ یافته باشد. محققان در سال 2005 / 1384 اعلام کردند که ارگانیسم‌های روی سطح تیتان ممکن است با استنشاق هیدروژن و خوردن مولکول‌های آلی مانند استیلن و اتان بتوانند به زندگی خود ادامه دهند. اکنون فضاپیما کاسینی مدارکی را یافته که نشان می‌دهد استیلن موجود در تیتان کم‌تر از آنی است که تصور می‌شد و میزان هیدروژن موجود در سطح نیز پیوسته کاهش می‌یابد. این موضوع احتمال وجود موجودات بیگانه‌ مصرف‌کننده این مواد را افزایش می‌دهد.
به نظر که شاهدی بر حیات است. ممکن است ما با نوعی حیات روبرو باشیم که برای زندگی بر روی تیتان یخی تکامل یافته باشد. این هم می‌تواند مشابه مدارک وجود حیات بر ماه باشد.
چه چیز دیگری می‌تواند باعث فعالیت‌های شیمیایی غیرمنتظره شود؟http://www.forexrainbow.com/files/xmvdk1tcviryb8914x59.jpg (http://www.forexrainbow.com/)
کریس مک‌کی، از مرکز تحقیقاتی آمس ناسا در کالیفرنیا و یکی از محققانی که نخستین بار نظریه موجودات استیلن‌خوار را مطرح کرد، معتقد است یکی از محتمل‌ترین توضیحات در این زمینه این است که ممکن است مدل‌های استفاده شده برای محاسبه جریان هیدروژن، شرایط این قمر را دقیقا شبیه‌سازی نکرده باشند.
این یعنی مدل مورد استفاده، میزان هیدروژن موجود در تیتان را بیش از حد محاسبه کرده و همین باعث این تصور می‌شود که عده‌ای در حال مصرف هیدروژن هستند؛ درحالی‌که این‌طور نیست. احتمال دیگر این است که محاسبات کاسینی نامطمئن‌تر از تصور ماست.

اما اگر مدل‌های دیگر نیز مشخص کنند که هیدروژن واقعا در حال مصرف شدن است؟
با این حال این موضوع هنوز مدرکی بر وجود حیات نیست. مک‌کی می‌گوید همچنین این احتمال وجود دارد که هیدروژن طی یک روند غیر زیستی مصرف شود، به عنوان مثال واکنش با استیلن برای تولید متان. اما احتمال این فرضیه کم است، زیرا تصور نمی‌شود کاتالیزورهایی چون مس و آهن که برای چنین واکنشی مورد نیاز هستند، در سطح یخی تیتان وجود داشته باشند و یا در سرمای بیش از حد، چندان تاثیرگذار باشند. اما مسلما این یک احتمال است.

گام‌های بعدی چیست؟
تابه‌حال تنها یک مدل برای محاسبه هیدروژن موجود بر روی تیتان مورد استفاده قرار گرفته است. هنگامی که مدل‌های بیشتری استفاده شده و اطلاعات کامل‌تری از کاسینی به‌دست آید، ما نظرات بهتری در مورد مصرف هیدروژن بر تیتان خواهیم داشت.
در این‌صورت آزمایش‌هایی که شرایط تیتان را بر روی زمین شبیه‌سازی می‌کنند، می‌توانند تاثیر کاتالیزورهای واکنش هیدورژن و استیلن را در تیتان بررسی کنند.

آیا این مدرکی بر وجود حیات خواهد بود؟
خیر. ماموریت‌های بسیاری به سطح تیتان باید انجام شود تا مدارک روشنی در مورد حیات بر تیتان بیابیم. یکی از نخستین گام‌ها شاید ارسال روباتی مجهز به انواع طیف‌سنج‌ها باشد که می‌تواند به دنبال ملکول‌های زیستی پیچیده باشد که به نوبه خود می‌توانند مدرکی دال بر وجود حیات بر تیتان باشند.
گروهی از محققان از ناسا درخواست کرده‌اند که بودجه‌ای را برای چنین عملیاتی در نظر بگیرد. در صورت موافقت، این فضاپیما در سال 2017 / 1386 پرتاب خواهد شد. سال گذشته، ناسا طرح پیشنهادی برخی دانشمندان را برای ارسال یک بالن و یک سطح‌نشین به مقصد تیتان را نپذیرفت و به جای آن، پروژه تحقیقاتی مشتری و قمرهایش را تصویب کرد که در سال 2020 / 1399 پرتاب خواهد شد.

javadstar76
09-10-2010, 10:34 PM
اروپا: سطح این قمر مشترى را اقیانوسى نیمه عمیق از آب فراگرفته و روى آن را لایه اى یخ ضخیم كه شاید ضخامت آن ۱۰ تا ۱۵ كیلومتر باشد، پوشانیده است و این لایه یخ به دلایل مجاورت با خلأ همواره در حال شكست و ترمیم است. این قمر هم اندازه ماه زمین است و منبع گرمایى درونى آن در اثر مكش گرانشى مشترى و دیگر قمرها بر اروپا به وجود آمده است. این گرما یخ هاى زیرین را ذوب مى كند، در عین حال فشار یخ ها باعث مى شود آب بخار نشود، در نتیجه ممكن است نوعى از حیات در آب زیرین شكل گرفته باشد. شكلى از حیات كه متفاوت از حیات شناخته شده زمین خواهد بود. چون ژرفاى یخ به حدى است كه نور خورشیدى از آن نمى گذرد بر همین اساس حیات وابسته به نور خورشید نمى تواند در آنجا شكل بگیرد. اینكه آیا حیاتى در آنجا آغاز شده و تا كجا متحول شده است را نمى دانیم. با شروع ماموریت مدارگرد جیمو (jimo) و مطالعه قمرهاى یخى مشترى، اطلاعات نسبتاً كامل ترى را درباره احتمال حیات در اروپا به دست خواهیم آورد. تنها زمانى مى توانیم با قطعیت از حیات در اروپا صحبت كنیم كه ناسا موفق شود كاوشگرى را به اروپا بفرستد و با سوراخ كردن یخ ها، حیات دریایى را آزمایش كند كه این امر با توجه به شرایط و ضخامت یخ به زودى امكان پذیر نیست.
(سطح یخى اروپا، شیارهاى موجود یخ هاى ترك خورده سطح اروپا را از دید فضاپیماى گالیله در سال ۱۹۹۸ نشان مى دهد.)

shishi
09-11-2010, 12:10 AM
اما آیا در ورای منظومه شمسی نیز سیاراتی زیست پذیر وجود دارند؟این پرسشی است که تلسکوپ فضایی کپلر هم اکنون در پی یافتن پاسخی برای ان است.این تلسکوپ که در سال 2007 میلادی به فضا پرتاب شد، به کشف سیارات فرازمینی و همچنین بررسی این سیارات (از نظر فاصله از ستاره مادر، داشتن یا نداشتن جو، مواد تشکیل دهنده جو و ... ) جهت مطالعه احتمال زیست پذیر بودن آنها.

arian3000
09-20-2010, 04:19 PM
سلام دوستان براي مشاهده 1-موجودات فرا زميني و يوفوها به وبسايت زير سري بزنين (2-يك موجود فضايي در حال كالبد شكافي حالتون بد نشه!!!)

1-يوفوها

http://alien-ufo-research.com/submit_videos/

2-موجود ات فضايي

http://alien-ufo-research.com/alien_videos/

arian3000
09-21-2010, 09:37 AM
سلام تصاويري از هواپيماي آمريكايي شبيه يوفوUS DISC AIR CRAFT

http://www.laesieworks.com/ifo/lib/USDiscWing-pict/USDW02.jpg
http://www.laesieworks.com/ifo/lib/USDiscWing-pict/USDW08.jpg
http://www.laesieworks.com/ifo/lib/USDiscWing-pict/USDW13.jpg
http://www.laesieworks.com/ifo/lib/USDiscWing-pict/USDW11.jpg

arian3000
09-21-2010, 09:40 AM
http://www.laesieworks.com/ifo/lib/USDiscWing-pict/USDW20.jpg
http://www.laesieworks.com/ifo/lib/USDiscWing-pict/USDW25.jpg
http://www.laesieworks.com/ifo/lib/USDiscWing-pict/USDW01.jpg
http://www.laesieworks.com/ifo/lib/USDiscWing-pict/USDW10.jpg

Lilac
02-21-2011, 03:30 PM
هیچ نظری ندارم! حتی نمی دونم این کتاب حقیقت داره یا نه! :you seem to be seri
شاید شما بتونید کمک کنید:
http://ketabnak.com/comment.php?dlid=14653

خورشید
02-21-2011, 07:45 PM
با عرض پوزش از دوستان میخوام نظر خودمو بگم از نظر من هر دلیلی که برای حیات در اینجا وجود داره به همون دلیل هم میتونه با همین کیفیت و یا با کیفیت دیگری در نقطه ای از جهان باشه دلیل من اینه که وقتی در فضای بی نهایت یک نمونه هست پس در بی نهایت هم میتونه باشه .این خیلی ساده اندیشیه که فکر کنیم فقط اینجا حیات وجود داره.

astrobio
03-19-2011, 04:28 PM
با تتشکر از پاسخ همه دوستان..
واقعا حیات را اگر بخواهیم دقیق بررسی کنیم باید همه ریزساختارها و هناصر بنیادی را بشناسیم و نقش آنها را در ایجاد نوعی مشخص از حیات بررسی کنیم..زمانی که ما به دنبال آب در سیاره ای می گردیم پس داریم به دنبال حیاتی میگردیم که بر پایه آب باشد حیاتی شبیه زمین.. شاید این آب و ترکیب خاص اتمهای هیدروژن و اکسیزن که آب را به وجود می آورد برای نوعی دیگر از حیات کاملا سمی باشد! زمانی که آب حلال اسیدهایی قوی مانند اسید سولفوریک است اما 80 درصد بدن انسان را تشکیل می دهد جای سوال است.. به نظر من باید سیستمهایی طراحی شوند که به دنبال حیاتی متفاوت بر پایه عناصری متفاوت باشند،قرارگرفتن سیارات در کمربند حیات(بر اساس معادله دریک و ناحیه سکونت پذیر)و فاصله از خورشد حیات زمینی را به وجود می آورد حال انکه شاید نوعی حیات وجود داشته باشد که در سخترین شرایط دمائی(سرما یا گرما)و در معرض تابش های زیانبار ستاره اش بتواند استوارباشد.. جستجو و بررسی میکروارگانیسمهای مقاوم به شرایط داخلی و خارجی مطمئنا نتایجی سودمند را به دست انسان خواهد داد،مانند یافتن گونه ای باکتری که در ساختار دی ان ای خود به جای گروه فسفات ،آرسنیک اسید(ماده ای سمی و لی حیاتی!) دارد خود گواه این مطلب است.. برای اطلاعات بیشتر به آدرس زیر که خودم مدیریتش را به عهده دارم است مراجعه کنیدwww.astrobiologynews.blogfa.com

Mojtaba.M
07-03-2011, 11:27 PM
بدیهی است هنگامی که سیارات از گاز و گرد و غبار ایجاد می‌شوند، مولکولهای آلی موجود در این ماده نابود می‌شوند. یعنی آنکه برای ظاهر شدن موجودات زنده در یک سیاره لازمست که ابتدا، ترکیبات پیش حیاتی در همان کره به وجود آید. به نظر می‌آید که حتی پخش گسترده مولکولهای آلی در فضای بین ستاره‌ای نمی‌تواند پیدایش حیات آلی را در سیاراتی مانند زمین تضمین نماید، حتی پیشگویی در این باره که حیات بتواند در اجسام فضایی دیگر ظاهر گردد، مشکل است. زیرا علم هنوز نمی‌تواند توضیح دهد که چگونه فرآیند حیرت انگیز تشکیل و سازمان یافتگی خود به خود ماده، صورت می‌گیرد.

Mojtaba.M
07-03-2011, 11:28 PM
طبق نظر دانشمندان فعالیت تمدنهای دیگر در فضا در هر مرحله‌ای از تکامل که باشند، باید به وسیله مشکلات مربوط به تأمین انرژی محدود گردد. به عنوان مثال ایجاد فرستنده رادیویی نیرومند برای برقراری ارتباط با موجودات هوشمند دیگر در جهان، به وسیله فرستادن علائم در تمام جهات به انرژی عظیمی نیاز دارد که می‌تواند موجودیت این تمدن را به مخاطره اندازد. به علاوه، این طرح مستلزم تلاشهای فراوانی است، در صورتی یک تمدن می‌تواند از عهده چنین طرحی برآید که آن را ضروری تشخیص دهد. بنابراین این مسئله هنوز در دوره بررسی است. هیچ تمدنی در خارج از سیاره ما کشف نشده است و امیدی برای کشف حتی یکی از آنها بسیار ضعیف است. مفهوم چنین جستجویی چه است؟ به گفته پژوهشگر دانشگاهی، جی.آی. نان (G.I.Naon) از فرهنگستان علوم استونی، تحقیق درباره مسئله تمدنهای فرازمینی به ما کمک می‌کند که به نحو بهتری به مطالعه خودمان بپردازیم. بشریت در تکامل خود به مرحله‌ای قدم نهاده که بیش از هر وقت، از وحدت خود با جهان آگاه است، او می‌داند قوانین فیزیکی حاکم بر سیاره‌اش با قوانینی که بر بقیه جهان حکمفرماست، یکسان است.
امروزه دانستن این قوانین بدین مفهوم است که بتوانیم وظیفه و کارمان را به طور موثری طرح ریزی کنیم و آینده خود را بر مبنای اطلاعات علمی پیش بینی نمائیم. تحقیق درباره مسئله تمدنهای فرازمینی در سطح کنونی علوم طبیعی، یکی از موثرترین راههای دست یافتن به هدفهایمان است. بطور کلی با تلاش برای دانستن درباره امکان موجودیت تمدن‌های دیگر، درباره موجودیت خود در فضا می‌آموزیم و تمدن خود را از چیزی که بازتاب این تمدن در آینه کیهانی است، مطالعه می‌نماییم زمانی که بشر زمینی در علوم ارتباطات آنقدر پیشرفت نکرده است که بتواند بیرون از محیط زیست خودش را ببیند و بتواند با آن محیط رابطه‌ای برقرار کند صرفاً به این دلیل نمی‌تواند بگوید در آن بیرون هیچکس نیست چنین تفکری ناشی از نخواستن و نتوانستن و فرار از دانستن است بلکه بهتر آنست که بگوید هنوز چشم و گوش بشر آنقدر قوی نشده‌اند تا آن بیرون را ببینند و درک کنند اما واقعیت چیست؟ واقعیت این است که تکنولوژی ارتباطات ما هنوز آنقدر پیشرفت نکرده که بتوانیم چهان اطرافمان را بفهمیم در این راستا باید بگویم سرعت نهایی ارتباطات ما سرعت نور است که در مقیاس فضایی تقریباً فاقد ارزش است چرا؟ چون در ارتباط با نزدیکترین ستاره یعنی آلفا سنتائوری ارسال و دریافت یک پیام ما حدود نه سال وقت می‌برد اما در همین حال اگر پیاممان را بخواهیم به سوی دیگری از کهکشان خودمان ارسال کنیم هزاران سال وقت خواهد گرفت و طبیعتا چنین تکنولوژی در ارتباطات فرازمینی نا کارآمد است و مثل این می‌ماند که ما بایستیم و همانند صدها سال پیش فردی را از فاصله چند صد کیلومتری با فریاد زدنمان با خبر کنیم به نظر شما آیا این احمقانه نیست پس در اینجا بهتر است تصور کنیم که موجودات فرا زمینی پیشرفته پیامهایشان را فراتر از سرعت نور و با سیستم‌های پیشرفته تر از ما به فضا می‌فرستند که ما به علت ندانستن این تکنولوژی نسبت به آن کور هستیم و قادر به دریافت آن نیستیم کما اینکه همین حالا ممکن است ما در معرض پیامهای بیشمار اینچنینی از فضا باشیم .

ممنون از این که این مطلب رو خوندید.

Mojtaba.M
07-03-2011, 11:31 PM
در منظومه شمسی غیر از زمین تنها سه گزینه وجود دارد که احتمال پیدایش حیات بر روی آنها بررسی می‌شود. می‌توانیم با اطمینان بگوییم حیات در مریخ، یکی از اقمار مشتری - اروپا و یکی از اقمار زحل - تیتان - می‌تواند پدید بیاید. کمربند حیات خورشید شامل سه سیاره زهره، زمین و مریخ است. (کمربند حیات در منظومه شمسی یعنی جایی که سیاره‌ای با جو مناسب دارای آب به صورت مایع است و احتمال شکل گیری حیات تنها در این کمربند وجود دارد) سیاره زهره از لحاظ ظاهری شباهت زیادی به زمین دارد. جرم آنها با هم برابر است و ضمناً ترکیبات اتمسفری اولیه دو سیاره شباهت زیادی با هم داشته‌اند اما سیاره زهره کمی نزدیک تر از زمین به خورشید است و این باعث عدم پایداری آب مایع در آن سیاره می‌شود. همچنین گاز کربنیکی که در جو آن قرار دارد باعث ایجاد خاصیت گلخانه‌ای شدید شده و درجه حرارت آن را تا ۵۰۰ سانتی گراد می‌رساند. بنابراین می‌بینید که از شرایط ابتدایی حیات یعنی آب مایع و جو مناسب برخوردار نیست.

نگین
08-18-2011, 09:24 PM
دوستان نظرتون راجع به این ایه چیه ؟ انچه در اسمان ها و زمین از جنبندگان وهمچنین فرشتگان وجود دارد برای خداوند سجده می کنند وتکبر نمی ورزند. ایه 49 سوره نحل ممکنه منظور قران از جنبندگان موجودات فرازمینی باشه لطفا نظرتون رو بگید چون خیلی واسم مهمه

Mojtaba.M
08-19-2011, 04:20 PM
دوستان نظرتون راجع به این ایه چیه ؟ انچه در اسمان ها و زمین از جنبندگان وهمچنین فرشتگان وجود دارد برای خداوند سجده می کنند وتکبر نمی ورزند. ایه 49 سوره نحل ممکنه منظور قران از جنبندگان موجودات فرازمینی باشه لطفا نظرتون رو بگید چون خیلی واسم مهمه

شک نکتید اصلا یکی از تفسیر های این آیه همینه که جنبدگان میان آسمان و زمین .

من خودم مطمئنم که یه جای دیگه ی این جهان موجوداتی وجود دارن حالا با شکلی که دیگه من نمیدونم ولی نمیدونم ما هیچ وقت میتونیم اونارو پیدا کنیم یا نه؟

roset
08-22-2011, 12:12 PM
دوستان
یه موضوعی رو یه جایی خوندم برام جالب بود خواستم نظر دوستان رو بدونم (هرچی فکر کردم نفهمیدم تو کدوم تاپیک بذارم اینجا رو انتخاب کردم اگه باید جای دیگه میذاشتم بهم بگید)
مطلبی که میگم پایه ی علمی نداره و فقط یه ذهنیته اما ذهن من رو به خودش مشغول کرده عین خود مطلب رو نقل میکنم :
ما در جهانی زندگی میکنیم که کره ی زمین یکی از میلیارد ها میلیارد سیاره ی آن است .جدا از اینکه زمین در مقیاس این جهان چه قدر کوچک است و چقدر احتمال وجود دارد که در یکی از سیارات یکی از منظومه های یکی از کهکشان ها ی این جهان آدم هایی مثل ما زندگی کنند ،این احتمال وجود دارد که جهانی به این بزرگی ،خود مجموعه ای از اتم های لیوان موجود دیگری باشد که در شمال کشورش متعلق به سیاره ی خودش همانند ما مشغول نوشیدن چای است !برای اینکه این موضوع بهتر جا بیفتد ،اجازه دهید مسئله را طور دیگری مطرح کنم .دانش ما آنقدر پیشرفت کرده است که میدانیم هر ماده ای از مولکول ها و مولکول ها از اتم ها تشکیل شده اند و الکترون های هر اتم به دور هسته در حال چرخش اند .حال اگر موجوداتی رو ی این اتم ها زندگی کنند ،آیا ما میتوانیم با آنها ارتباط برقرار کنیم و موجودیت خود را به اطلاع آن ها برسانیم ؟آیا آنها میتوانند از موجودیت ما مطلع شوند؟ پس میتواند محتمل باشد که منظومه ی شمسی ما،اتم لیوان فرد دیگری در یک دنیای دیگر باشد که در ماورای ماست و صد البته میتوان تصور کرد که آن دنیای ماورایی خود اتمی از یک دنیای ماورایی دیگر باشد .
از نظر علمی این موضوع اصلا میتونه منطقی باشه ؟

astrobio
08-30-2011, 02:12 PM
فکر کنم همه دوستانی که دراین تایپیک ها نظر داده اند بسیار علاقه مند و در عین حال وارد به موضوع و حرفه ای هستند ! این جای بسی افتخار است....
من هم دقیقا با همه دوستان هم نظرم با اینکه بعد از مدت زمان طولانی دوباره به این سایت زیبا مراجعه کرده ام اما لازم دونستم نظر بدم... حیات رو واقعا از دید هر شخصی میتوان به گونه ای متفاوت تعریف کرد.. از نظر من حیات سیستمی است که قابل تغییر، تبدیل و تکامل باشد.. انرژی که خود به اشکال مختلف در میآید خود نوعی حیات است ! چون اگر اینگونه نبود نمیتوانست موجب ایجاد حیات شود.. هر تغییری، باعث تغییری جدیدتر میشود... وجود موجودات فرازمینی چیزی کاملا مسلم است و اعتقاد به آن لازمه همه آنهایی است که در زمینه جستجوی حیات فرازمینی فعالیت دارند.. حیاتی بر پایه کربن،آمونیاک، متان و... احتمال وجود دارد.. زمانی که آب حلالی است که میتواند قویترین اسیدها رو در خودش حل کنه ودر عین حال 80 درصد بدن اکثر موجودات زمینی رو تشکیل میده، برای ما حیات بخشه ! پس جستجو برای آب در سیارات زمین مانند تنها محدود به حیات شبه زمینی است ! پس دانشمندان باید پا را فراتر بگذارند(همانطور که هم اکنون هم مشغول این کار هستند ) و به دنبال هرگونه حیات بر پایه هر عنصر و ترکیبی باشند.. مطمئنا هیچ تلاشی بدون نتیجه نخواهد ماند.. به امید روزی که پرده از اسرار این پدیده های شگفت انگیز برداشته شود و عظمت کیهان بیشتر به چشم آید..

دختر ستاره
10-23-2011, 02:29 PM
هاوكينگ : "موجودات فضايي وجود دارند" (http://www.noojum.com/astronomy-news/66-world-news/2776-aliens-may-exist-hawking.html)


http://www.noojum.com/images/stories/news/other/aliens_life2.jpg

استفان هاوكينگ دانشمند انگليسي روز يكشنبه گذشته هشدار داد: "موجودات فضايي احتمالا وجود دارند اما بشر بايد از تماس با آنها بپرهيزد چراكه عواقب ناخوشايندي در پي خواهد داشت."<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:P></O:P>
اخترفيزيكداني بر اساس گزارشات تصويري انگليس گفت: "اگر موجودات فضايي مارا ببينند نتايج آن مشابه زماني خواهد بود كه Columbus در آمريكا به زمين نشست و براي اهالي آمريكا هرگز جبران نشد." ... برنامه ها جهاني را به تصوير مي كشند كه در آن فرم هاي خارجي حيات با سفينه هاي عظيم الجثه خود پس از خشكاندن سياره خويش به دنبال منابع حياتي مي باشند.
هاوكينگ هشدار داد: "چنين موجودات فضايي پيشرفته اي احتمالا به دنبال جمع آوري تمام سيارات غني هستند."

http://www.noojum.com/images/stories/news/other/aliens_life3.jpg


وي با فرض وجود موجودات فرازميني گفت: "با توجه به مغز رياضي من اعداد به تنهايي حضور موجودات فضايي را معقول مي داند. بحث اصلي بر سر اين مساله است كه آنها احتمالا چه شكلي خواهند بود."<O:P></O:P>
بشر تا كنون فعاليت هاي زيادي براي برقراري ارتباط با تمدن هاي فرازميني انجام داده است.


http://www.noojum.com/images/stories/news/other/aliens_life4.jpg
تصویر تخیلی - گرافیکی از موجودات فضایی برگرفته شده از فیلم بیگانگان

در 2008 آژانس فضايي آمريكا ناسا آهنگي را (Beatles song "Across the Universe") به عنوان پيام صلح به اعماق فضا فرستاد.<O:P></O:P>
اما تاريخ تلاشهاي بشر براي برقراري ارتباط با موجودات فضايي به چند سال قبل برمي گردد.<O:P></O:P>
كاووشگرهاي پايونر 10 و 11 (Pioneer 10 and 11) ايالات متحده در 1972 و 1973 پرتاب شد.<O:P></O:P>
Voyager 1 and 2 كه هريك حامل يك ديسك فونوگرام به همراه ذخيره كننده صدا و تصوير روي زمين مي باشد در سال 1977 پرتاب شد.<O:P></O:P>

منبع : سایت نجوم ایران (http://www.noojum.com/index.php)

rezash
11-17-2011, 06:52 PM
کشف آب در زیر سطح قمر مشتری




دانشمندانی که سرگرم تحقیق درباره منظومه شمسی هستند می گویند به شواهد تازه ای درباره وجود آب در زیر سطح قمر مشتری دست یافته اند.

به گزارش واحد مرکزی خبر ، شبکه تلویزیونی بی بی سی تصاویر دریافتی از تلسکوپ گالیله که در سال یکهزار و نهصد و هشتاد و نه به فضا پرتاب شده است در زیر سطح قمر یوروپا اقیانوسی منجمد وجود دارد که می تواند منبع حیات باشد.
سطح قمر مشتری با لایه ای ضخیم از یخ پوشیده شده است و دانشمندان بر این باورند که در زیر این لایه منجمد اقیانوسی وجود دارد که می تواند زیستگاهی بالقوه برای موجودات زنده باشد.

گفته می شود در زیر سطح یخ زده قمر یوروپا آب گرم وجود دارد و همین آب گرم سبب شکسته شدن سطح یخی این قمر می شود اما تا زمان پی بردن به وجود احتمالی حیات در این قمر یخ زده باید تحقیقات فراوانی صورت گیرد.

منبع:سایت خبری الف

البته امروز در شبکه بی بی سی اعلام شد که آب کشف شده در 3 کیلومتری از سطح اروپا قرار دارد و اثبات دقیق این موضوع طی 10 سال آینده صورت خواهد گرفت.زمانیکه کاوشگرانی بوسیله آمریکا و اروپا به سطح این قمر گسیل شود.

موضوع جالب اینه که چطور میخوان سه کیلومتر رو سوراخ کرده و به آب برسند و چطور این اطلاعات رو به بالا منتقل کنند.به هر حال کنجکاوی و خلاقیت انسانها تمومی نداره.

rezash
11-20-2011, 10:54 AM
<table style="width: 884px; height: 1876px;" id="tblNews" border="0" cellpadding="6" cellspacing="4"><tbody><tr id="trNewsTitle"><td colspan="2">کشف مومیایی شگفت انگیز/ تصاویر جمجمه‌ای متعلق به یک بیگانه فضایی!</td></tr><tr id="trNewsLead"><td colspan="2">یک محقق اهل پرو با اعلام خبر شگفت انگیزی نشان داد که موفق به کشف یک اسکلت مومیایی شده که به گفته پزشکان متعلق به یک غیر انسان است و شاید یک بیگانه فضایی باشد.</td></tr><tr id="trNewsBody"><td colspan="2"> به گزارش خبرگزاری مهر، در یک موزه خصوصی انسانی شناسی واقع در منطقه "آنداهویایلیلاس" در استان "کوئیسپیکانکی" در پرو، یک دانشمند علم انسان شناسی به نام "رناتو ریکولم داویلا" از کشف یک موجود مومیایی خبر داد که از ویژگیهای انسانی برخوردار نیست.
این محقق توضیح داد که طول این بدن 50 سانتیمتر بوده و دارای یک سر مثلثی شکل و حفره های چشم بسیار بزرگ است.
همچنین نرمه سر این مومیایی بسیار بازتر از آن چیزی است که بتوان گفت متعلق به یک کودک است، درحالی که ویژگی نرمه سر تنها در کودکان کمتر از یکسال دیده می شود. از سویی دیگر، این مومیایی دو دندان آسیای بسیار بزرگ دارد که تنها افراد بزرگسال می توانند مشابه آن را داشته باشند.
وی در یک مصاحبه رادیو تلویزیونی اظهار داشت: "این مومیایی ظاهر انسانی ندارد چراکه سر آن مثلثی شکل بوده و نسبت به بدنش بسیار بزرگتر است. در ابتدا فکر می کردم که یک کودک را پیدا کرده ام اما پزشکان اسپانیایی و روسی که برای بررسی آن آمده اند تائید کردند که این موجود واقعاً یک غیر انسان است."
وی افزود: "هرچند بررسیهای این پزشکان سطحی بود اما آشکار است که این ویژگیها با هیچ گروه نژادی در دنیا سازگار نیست."
براساس گزارش دیلی میل، باقیمانده های کره چشم راست به این دانشمندان کمک خواهد کرد که ژنتیک DNA این موجود را شناسایی و تعیین کنند که آیا این مومیایی متعلق به یک انسان است یا خیر.
توضیح دیگری که می توان برای این کشف عجیب ارائه کرد این است که این جمجمه به عنوان بخشی از یک آئین قبیله ای، بدشکل شده باشد.
درحقیقت قبیله ای در کوههای آند پرو که 9 هزار سال قبل می زیسته است از روش تغییر شکل استخوان پس سری مثلثی کشیده شده استفاده می کرده اند.
این قبیله برای دست یافتن به این قالب جمجمه، سر نوزاد که را بسیار نرم است در یک پارچه کتانی سفت می بستند. در مواردی که فشردگی جمجمه بالا بود سر در میان دو تکه چوب قرار می گرفت. این کتان یک ماه پس از تولد به سر نوزاد بسته می شد و برای شکل گرفتن جمجمه حداقل شش ماه باقی می ماند.
به گفته محققان، نتایج نهایی آزمایشات DNA این مومیایی تعیین می کند که آیا ما در دنیا تنها هستیم و یا بیگانگان فضایی از هزاران سال پیش در زمین تردد داشته اند.
این خبر در شرایطی اعلام شد که هفته گذشته کاخ سفید سرانجام در پاسخ اعتراض 5 هزار آمریکایی که از دولت این کشور خواستند تا واقعیت را درباره وجود یوفوها اعلام کند، اظهار داشت که بیگانگان وجود ندارند.
به گفته کاخ سفید، دولت آمریکا تاکنون هیچ سندی دال بر اینکه خارج از سیاره ما حیات وجود دارد و یا اینکه یک حضور فرازمینی با ما تماس گرفته و یا با نژاد بشر ملاقات کرده باشد نیافته است. همچنین هیچ اطلاعات قابل قبولی به عنوان شاهد و یا دلیلی برای وجود آنها در دست ندارد و در واقع بیگانگان تاکنون خود را از آگاهی بشر پنهان کرده اند.

[/URL]http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2011/11/721899_orig.jpg (http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2011/11/721899_orig.jpg)

http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2011/11/721896_orig.jpg (http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2011/11/721896_orig.jpg)

[URL="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2011/11/721894_orig.jpg"]http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2011/11/721894_orig.jpg (http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2011/11/721894_orig.jpg)




http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2011/11/721892_orig.jpg


http://www.mehrnews.com/fa/newsdetail.aspx?NewsID=1463213</td></tr></tbody></table>

پیمان اکبرنیا
11-20-2011, 06:34 PM
البته این شکلهای عجیب جمجمه کشیده در سایر نقاط جهان مثل مصر هم پیدا شده. تحقیقات نشون میده که در زمانهای گذشته، در برخی اقوام، اعتقاد داشتند که هر کس جمجمه کشیده تری داره، باهوشتره و به طبقه اجتماعی بالاتری تعلق داره. بنابر این در کودکی سر بچه ها را لای گیره های مخصوصی می گذاشتند که تغییر شکل پیدا کنه و کشیده بشه. مثلا ملکه نفرتیتی مصر در زمان فرائنه را ببینید:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nefertiti

دختر ستاره
11-27-2011, 09:47 PM
<TABLE style="WIDTH: 100%; mso-cellspacing: 1.5pt; mso-yfti-tbllook: 1184; mso-table-dir: bidi" dir=rtl class=MsoNormalTable border=0 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR style="HEIGHT: 11.45pt; mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #f0f0f0; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #f0f0f0; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; HEIGHT: 11.45pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #f0f0f0; BORDER-LEFT-COLOR: #f0f0f0; PADDING-TOP: 0.75pt">

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>




</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 1"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #f0f0f0; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #f0f0f0; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #f0f0f0; BORDER-LEFT-COLOR: #f0f0f0; PADDING-TOP: 0.75pt">

<o:p></o:p>




</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 2"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #f0f0f0; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #f0f0f0; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #f0f0f0; BORDER-LEFT-COLOR: #f0f0f0; PADDING-TOP: 0.75pt">

<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 coordsize="21600,21600" o:spt="75" o:preferrelative="t" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" filled="f" stroked="f"><v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><v:path o:extrusionok="f" gradientshapeok="t" o:connecttype="rect"></v:path><o:lock v:ext="edit" aspectratio="t"></o:lock></v:shapetype><v:shape style="WIDTH: 394.5pt; HEIGHT: 197.25pt; VISIBILITY: visible; mso-wrap-style: square" id=Picture_x0020_1 o:spid="_x0000_i1025" type="#_x0000_t75" alt="جستجو برای حیات فرازمینی انواع مختلفی دارد؛ از جستجوی علایم رادیویی گرفته تا ارسال کاوشگرها به اقصی نقاط کیهان. اما شاید بتوان با جستجوی روشنایی مصنوعی این موجودات، آنها را زودتر پیدا کرد!"><v:imagedata o:title="جستجو برای حیات فرازمینی انواع مختلفی دارد؛ از جستجوی علایم رادیویی گرفته تا ارسال کاوشگرها به اقصی نقاط کیهان" src="file:///C:\Users\dell\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_image001.jpg"></v:imagedata></v:shape><o:p></o:p>




</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 3; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #f0f0f0; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #f0f0f0; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #f0f0f0; BORDER-LEFT-COLOR: #f0f0f0; PADDING-TOP: 0.75pt">محمود حاج‌زمان: جستجو برای حیات فرازمینی در کیهان انواع مختلفی دارد؛ از جستجوی سیگنال‌های رادیویی که توسط پروژه ستی انجام می‌شود گرفته تا ماه‌نوردها و کاوشگرهایی که به اقصی نقاط کیهان فرستاده می‌شوند. اما به گفته گروهی از محققان دانشگاه‌های هاروارد و پرینستون، اگر تمدن‌های هوشمندی که ما به دنبال آنها می‌گردیم واقعا وجود داشته باشند، شاید بتوانیم این کار را به معنای واقعی کلمه با نگاه کردن به آنها انجام دهیم. تمدن‌های بیگانه‌ای که در نور ستارگان خود تکامل یافته‌اند، احتمالا به صورت مصنوعی نیز شهرهایشان را روشن می‌کنند و ما باید بتوانیم آنها را با جستجوی روشنایی در سمت تاریک سیارات فراخورشیدی پیدا کنیم.

به گزارش پاپ‌ساینس (http://www.popsci.com/technology/article/2011-11/find-alien-cities-look-city-lights-distant-planets) آبراهام لوئب از دانشگاه هاروارد و ادوین ترنر از دانشگاه پرینستون در تازه‌ترین مقاله خود خاطرنشان کرده‌اند که اگر تمدن‌های بیگانه وجود داشته باشند کاملا محتمل است که فضای اطراف سیاره خود را به طور مصنوعی روشن کرده باشند؛ همانند کاری که ما انجام داده‌ایم. و اگر آنها این کار را انجام داده باشند، حتی در فواصل نجومی نیز این نور از روشنایی طبیعی قابل تمیز دادن است.
سیاره‌ای که به دور ستاره خود می‌چرخد، هم‌زمان با گردش در مدار بیضوی خود نور طبیعی ستاره مادرش را به صورت قابل پیش‌بینی منعکس می‌کند. اما اندازه‌گیری‌های مربوط به نور مصنوعی نسبتا ثابت هستند. بنابراین سیاره‌ای که هیچ نور مصنوعی در آن وجود ندارد، باید در مقایسه با شهری که به خوبی چراغانی شده، تغییرات نوری متفاوت و قابل اندازه‌گیری را منعکس نماید.
لوئب و ترنر تصدیق می‌کنند که این یک روش ناقص برای شکار تمدن‌های بیگانه دوردست است، چرا که این روش کمابیش نیاز دارد که درخشندگی سمت روشن و سمت چراغانی شده سیاره تا حدی با هم قابل مقایسه باشد. چنین حالتی بر روی زمین وجود ندارد، و احتمالا در سیارات بیگانگان فضایی نیز همین طور است. اما این تکنیک تازه در ابتدای راه است و می‌توان استراتژی‌های جستجوهای آینده بیگانگان فضایی را بر پایه آن بنیان نهاد.
علاوه بر این، برای اجسام نزدیک‌تر به منظومه شمسی می‌توان به اندازه‌گیری‌های نوری تکیه کرد. بهترین تلسکوپ‌های نوری ما می‌توانند در سیاره یا سیارکی که تا فاصله 50 واحد نجومی از زمین قرار دارد، شهری به اندازه توکیو را شناسایی کنند. این به آن معناست که ما بدون استفاده از تکنیک‌ها و فوت‌وفن‌های ریاضی، واقعا می‌توانیم شهری به اندازه توکیو را در فاصله‌ای به دوری کمربند کویی‌پر مشاهده کنیم.<o:p></o:p>

</TD></TR></TBODY></TABLE>
<o:p>منبع :www.parssky.ir </o:p>

Astronomy
12-07-2011, 12:59 PM
<table style="width: 884px; height: 1876px;" id="tblNews" border="0" cellpadding="6" cellspacing="4"><tbody><tr id="trNewsTitle"><td colspan="2">کشف مومیایی شگفت انگیز/ تصاویر جمجمه‌ای متعلق به یک بیگانه فضایی!</td></tr><tr id="trNewsLead"><td colspan="2">یک محقق اهل پرو با اعلام خبر شگفت انگیزی نشان داد که موفق به کشف یک اسکلت مومیایی شده که به گفته پزشکان متعلق به یک غیر انسان است و شاید یک بیگانه فضایی باشد.</td></tr><tr id="trNewsBody"><td colspan="2"> به گزارش خبرگزاری مهر، در یک موزه خصوصی انسانی شناسی واقع در منطقه "آنداهویایلیلاس" در استان "کوئیسپیکانکی" در پرو، یک دانشمند علم انسان شناسی به نام "رناتو ریکولم داویلا" از کشف یک موجود مومیایی خبر داد که از ویژگیهای انسانی برخوردار نیست.
این محقق توضیح داد که طول این بدن 50 سانتیمتر بوده و دارای یک سر مثلثی شکل و حفره های چشم بسیار بزرگ است.
همچنین نرمه سر این مومیایی بسیار بازتر از آن چیزی است که بتوان گفت متعلق به یک کودک است، درحالی که ویژگی نرمه سر تنها در کودکان کمتر از یکسال دیده می شود. از سویی دیگر، این مومیایی دو دندان آسیای بسیار بزرگ دارد که تنها افراد بزرگسال می توانند مشابه آن را داشته باشند.
وی در یک مصاحبه رادیو تلویزیونی اظهار داشت: "این مومیایی ظاهر انسانی ندارد چراکه سر آن مثلثی شکل بوده و نسبت به بدنش بسیار بزرگتر است. در ابتدا فکر می کردم که یک کودک را پیدا کرده ام اما پزشکان اسپانیایی و روسی که برای بررسی آن آمده اند تائید کردند که این موجود واقعاً یک غیر انسان است."
وی افزود: "هرچند بررسیهای این پزشکان سطحی بود اما آشکار است که این ویژگیها با هیچ گروه نژادی در دنیا سازگار نیست."
براساس گزارش دیلی میل، باقیمانده های کره چشم راست به این دانشمندان کمک خواهد کرد که ژنتیک DNA این موجود را شناسایی و تعیین کنند که آیا این مومیایی متعلق به یک انسان است یا خیر.
توضیح دیگری که می توان برای این کشف عجیب ارائه کرد این است که این جمجمه به عنوان بخشی از یک آئین قبیله ای، بدشکل شده باشد.
درحقیقت قبیله ای در کوههای آند پرو که 9 هزار سال قبل می زیسته است از روش تغییر شکل استخوان پس سری مثلثی کشیده شده استفاده می کرده اند.
این قبیله برای دست یافتن به این قالب جمجمه، سر نوزاد که را بسیار نرم است در یک پارچه کتانی سفت می بستند. در مواردی که فشردگی جمجمه بالا بود سر در میان دو تکه چوب قرار می گرفت. این کتان یک ماه پس از تولد به سر نوزاد بسته می شد و برای شکل گرفتن جمجمه حداقل شش ماه باقی می ماند.
به گفته محققان، نتایج نهایی آزمایشات DNA این مومیایی تعیین می کند که آیا ما در دنیا تنها هستیم و یا بیگانگان فضایی از هزاران سال پیش در زمین تردد داشته اند.
این خبر در شرایطی اعلام شد که هفته گذشته کاخ سفید سرانجام در پاسخ اعتراض 5 هزار آمریکایی که از دولت این کشور خواستند تا واقعیت را درباره وجود یوفوها اعلام کند، اظهار داشت که بیگانگان وجود ندارند.
به گفته کاخ سفید، دولت آمریکا تاکنون هیچ سندی دال بر اینکه خارج از سیاره ما حیات وجود دارد و یا اینکه یک حضور فرازمینی با ما تماس گرفته و یا با نژاد بشر ملاقات کرده باشد نیافته است. همچنین هیچ اطلاعات قابل قبولی به عنوان شاهد و یا دلیلی برای وجود آنها در دست ندارد و در واقع بیگانگان تاکنون خود را از آگاهی بشر پنهان کرده اند.

[/URL]http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2011/11/721899_orig.jpg (http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2011/11/721899_orig.jpg)

http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2011/11/721896_orig.jpg (http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2011/11/721896_orig.jpg)

[URL="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2011/11/721894_orig.jpg"]http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2011/11/721894_orig.jpg (http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2011/11/721894_orig.jpg)




http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2011/11/721892_orig.jpg


http://www.mehrnews.com/fa/newsdetail.aspx?NewsID=1463213</td></tr></tbody></table>
یک دونه پیدا شده یا چند تا؟
شاید یه جهش ژنتیکی باشه

Mohamad20_12
12-10-2011, 08:05 PM
بسم الله الرحمن الرحیم

با توجه به تمامی موضوعاتی که شما عزیزان به آن اشاره کرده اید باید بگم در کتاب فوائد و رموز عدد40حدیثی آمده که در آن شخصی از امام معصوم(ع)پرسید: آیا بجز خورشید و ماه ما, خورشید و ماه دیگری وجود دارد؟امام (ع)فرمودند:بله,پشت این خورشید 40 خورشید و پشت این ماه 40 ماه وجود دارد که در آنها موجوداتی زندگی میکنند که از وجود ما بیخبرند.

rezash
12-10-2011, 11:26 PM
یک دونه پیدا شده یا چند تا؟
شاید یه جهش ژنتیکی باشه

راستش هیچ تفسیری از این خبر نمیتونم بکنم.فقط به لحاظ خبری برام جالب بود پست کردم.

وگرنه از لحاظ شواهد معقول تر , اشکالی که قوم نازکا در بیابانها کشیده اند یا قوم مایا از یک سفینه کشیده است به مقوله حیات فرازمینی نزدیکترند که همه جای بحث و بررسی دارند.

پیمان اکبرنیا
12-10-2011, 11:59 PM
راستش هیچ تفسیری از این خبر نمیتونم بکنم.فقط به لحاظ خبری برام جالب بود پست کردم.

وگرنه از لحاظ شواهد معقول تر , اشکالی که قوم نازکا در بیابانها کشیده اند یا قوم مایا از یک سفینه کشیده است به مقوله حیات فرازمینی نزدیکترند که همه جای بحث و بررسی دارند.

راستش من یک بار در چند پست قبل جواب این مطلب را دادم ولی دیده نشد. :have%20a%20nice%20d این جمجمه های کشیده که در بسیاری از نقاط جهان پیدا شده است، مربوط به انسان است. حالا چرا اینطور کشیده شده است؟ برخی از اقوام مثل مصریها و اقوام آمریکای جنوبی اعتقاد داشتند هرچه جمجمه انسان کشیده تر باشد، باهوشتر است! بنابر این هنگام نوزادی کودکان که جمجمه آنها نرم است، سر بچه بیچاره را با یک گیره به مدت چندین ماه به گونه ای فشار میدادند که کش بیاید! :banghead: واقعا کار عجیبی بوده. اسم این کار هم بوده Artificial cranial deformation و باستان شناسان این قضیه را کشف کرده اند و شواهد آن هم موجود است. این لینک را بیینید مفصل توضیح داده و عکس و وسایل این عمل احمقانه را هم گذاشته:

http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_cranial_deformation

حتی در نقاشیهای مصری، بسیاری از افراد با جمجمه کشیده دیده میشوند تا همه بدانند که از طبقه اجتماعی بالا هستند. مثال معروف آن، نفرتیتی همسر آخناتن:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nefertiti

میبینید چه جمجمه کشیده ای داشته؟

rezash
12-11-2011, 12:20 AM
آقای اکبر نیا من متوجه نشده بودم و تازه پست قبلیتون رو دیدم.

ممنون از توجهتون.

از این قبیل کارهای عجیب و غریب در بعضی اقوام دیگر هم به انواع مختلف وجود داشته است.از قبیل قربانی کردن _ زنده به گور کردن_ یا ناقص کردن اعضای بدن که نمونه هاش رو در بعضی از تمدنهای باستانی مشاهده کرده ایم.

tamay
12-13-2011, 06:49 PM
شخصا هیچ احساسی نسبت به این موضوع ندارم!
فرقی نمیکنه که یه موجودات دیگه تو یه جای دیگه زندگی میکنن یا نه!
البته از نظر علمی به قضیه نگاه کنیم بحث فرق میکنه ولی چه فرقی میکنه اگه آدم بدونه که یه موجودات دیگه تو یه جای دیگه از عالم دارن زندگی می کنن؟!

پیمان اکبرنیا
12-13-2011, 07:41 PM
شخصا هیچ احساسی نسبت به این موضوع ندارم!
فرقی نمیکنه که یه موجودات دیگه تو یه جای دیگه زندگی میکنن یا نه!
البته از نظر علمی به قضیه نگاه کنیم بحث فرق میکنه ولی چه فرقی میکنه اگه آدم بدونه که یه موجودات دیگه تو یه جای دیگه از عالم دارن زندگی می کنن؟!

به نظر من اگر روزی حیات فرازمینی و به خصوص نوع هوشمند آن کشف بشه، نه تنها یکی از مهمترین اکشتافات علمی تاریخ هست، بلکه بسیاری از تفکرات و نظریات فلسفی ما را دچار چالش جدی خواهد کرد.

af.skylover
12-13-2011, 07:54 PM
یک دونه پیدا شده یا چند تا؟
شاید یه جهش ژنتیکی باشه

اخیرا اعلام شد که که این جمجمه متعلق به کودک انسان بوده و احتمالا به دلیل یه بیماری که متاسفانه اسمش یادم نمونده به این صورت تبدیل شده .

Hojjat Zafarkhah
12-13-2011, 08:19 PM
به نظر من اگر روزی حیات فرازمینی و به خصوص نوع هوشمند آن کشف بشه، نه تنها یکی از مهمترین اکشتافات علمی تاریخ هست، بلکه بسیاری از تفکرات و نظریات فلسفی ما را دچار چالش جدی خواهد کرد.


شخصا هیچ احساسی نسبت به این موضوع ندارم!
فرقی نمیکنه که یه موجودات دیگه تو یه جای دیگه زندگی میکنن یا نه!
البته از نظر علمی به قضیه نگاه کنیم بحث فرق میکنه ولی چه فرقی میکنه اگه آدم بدونه که یه موجودات دیگه تو یه جای دیگه از عالم دارن زندگی می کنن؟!

چرا!!! فرق میکنه!
همونطور که جناب اکبرنیا گفتن،بیشتر تو تفکراتمون و اون چهره هایی که از اونها ساختیم یا بهتره بگم تو ذهنمون فرو کردن عوض میشه یا تصحیح میشه!
چه بسیار فرهنگ هایی که از طریق این القا ها تغییر کرده و چه بسیار مذهب ها که فلسفه بافی ها کردند در مقابل علم برای اینکه طرفدار بیشتری داشته باشن!!

و چه بسا همچین چیزی پیدا شده و ما مردم عوام از آن بی خبریم!!! :meditate:

af.skylover
12-13-2011, 08:20 PM
راستش من یک بار در چند پست قبل جواب این مطلب را دادم ولی دیده نشد. :have%20a%20nice%20d این جمجمه های کشیده که در بسیاری از نقاط جهان پیدا شده است، مربوط به انسان است. حالا چرا اینطور کشیده شده است؟ برخی از اقوام مثل مصریها و اقوام آمریکای جنوبی اعتقاد داشتند هرچه جمجمه انسان کشیده تر باشد، باهوشتر است! بنابر این هنگام نوزادی کودکان که جمجمه آنها نرم است، سر بچه بیچاره را با یک گیره به مدت چندین ماه به گونه ای فشار میدادند که کش بیاید! :banghead: واقعا کار عجیبی بوده. اسم این کار هم بوده artificial cranial deformation و باستان شناسان این قضیه را کشف کرده اند و شواهد آن هم موجود است. این لینک را بیینید مفصل توضیح داده و عکس و وسایل این عمل احمقانه را هم گذاشته:

http://en.wikipedia.org/wiki/artificial_cranial_deformation

حتی در نقاشیهای مصری، بسیاری از افراد با جمجمه کشیده دیده میشوند تا همه بدانند که از طبقه اجتماعی بالا هستند. مثال معروف آن، نفرتیتی همسر آخناتن:

http://en.wikipedia.org/wiki/nefertiti

میبینید چه جمجمه کشیده ای داشته؟
در موردبعضی از قبایل آفریقایی صحبت شما کاملا درسته ، کار هایی از قبیل بزرگ کردن جمجمه یا کشیده کردن گردن یا بریدن لب ها ، ولی آیا شما در مورد مصریان باستان مطمئن هستید؟؟تا ااونجایی که من اطلاع دارم، مصریان باستان اعتقادی به اینکه بزرگی جمجمه نشان دهنده ی هوش و ذکاوت بیشتره نداشتند و اگر در نقاشی های معابد دیده شده که جمجمه ها کشیده تر به نظر میرسه ، این یک نوع اغراق زیبایی شناختی همانطور که در اندازه ی سایر اعضای بدن هم کمی بزرگ نمایی شده و در چند مستندی که من در رابطه با نفرتیتی دیدم ( از جمله مستند ساخته ی bbc ) ویژه گی های ظاهری نفرتیتی کاملا توضیح داده شده بود ولی در هیچ کدام به بزرگی جمجمه ی نفرتیتی اشاره نشده بود . مورد دیگر این هست که چون مصریا باستان همیشه سر تراشیده شده داشتند و به دلیل گرما ی زیاد آنجا و معیشت خاصشون که کشاورزی بود به همین دلیل ساعات زیادی در معرض نور خورشید بودند و از این رو جمجمه های بزرگتر و ضخیم تر و مقاوم تری داشتند و از همین طریق ، باستان شناس ها یی که پس از هزان سال اسکلت اجساد کشته شده جنگ بین ایرانیا و مصری ها رو پیدا کردند به واسطه ی مقایسه ی نسبت ضخامت و بزرگی جمجمه ی آنها ، تونستند که ملیت آنها را تشخیص دهند.

پیمان اکبرنیا
12-13-2011, 09:24 PM
در موردبعضی از قبایل آفریقایی صحبت شما کاملا درسته ، کار هایی از قبیل بزرگ کردن جمجمه یا کشیده کردن گردن یا بریدن لب ها ، ولی آیا شما در مورد مصریان باستان مطمئن هستید؟؟تا ااونجایی که من اطلاع دارم، مصریان باستان اعتقادی به اینکه بزرگی جمجمه نشان دهنده ی هوش و ذکاوت بیشتره نداشتند و اگر در نقاشی های معابد دیده شده که جمجمه ها کشیده تر به نظر میرسه ، این یک نوع اغراق زیبایی شناختی همانطور که در اندازه ی سایر اعضای بدن هم کمی بزرگ نمایی شده و در چند مستندی که من در رابطه با نفرتیتی دیدم ( از جمله مستند ساخته ی bbc ) ویژه گی های ظاهری نفرتیتی کاملا توضیح داده شده بود ولی در هیچ کدام به بزرگی جمجمه ی نفرتیتی اشاره نشده بود . مورد دیگر این هست که چون مصریا باستان همیشه سر تراشیده شده داشتند و به دلیل گرما ی زیاد آنجا و معیشت خاصشون که کشاورزی بود به همین دلیل ساعات زیادی در معرض نور خورشید بودند و از این رو جمجمه های بزرگتر و ضخیم تر و مقاوم تری داشتند و از همین طریق ، باستان شناس ها یی که پس از هزان سال اسکلت اجساد کشته شده جنگ بین ایرانیا و مصری ها رو پیدا کردند به واسطه ی مقایسه ی نسبت ضخامت و بزرگی جمجمه ی آنها ، تونستند که ملیت آنها را تشخیص دهند.

بله درست میفرمایید گویا مصریها تنها اعتقاد داشتند که جمجمه کشیده زیباست و از آن استفاده هنری میکردند و برخی اقوام دیگر این کار را در عمل انجام میدادند!

*artemis
12-13-2011, 09:35 PM
با احتساب شماره تخمینی سیارات عالم، دانشمندان محاسبه کرده‌اند احتمال اینکه ما تنها باشیم و به جز زمین در سراسر کائنات نشانی از حیات نباشد یک در ۱۰۰ میلیون است.:brigade.baka-wolf.c
در هر کهکشان مانند راه شیری ۱۰۰ تا ۴۰۰ میلیارد ستاره وجود دارد و کیهان‌شناسان تخمین می‌زنند ۴۰۰ میلیارد کهکشان در عالم موجود است بنابراین پذیرفتنی نیست اگر بگوییم سیاره کوچک ما در کنار ستاره عادی مان (خورشید )تنها مکان حیات در عالم است اما تنها زیستگاهی که تاکنون در عالم می‌شناسیم زمین خودمان است. لازم به ذکر که در آزمایش فیلادلفیامثل اینکه انسان‌ها با موجودات فضایی برخورد داشته‌اند.


منبع : قسمتی از تحقیقاتم در مورد حیات فرازمینی:stupido::thumbsup:

the milky way
12-15-2011, 11:15 PM
داستان سياره‌هاي فراخورشيدي هر روز به فصل‌هاي هيجان‌انگيزتري مي‌رسد

گامي ‌بلند به سوي حيات فرا زميني

آيا زمين دردانه جهان عظيمي است كه در آن زندگي مي‌كنيم؟ آيا جهان پهناور ما با چنان عرض و طولي كه در تصور نمي‌آيد، تنها در سياره فيروزه‌اي ماست كه شرايط زيستن را پنهان كرده است؟ آيا در سراسر دشت بي‌پايان ستاره‌ها واحه ديگري براي زيستن يافت نمي‌شود؟ آيا ما تنها هوشمندان و جانداران عرصه بي‌پايان گيتي هستيم؟

در طول تاريخ تنها دانشمندان نبوده‌اند كه سعي مي‌كرده‌اند به اين پرسش‌ها پاسخ دهند. فلاسفه و متفكران هر بار كه به انسان و جهان او انديشيده‌اند با اين سوال روبه‌رو شده‌اند. آيا سياره ما تنها مهد حيات در جهان و انسان تنها موجود هوشمند كائنات است؟ رساله‌هاي فلسفي و عرفاني فراواني در اين باب نوشته شده است، اما سوال هنوز باقي است، اما اينك در آخرين دهه قرن 14 خورشيدي، انسان به جايگاهي رسيده كه اين بار با ابزار علم به تلاش براي پاسخ به اين پرسش برآمده است.

در چند دهه اخير براي پاسخ دادن به اين پرسش گام‌هاي متعددي برداشته شده و البته راه‌هاي متفاوتي پيموده شده است. يك راه براي پيدا كردن نشانه‌هاي زندگي، جستجوي خانه به خانه است. اين‌كه به گوشه و كنار جهان سر بزنيم و خود يا ابزارهاي دقيقمان را به آنجا بفرستيم تا آزمايش‌هاي دقيقي را به انجام برسانند و نتيجه را براي ما ارسال كنند. شايد بتوانيم به اين طريق ردي و نشانه‌اي از حيات پيدا كنيم. اين راه شايد يكي از مطمئن‌ترين راه‌ها براي جستجوي حيات باشد، اما متاسفانه چندان امكان‌پذير نيست و علت آن هم پهناوري جهان ماست. ما تاكنون، سفاين و كاوشگرهاي فراواني به ماه، مريخ، زهره، اقمار مشتري و زحل اعزام كرده‌ايم اينك كاوشگري در راه رسيدن به سياره كوتوله پلوتو است و پيشقراول كاروان فضايي بشر پس از قريب به 25 سال سفر تازه به 18 ميليارد كيلومتري خورشيد رسيده است. جايي كه هنوز قلمرو خورشيد ما به شمار مي‌رود. اگر اين سفينه بخواهد به نزديك‌ترين ستاره همسايه ما كه تنها در فاصله 4 سال نوري از ما فاصله دارد، برسد با سرعتي كه دارد بايد چند هزار سال ديگر در راه باشد. حال در نظر بگيريد وسعت جهاني كه در آن زندگي مي‌كنيم. قطر كهكشان ما حدود 100 هزار سال نوري است و اين كهكشان در بردارنده بيش از 200 ميليارد ستاره است. اين كهكشان يكي از ميلياردها كهكشان شناخته شده جهان است و براي بررسي از نزديك همه نقاط جهان شايد به زماني بيش از سن كل جهان و هزينه‌اي بيشتر از تمام امكانات مالي بالقوه سياره زمين نياز است.

جستجوها ادامه دارد

به ياد داشته باشيد كه جستجو در منظومه شمسي خود ما هنوز كامل نشده است. راستش را بخواهيد ما هنوز زمين خودمان را هم كامل جستجو نكرده‌ايم. هنوز مريخ ممكن است نوعي حيات ابتدايي نامكشوف در دل خود داشته باشد يا اروپا، قمر شگفت‌انگيز مشتري يا انسلادوس در مداري به دور زحل شايد ما را به ديدار حياتي متفاوت در منظومه خودمان راهنمايي كند.

يكي از راه‌هاي ديگر اين است، به جاي اين كه مستقيما به دنبال حيات بگرديم به دنبال ظروفي بگرديم كه در آنها حيات ـ حداقل به شكلي كه ما مي‌شناسيم ـ بتواند رشد كند. مي‌دانيم روي زمين حيات وجود دارد پس اگر جاي ديگري در كيهان باشد كه به سياره ما شبيه باشد احتمال وجود حيات در آن وجود دارد، البته اين به معني آن نخواهد بود، اگر چنين سياره‌اي را يافتيم وجود حيات در آن قطعي است، اما شانس بيشتري نسبت به نقاط ديگر كيهان دارد.

اما زمين در منظومه شمسي چه ويژگي‌هاي منحصر به فردي دارد كه مي‌توانيم آن ويژگي‌ها را در دوردست‌ها نيز مورد بررسي قرار دهيم؟ زمين سياره‌اي زنده است، روي آن آب مايع وجود دارد كه شايد يكي از الزام‌ها يا حداقل تقويت‌كننده‌هاي اساسي شانس وجود حيات باشد. چرخه‌هاي آب و هوايي روي آن فعال هستند و اين به خاطر وجود جو مناسب اين سياره است. جوي كه نه آنچنان غليظ است كه فشار خردكننده‌اش و اثر گلخانه‌اي‌اش جهنمي مانند سطح سياره زهره را ايجاد كند و نه آنچنان ضعيف و رقيق مانند مريخ امروز، ماه يا عطارد كه هر موجود زنده‌اي در مقابل تابش‌هاي كيهاني و شرايط اقليمي آن تاب مقاومت را از دست بدهد.

يكي از دلايلي كه زمين توانسته جو متعادلي داشته باشد و در عين حال از وجود آب روي خود حمايت كند به دليل فاصله‌اي است كه از ستاره مادرش دارد. اگر زمين اندكي از آنچه هست به خورشيد نزديك‌تر مي‌بود دماي آن به حدي افزايش پيدا مي‌كرد كه گازهاي تشكيل‌دهنده جو آن فرار مي‌كردند و دماي سطح سياره افزايش مي‌يافت و آب مايع نمي‌توانست روي آن باقي بماند و شرايطي مانند سياره عطارد براي آن ايجاد مي‌شد. از سوي ديگر اگر زمين دورتر از مكان كنوني‌اش به دور خورشيد بود، انرژي دريافتي از خورشيد توسط اين سياره كاهش مي‌يافت و منابع آبي در صورت وجود يخ مي‌زدند و سرماي بيش از حد امكان شكل‌گيري حيات را به زمين نمي‌داد. به همين دليل زمين دقيقا در جاي درستي قرار گرفته است. منطقه‌اي كه اخترشناسان به آن كمربند حيات ستاره‌اي مي‌گويند. اين كمربند به منطقه‌اي در اطراف يك ستاره گفته مي‌شود كه دما در آن به گونه‌اي است كه سياره مي‌تواند جو خود را حفظ كند، آب مايع را بر سطح خود نگاه دارد و از وجود حيات، به شكلي كه امروزه مي‌شناسيم محافظت كند. تكرار اين نكته مفيد است كه قرار گرفتن يك سياره در كمربند حيات نه شرط لازم براي شكل‌گيري حيات است و نه شرط كافي. زهره در لبه همين كمربند حيات قرار دارد ولي به دليل وجود گازهاي گلخانه‌اي و جو غليظش تنوره‌اي گرم و سوزان با باران‌هاي اسيدي را پديد آورده كه تكامل حيات حتي براي جان سخت‌ترين گونه‌ها نيز دشوار است. از سوي ديگر قمر اروپا كه اين روزها از آن به يكي از شانس‌هاي وجود حيات در منظومه شمسي و در اعماق اقيانوس‌هاي يخ‌زده‌اش نام مي‌برند، بسيار دورتر از اين ناحيه و در اطراف سياره مشتري است. حضور يك سياره در اين كمربند، فقط شانس وجود حيات و امكان پيدايش آن را افزايش مي‌دهد. ضمن اين كه وقتي به سراغ سياره‌هاي بسيار دور دست مي‌رويم شايد نتوانيم جزئيات سطح و جو آنها را بررسي كنيم، اما مي‌توانيم ببينيم كه آيا در چنين فضايي قرار دارند و مي‌توانند نامزد مناسبي براي يك سياره زيست‌پذير باشند يا نه؟

و اين كاري است كه فضاپيماي كپلر انجام داد و در هفته گذشته موفق شد يكي از روزهاي تاريخي دانش سياره‌شناسي و علوم فضايي را به نام خود ثبت كند. فضاپيماي كپلر يك تلسكوپ فضايي با ميدان ديد باز است كه به طور منظم از 150 هزار ستاره موجود در ميدان ديدش ـ كه در طول ماموريت ثابت باقي مي‌ماند ـ‌ نورسنجي مي‌كند. اگر اينقدر خوش‌شانس باشيم كه در اطراف اين ستاره‌ها سياره‌اي در حال گردش باشد و مدارش بر خط ديد ما منطبق باشد آن گاه هر بار كه سياره از مقابل ستاره مادرش عبور مي‌كند افتي در ميزان تابش آن ايجاد مي‌شود. به اين ترتيب مي‌توان با بررسي منحني نوري ستاره‌ها متوجه حضور يك سياره در اطراف آن شد و مشخصاتي از آن را به دست آورد.

پله پله تا كشف حيات در سياره‌اي ديگر

كپلر تاكنون تعداد بسيار زيادي از سيارات فراخورشيدي را با اين روش پيدا كرده است، اما آنچه اتفاق هفته گذشته را متمايز مي‌كرد تشخيص نوع خاصي از سياره‌ها بود. در ماه فوريه كپلر 54 جرم را تفكيك كرد كه احتمال مي‌رفت سيارات فراخورشيدي باشند كه در كمربند حيات ستاره مادرشان قرار دارد، اما براي تاييد اين حدس‌ها دانشمندان بايد منتظر تكرار تناوب سياره‌ها و گذر مجددشان از مقابل ستاره خود مي‌ماندند. سرانجام هفته گذشته دانشمندان اعلام كردند موفق شدند تاييد لازم براي اولين عضو اين فهرست را به دست آورند. سياره‌اي كه كپلر 22 ـ ب ناميده شده است در فاصله 600 سال نوري از زمين قرار دارد. ستاره‌اي كه اين سياره به دور آن مي‌گردد تقريبا مشابه ستاره ما خورشيد است. بررسي‌ها نشان داد اين سياره هر 290 روز يك بار به دور ستاره مادرش مي‌چرخد و محاسبه مدار آن مشخص كرد كه اين سياره درون منطقه كمربند حيات ستاره قرار دارد.

اين اولين باري است كه وجود سياره‌اي در كمربند حيات يك ستاره تاييد مي‌شود، اما هنوز گام‌هاي زياد ديگري بايد برداشته شود. هنوز خيلي زود است كه نام اين سياره را همزاد يا مشابه زمين بگذاريم و خود را آماده ديدن موجودات فضايي هوشمند ديگري كنيم. شعاع اين سياره 4/2 برابر شعاع زمين است و بررسي‌هاي فعلي هنوز مشخص نكرده‌اند كه آيا كپلر 22 ـ ب، سياره‌اي سنگي مانند زمين است يا سياره‌اي گازي مانند مشتري است. هنوز تا تاييد اين‌كه اين سياره كه ابعاد يك ابَر زمين را دارد زمين مانند است يا نه فاصله داريم، ولي نكته مهم اين است كه كمتر از 2 دهه پس از كشف نخستين سياره فراخورشيدي مي‌گذرد و حالا سياره‌اي در كمربند حيات يك ستاره ديگر كشف شده است.

كشف اين سيارات البته فقط ما را گامي به پيدا كردن حيات نزديك مي‌كند. براي دانشمندان علاوه بر آن سوال اصلي درباره حيات اين نكته بسيار مهم است كه به درك كاملي از تحول سيارات و چگونگي آغاز و پايانشان دست پيدا كنند. اين بررسي به آنها كمك مي‌كند تا نسبت به فرآيند تحول زمين و منظومه شمسي خود ما نيز درك بهتري پيدا كنند.

داستان سياره‌هاي فراخورشيدي هر روز، به فصل‌هاي هيجان‌انگيزتري مي‌رسد و پله‌پله انسان را براي روزي آماده مي‌كند كه با سياره‌اي كه ميزبان گونه ديگري از حيات است مواجه شويم. كسي چه مي‌داند شايد پيش از آن كه نسل انسان منقرض شود اين شانس را پيدا كنيم كه بتوانيم موجودات هوشمند ديگري را در گوشه‌اي ديگر از جهان شناسايي كنيم. چنان روزي نه‌تنها مهم‌ترين روز تاريخ بشر كه شايد مهم‌ترين روز در تاريخ تمدن نو يافته نيز خواهد بود.

سياره‌اي كه در كمربند حيات يك ستاره زندگي مي‌كند

سياره‌اي كه كپلر 22 ـ ب ناميده شده است در فاصله 600 سال نوري از زمين قرار دارد. ستاره‌اي كه اين سياره به دور آن مي‌گردد تقريبا مشابه ستاره ما خورشيد است. بررسي‌ها نشان داد اين سياره هر 290 روز يك بار به دور ستاره مادرش مي‌چرخد و محاسبه مدار آن مشخص كرد كه اين سياره درون منطقه كمربند حيات ستاره خود قرار دارد.

كمر بند حيات ، محدو ده اي در اطراف يك ستاره است كه شرايط لازم را براي وجود و بقاي حيات از نوعــي كه ما مي شناسيم فراهم مي آورد .

پوريا ناظمي / جام‌جم

منبع : جام جم آنلاین (http://jamejamonline.ir)
مطلب اصلی : (http://jamejamonline.ir/papertext.aspx?newsnum=100861998252)

the milky way
12-16-2011, 12:39 AM
جست‌وجوی هوشمندان فرازمینی و رویارویی با آنها، همواره موضوعی جذاب برای داستان‌های علمی‌ـ‌تخیلی و عاملی برای انگیزشِ توجه و تلاش دانشمندان بوده است.

شگفتی بشر را در نخستین لحظات کشف آثار قاطعی از وجود حیات در نواحی دیگر کیهان، به تصور درآورید. بی‌شک اعجاب ما را در آن لحظات، حد و وصفی نخواهد بود. ولی آیا شده است که با مشاهده پیکر خود به این فکر بیفتید که ساختاری با چنین پیچیدگیِ هراس‌انگیز، چگونه بر این سیاره غیرعادی پای نهاده است؟

ادامه ی این مطلب را در پست زیر مطالعه نمایید.


جست‌وجوی هوشمندان فرازمینی (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?129-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%A7%D9%8A-%D9%85%D8%AB%D9%84-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%B2%D9%85%DB%8C%D9%86!%D8%9F&p=22585#post22585)

rezash
12-16-2011, 01:38 AM
از آنجا که ما دقیقا در منطقه سبز یا کمربند حیات هستیم ذکر این مورد را لازم میدانم که به غیر از این نیز میتوان هزاران مورد را ذکر کرد که به شرایط شکل گیری موجودات هوشمندی چون انسانها در زمین کمک کرده است.

فیزکدانهائی هستند که این رویه را ناشی از شانس میدانند و عنوان میکنند که ما از میلیاردها جهان مرده که وجود دارند از جمله خوش شانسها هستیم که خیلی از این موارد به حضورمان در این دنیا منجر شده است که میتوان از استفان هاوکینگ نام برد.
بعضی از فیزیکدانهای بی ایمان نیز در تاریخ بوده اند که این شرایط به وجود آمده را نشانه وجود تدبیری بزرگ دانسته اند و به شدت منقلب شده و به زهد و تقوا روی آورده اند.

درک و پیگیری این موارد البته بحثهای فلسفی زیادی را به وجود می آورد همچون اصل انسان محوری یا حوادث کیهانی که بسیار مفصل است.

لیکن برای بحث این تایپیک باید اشاره کنم که تنها قرارگیری ما در کمربند حیات نیست که مهم باشد بلکه میلیونها مورد از نواحی گولدیلاکز هم در به وجود آمدن حیات هوشمند شرکت داشته اند.

ما حتی میتوانیم از ابزار موجود در زمین نیز به عنوان یکی از این موارد اشاره کنیم مثل انواع انرژی همچون نفت و ذغال سنگ و غیره.. که در پیشبرد حیات هوشمند نقش دارند.

وجود لایه های جوی و حتی هسته مذاب زمین که ما را از انواع تشعشعات کیهانی و خورشیدی مصون نگاه میدارد.

ثبات سیاره که باعث به وجود آمدن حیات و جهش آن به حیات پیشرفته و هوشمند است.

و هزاران هزار عامل دیگر.

Voyager
12-17-2011, 09:03 PM
بحث حیات فرازمینی همواره داغ و جذاب بوده و هست . اما یک سوال : فرض کنید موجودات فرازمینی هوشمند رو پیدا کردیم ، بعدش قراره با هم چه کار کنیم ؟؟ اگه قراره بجنگیم که همون پیداشون نکنیم بهتره و اگر قراره دوست باشیم چرا با همین انسانهای همجنس ساکن سیاره خودمون دوست نمیشیم و همواره جنگ ها دودمان بشر رو به باد دادن و میدن ؟؟؟

:blink::blink:

Astronomy
12-17-2011, 10:30 PM
بحث حیات فرازمینی همواره داغ و جذاب بوده و هست . اما یک سوال : فرض کنید موجودات فرازمینی هوشمند رو پیدا کردیم ، بعدش قراره با هم چه کار کنیم ؟؟ اگه قراره بجنگیم که همون پیداشون نکنیم بهتره و اگر قراره دوست باشیم چرا با همین انسانهای همجنس ساکن سیاره خودمون دوست نمیشیم و همواره جنگ ها دودمان بشر رو به باد دادن و میدن ؟؟؟

:blink::blink:
ما به دنبال دوستان جدید هستیم
این یک موضوع خیلی جذابه حتی جذاب تر و هیجان انگیز تر از سوار شدن رولرکوستر
به نظر من این جذاب ترین موضوع نجومی بین عموم مردم هست و اینکه ما با هاشون دوست میشیم یا می جنگیم بستگی به تمایل اونا داره
چون ما که میخوایم دوست بشیم و اگه اونا بخوان بجنگن ما هم مجبوریم از خودمون دفاع کنیم

پیمان اکبرنیا
12-17-2011, 11:19 PM
بحث حیات فرازمینی همواره داغ و جذاب بوده و هست . اما یک سوال : فرض کنید موجودات فرازمینی هوشمند رو پیدا کردیم ، بعدش قراره با هم چه کار کنیم ؟؟ اگه قراره بجنگیم که همون پیداشون نکنیم بهتره و اگر قراره دوست باشیم چرا با همین انسانهای همجنس ساکن سیاره خودمون دوست نمیشیم و همواره جنگ ها دودمان بشر رو به باد دادن و میدن ؟؟؟

:blink::blink:

به نظرم جستجو به دنبالشون بیشتر از سر کنجکاوی هست.

ولی به نظرم اگر اونها به حدی هوشمند باشند که بتونند سفر میان ستاره ای بکنند یعنی نیازی به منابع یک جای خاص در جهان ندارند و با ما نخواهند جنگید. چون میدونید که جنگ در زمین به دلیل کمبود منابع هست وگرنه اصولا موجودات هوشمند نباید بی دلیل با هم بجنگند.

اگر هم اون موجودات قادر به سفر نباشند، به دلیل فاصله های زیاد کیهانی اصلا نمیشه باهاشون ارتباط درست و حسابی بر قرار کرد. یک سوال و احوالپرسی با توجه به فاصله زیاد میتونه هزاران سال طول بکشه! ;)

taralius
01-04-2012, 08:42 PM
نظریه رده بندی حیات:

این نظریه کل حیات ممکن در کائنات رو به 4 گروه تقسیم میکند.

گروه a: این سطح از حیات قادر به کنترل تمامی نیروهای موجود بر روی سیاره محل پیدایش خود میباشد . مانند گردباد آتشفشان زمین لرزه و سونامی های سهمگین.

گروه b: این سطح از حیات دارای قابلیت کنترل کل انرژی آزاد شده از منظومه محل زیست خود میباشد. مانند کل انرژی خورشید نیروهای کشندی میان سیارات ، استفاده از منابع سیارات و ....

گروه c: این گروه قابلیت کنترل تمامی نیروهای موجود در کهکشان محل زیست خود را دارند و دارای تکنولوژی ارتباطی بسیار پیچیده ای هستند . امکان استفاده از کرم چاله ها ، سیاه چاله ها ، ستاره های نوترونی،
ابرنواخترها ، نواخترها و غولهای سرخ گوشه ای از تکنولوژی بینظیر این سطح از حیات است.

گروه d:این گروه همانند گروه c میباشند با این تفاوت که قابلیت استفاده از انرژی تاریک و ماده تاریک میان ستاره ای را دارا میباشند.

طبق نطریات دانشمندان و با توجه به سرعت رشد تکنولوژی بشر زمان رسیدن از مرحله a به مرحله b حدود 10 تا 30 هزار سال و زمان گذار مرحله b به c بین 100تا 500 هزار سال میباشد.

مطابق با این رده بنده نسل حاضر بشر در رده 0.7 قرار دارد.

البته من از مدتها قبل شاید نزدیک به 10 سال قبل یه نظریه داخل مغزم میچرخید که با دیدن این نظر تکمیل تر شد. به نظر بنده رده بنده دیگری با نام رده بندی e در این رده بندی باید لحاظ میشد .

اگر عمری باقی بود باید مفصل در موردش بحث کرد .

از ناقص بودن مطلب عذر خواهی میکنم

پیمان اکبرنیا
01-04-2012, 11:05 PM
نظریه رده بندی حیات:

این نظریه کل حیات ممکن در کائنات رو به 4 گروه تقسیم میکند.

گروه a: این سطح از حیات قادر به کنترل تمامی نیروهای موجود بر روی سیاره محل پیدایش خود میباشد . مانند گردباد آتشفشان زمین لرزه و سونامی های سهمگین.

گروه b: این سطح از حیات دارای قابلیت کنترل کل انرژی آزاد شده از منظومه محل زیست خود میباشد. مانند کل انرژی خورشید نیروهای کشندی میان سیارات ، استفاده از منابع سیارات و ....

گروه c: این گروه قابلیت کنترل تمامی نیروهای موجود در کهکشان محل زیست خود را دارند و دارای تکنولوژی ارتباطی بسیار پیچیده ای هستند . امکان استفاده از کرم چاله ها ، سیاه چاله ها ، ستاره های نوترونی،
ابرنواخترها ، نواخترها و غولهای سرخ گوشه ای از تکنولوژی بینظیر این سطح از حیات است.

گروه d:این گروه همانند گروه c میباشند با این تفاوت که قابلیت استفاده از انرژی تاریک و ماده تاریک میان ستاره ای را دارا میباشند.

طبق نطریات دانشمندان و با توجه به سرعت رشد تکنولوژی بشر زمان رسیدن از مرحله a به مرحله b حدود 10 تا 30 هزار سال و زمان گذار مرحله b به c بین 100تا 500 هزار سال میباشد.

مطابق با این رده بنده نسل حاضر بشر در رده 0.7 قرار دارد.

البته من از مدتها قبل شاید نزدیک به 10 سال قبل یه نظریه داخل مغزم میچرخید که با دیدن این نظر تکمیل تر شد. به نظر بنده رده بنده دیگری با نام رده بندی e در این رده بندی باید لحاظ میشد .

اگر عمری باقی بود باید مفصل در موردش بحث کرد .

از ناقص بودن مطلب عذر خواهی میکنم

سلام

البته به نظر میاد این دسته بندی فقط حیات هوشمندتر از ما را طبقه بندی کرده.

قدرتهای رده های c و d هم به نظر میاد بسیار تخیلی باشند. مثلا استفاده از کرم چاله ها حتی در نظریات هم ممکن نیست.

اما محاسبه زمانهای گذار از هر مرحله باید کار علمی بسیار جالبی باشه.

رخساره روشنی
01-04-2012, 11:19 PM
به نظر من غیر ممکن نیست که به عظمت این کیهان فکر کنم ممکن توی گوشه یه سیاره ای وجود داشته باشه حتی شاید موجودات روی اون از ما پیشرفته تر باشند

هدف از آن یافتن پاسخ سؤالاتی مانند این است ‌که "آیا ما تنها هستیم؟" .
همه می‌دانیم که از کره زمین مقادیر بسیار زیادی امواج رادیویی و تلویزیونی و سیگنال‌های مختلف منتشر می‌شود. یعنی بیش از پنجاه سال است که امواج تلویزیونی منتشره از سوی زمین به سمت ده‌ها هزار ستاره روان است و این امواج از جانب آن‌ها (وقتی که به آن‌ها برسد) قابل‌دریافت هستند. برای همین هم نامعقول نخواهد بود اگر فکر کنیم که تمدن‌های دیگری در سطح کهکشان هم ممکن است چنین امواجی را ارسال کرده باشند. پس می‌توانیم به دنبال یافتن امواج رادیویی، تلویزیونی، لیزری و… باشیم.


مهم‌ترین ابزاری که برای این کار داریم تلسکوپ رادیویی آرسیبو(Arecibo) به قطر 300 متر در پورتوریکو ست. برای پردازش و تحلیل یافته‌ها نیز از قوی‌ترین ابرکامپیوتر دنیا استفاده می‌کنیم. فکر اصلی پروژه متعلق به دانشمند علوم کامپیوتر یعنی David Gedye در سیاتل است. وی یک تیم چهار نفره متشکل از خودش، دکترDan Werthimer و Woody Sullivan و David Anderson را برای عملیاتی‌کردن پروژه سازماندهی کرد.
حامیان اصلی پروژه انجمن سیاره‌شناسی، شرکت سان‌ مایکروسیستم، بنیاد ملی علوم و دانشگاه کالیفرنیا هستند. در کهکشان ما، یعنی کهکشان راه‌شیری، در حدود سیصد میلیارد ستاره وجود دارد که تعدادی از آن‌ها شبیه خورشید ما هستند و بعضی از آن‌ها به دور خود سیاراتی دارند.


زمانی که کره ‌زمین به قدر کافی سرد شد، به همراه فراهم بودن عوامل دیگر، حیات در آن به وجود آمد. دانشمندان گمان می‌کنند که ممکن است در سیارات دیگری هم مشابه همین اتفاق روی دهد و انواع دیگری از حیات پدیدار شود یا شده باشد. البته دلیلی وجود ندارد که آن‌ها هم حیات هوشمند باشند یا حتی حیات هوشمندی که قادر به ایجاد فناوری نیز باشد. ولیکن این‌ها دلیل نمی‌شود که ما جستجو نکنیم. یعنی به طور خلاصه بگویم به همان اندازه که دلایلی برای جستجو نکردن داریم، همان‌قدر هم دلایل قانع‌کننده برای انجام جستجو وجود دارد.
برای مشارکت در پروژه و یافتن موجودات هوشمند فرازمینی، کافی است که یک کامپیوتر در خانه، محل کار یا مدرسه داشته باشید که به اینترنت هم متصل باشد. با دریافت برنامه محافظ صفحه نمایش مخصوص پروژه که از این نشانی (http://boinc.berkeley.edu/download.php) قابل دانلود است، به خیل عظیم پردازش‌کنندگان اطلاعات پروژه SETI خواهید پیوست. یعنی در زمان‌های بی‌کاری کامپیوتر، از آن برای پردازش داده‌ها استفاده می‌شود و با اجازه دارنده کامپیوتر، اطلاعات پردازش‌شده به دانشگاه برکلی برمی‌گردد. کلیه اطلاعات بازگشتی، نام شما را به عنوان پردازش‌کننده به همراه دارد. و این یعنی اینکه شاید شما نخستین کسی باشید که علائم مربوط به هوش فرازمینی را یافته اید.


در حال حاضر حدود 4/5 میلیون کامپیوتر در سراسر دنیا به SETI@Home پیوسته‌اند و بزرگ‌ترین ابرکامپیوتر روی زمین را تشکیل داده‌اند. سرعت کاری این ابرکامپیوتر در حدود 70 ترافلاپس (70 میلیارد عملیات ممیز شناور در ثانیه) است. این رقم یعنی این‌که یک کامپیوتر منفرد به مدت دو هزارسال به طور مداوم و هر روز کار کند. این 4/5 میلیون کامپیوتر در حال حاضر در 226 کشور جهان پراکنده هستند و می‌توان گفت که در ضمن بزرگ‌ترین پروژه Grid Computing جهان را نیز شکل داده‌اند.


کلیه اطلاعات دریافتی از رادیوتلسکوپ‌ها جمع آوری می‌شوند. سپس پردازش اولیه‌ای روی آن‌ها صورت می‌گیرد. در این قسمت داده‌هایی وارد می‌شوند که اثرات تداخلی امواج و سیگنال‌هایی که از منابع زمینی منتشر شده‌اند، قبلاً از آن‌ها جدا شده‌است. یعنی، بین صدها میلیون سیگنال باقیمانده، جستجو صورت می‌گیرد.
در مرحله بعدی منبع تولید سیگنال به‌طور دقیق مورد بررسی قرار می‌گیرد تا از انحراف و توجه به سیگنال‌های غیرواقعی اجتناب گردد. در این‌جا شرط لازم آن است که حداقل بیش از 60 درصد از سیگنال ارسالی از همان منبع تولید شده باشد. البته واضح است که روند انجام این کار تا چه حد پیچیدگی دارد.

در مرحله بعدی یک بار دیگر سیگنال‌ها پالایش می‌شوند و حاصل کار، کاندیداهای نهایی هستند. خروجی این مرحله در اختیار ستاره‌شناسان قرار می‌گیرد تا در بین آن‌ها به جستجوی ردپای احتمالی موجودات فرازمینی بپردازند.
پروژه در ماه می‌سال 1999 آغاز شده است و تا زمانی که نشانه‌هایی از موجودات فرازمینی (ET) پیدا کند، ادامه خواهد داشت. البته ممکن است قبل از آن، به دلیل مشکلات مالی و نداشتن بودجه لازم، پروژه تعطیل شود. یکی از مدیران این پروژه در جواب این سوال که آیا تا کنون به نتیجه مشخصی هم رسیده اید گفته است که : کاندیداهایی را به این منظور یافته‌ایم و علائم مشکوکی را دریافت کرده‌ایم، اما هنوز هیچ‌کدام ما را به این نتیجه نرسانده‌اند که علائم از سوی موجودات فرازمینی هستند. یعنی در حقیقت هنوز هیچ علامت واقعی دریافت نکرده‌ایم. البته ما در پی توسعه طرح مکملی به نام BOINC هستیم. در این طرح قصد داریم از سایر علوم نیز برای یافتن موجودات فرازمینی کمک بگیریم. مثلاً از دانشمندان علوم مدل‌سازی، زیست‌شناسی، تحقیقات دارویی و ... نیز برای همکاری در پروژه جدید دعوت کرده‌ایم
منبع : www.tebyan.net (http://www.tebyan.net)

مسعود فرح بخش
01-05-2012, 12:11 AM
سیگنال Wow
سیگنال وآو یک سیگنال موج کوتاه می‌باشد که توسط دکتر جری آر همن در ۱۵ آگوست ۱۹۷۷، زمانی که در حال کار بر روی پروژهٔ SETI در تلسکوپ رادیویی گوش بزرگ در دانشگاه ایالتی اوهایو بود، کشف گردید.انتظار قوی می‌رود که سیگنال، مشخصه‌هایی بالقوه از هوش غیر زمینی و موجوداتی با منشأ غیر منظومه شمسی داشته باشد. این سیگنال ۷۲ ثانیهٔ ادامه داشت -طول کامل دریافت سیگنال - اما دیگر تکرار نشد. این سیگنال توانست توجه زیادی را در رسانه‌ها بر روی خود جلب کند.
دکتر همن در حالی که از این ترتیب موجود در سیگنال‌ها متعجب شده بود بر روی فایل پرینت شدهٔ کامپیوتری، دور سیگنال‌ها را خط کشیده و در کنار آن تعجب خود را با نوشتن واژهٔ «وآو» نشان داد. این توضیح کوتاه از این پس به عنوان نام این سیگنال انتخاب شد.
[/URL][URL="http://www.astroupload.com/uploads/13257093291.jpg"]http://www.astroupload.com/uploads/13257093291.jpg (http://www.astroupload.com/uploads/13257093291.jpg)
همن پس از این حادثه گفت : " ... عجیب ترین چیزی بود که تاکنون دیده بودم ... اول فکر کردم که این سیگنال مربوط به منابع زمینی است که از یک جسم سرگردان فضایی بازتاب شده است؛ اما زمانی که مطالعاتم را افزایش دادم، امکان وقوع چنین اتفاقی رد شد".
منبع:wikipedia.org

واقعا ما کجای این عالم هستیم؟فکر کردن به این موضوع آدم رو دیونه می کنه.این سیگنال چی بود؟از کجا میومد؟احیانا این موجودات فرا زمینی که این سیگنال رو فرستادن کجای عالم هستن؟چه شکلی هستن؟چیکار می کن؟چقدر پیشرفته هستن؟آیا احتمال داره روزی به اون ها برسیم؟آیا برخورد اولمون دوستانه هستش؟
جواب همه این سوال ها نمی دانم است.

vahid.t
01-05-2012, 03:51 AM
تا به حال که حیات فرا زمینی مشاهده نشده اما این دلیل بر عدم امکان حیات فرا زمینی نیست. چرا که وقتی از زاویه دید یک ناظر در شعاع یک دانه شن میلیونها کهکشان و به تبع میلیاردها ستاره یافت میشود پس احتمال وجود نداشتن سیاره ای همسان زمین بسیار ضعیف بنظر میرسد.در هر صورت اگر موجودات هوشمندی به غیر از انسان در کره دیگری وجود داشته باشد به دلیل بعد مسافت و عمر محدود سلولها هرگز ما انسانها با مخلوقات دیگر از مکان دیگر مواجه نخواهیم شد.

taralius
01-05-2012, 09:31 AM
سلام

البته به نظر میاد این دسته بندی فقط حیات هوشمندتر از ما را طبقه بندی کرده.

قدرتهای رده های c و d هم به نظر میاد بسیار تخیلی باشند. مثلا استفاده از کرم چاله ها حتی در نظریات هم ممکن نیست.

اما محاسبه زمانهای گذار از هر مرحله باید کار علمی بسیار جالبی باشه.

با شما موافقم اما خوب به این نکته هم باید توجه کنیم که خیلی از ابزاری که الان داریم ازشون استفاده میکنیم برای انسانهای 3000 سال پیش بیشتر شبیه معجزه هستند تا ابزار .

حالا اینکه ممکنه تا 30.000 سال دیگه بشر به چه تکنولوژی دست پیدا کرده باشه ...

ضمن اینکه بنده از طرفداران پر و پا قرص بازدیدهای دوره ای مخلوقات فوق پیشرفته از زمین هستم.

کاش میشد تو فروم یه جای ویژه ای بود راجع به رده e یکم بحث میکردیم.

Sunrise
01-05-2012, 12:09 PM
سیگنال Wow
g[/IMG][/URL] گفت : " ... کر کردن به این موضوع آدم رو دیونه می کنه.این سیگنال چی بود؟از کجا میومد؟احیانا این موجودات فرا زمینی که این سیگنال رو فرستادن کجای عالم هستن؟چه شکلی هستن؟چیکار می کن؟چقدر پیشرفته هستن؟آیا احتمال داره روزی به اون ها برسیم؟آیا برخورد اولمون دوستانه هستش؟
جواب همه این سوال ها نمی دانم است.

دوست گرامی؛ ضمن تشکر از شما برای مشارکت در مباحث، دقت کنید که مطالب تکراری ارسال نکنید ....

یکی از محاسن بزرگ اینجا این هست که مطالب قدیمی تر رو حتما میشه در صفحات قدیمی یا تاپیک های قدیمی پیدا کرد و برای حفظ نظم و سهولت در پیدا کردن مطالب بهتره همه ما به عدم ارسال مطالب تکراری دقت کنیم

ممنون

Mehrzad-jupiter
02-20-2012, 09:40 PM
می شه بگید این طبقه بندی کی منتشر شده و چرا تا به حال ازش صحبتی نشده . منظورم تو رسانه هاست یا برنامه های صرفآ نجومی

rezash
04-09-2012, 09:06 AM
ابعاد و فاصله ها در كائنات بينهايت گسترده است و اين مساله مهم ترين عامل و بزرگترين سد براي ارتباطات كهكشاني ميباشد.

تمام امواج ارسالي منتشره از سوي زمينيها نهايتا" در اين محدوده منتشر شده است كه گوياي عظمت كائنات و سختي اين سفرهاي ميان كهكشاني است.


http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2012/02/762969_orig.jpg


تصوير از خبرگزاري مهر

Emil Sola
04-17-2012, 01:04 PM
تا کنون حیاط فرا زمینی‌ یافت نشده. ولی‌ در علم نجوم این مساله همچنان بی‌ پاسخ باقی‌ مانده است به این دلیل که اطلاعات ما در این زمینه بسیار کم است. اکتشافات ما به قدری کم است که هنوز جزیات کاملی در رابطه با مریخ به دست نیاوردیم و در یک مقاله که ناسا آن را در ساله ۲۰۰۴ منتشر کرد هنوز منبع به طور دقیق متان ایجاد شده در سطح مرتینر را نمی‌‌دانیم...
عده‌ی به فعالیتهای میکروارگانیسم ها‌ی غیر هوازی و عده‌ی هم به فعالیت ولکانیکی ارتباط میدهند.
بهتر است بدانیم که در رابطه با این موضوع تنها می‌توان گفت نمی‌‌دانیم... به فاصله‌ها دقت کنید، اگر چه امواج الکترومغناطیس از بین نمیروند ولی‌ اطلاعات ما نسبت به داده‌ای آزمایشگاهی و نوری بسیار کم است.
دقت کنید که اگر یک ستاره با ما ۷۰ میلیون ساله نوری فاصله داشته باشد در سیاری آن ستاره اگر به زمین بنگرند در حال حاضر چیزی که می‌بینند چیزی نیست جز دایناسورها

ستاره آبي
04-18-2012, 02:55 PM
موضوع: اگر به مریخ سفر كنيد..
مريخ چهارمين سياره در منظومه شمسي مي باشد .اين سياره به خاطر خاك سرخش سياره سرخ هم ناميده ميشود. خاك مريخ به اين خاطر سرخ است كه حاوي اكسيد آهن است. مريخ كمي شبيه زمين است فقط كوچكتر، خشك و سرد است . اگر به مريخ برويد مكانهايي مانند دره ، كوه، آتشفشان مشاهده ميكنيد . هواي رقيق مريخ آن را مكاني خطرناك براي انسان ساخته بيشتر اين هوا دي اكسيد كربن سمي است . آسمان مريخ به جاي رنگ آبي ، به رنگ نارنجي و مه آلود مي باشد. گاهي اوقات توفانهاي عظيم گردو غبار همه سياره را ميپوشاند. بر روي مريخ شما 2 ماه را در آسمان ميبينيد و يك سال در مريخ 687 روز ميباشد.

خشایار زمانیان
05-11-2012, 04:29 PM
موجودات فضایی

فاصله بین ستارگان آن قدرزیاد است که مسافرت بین آن ها فقط هنگامی امکان پذیر است که دانش به میزان زیادیپیشرفت کرده باشد ؛ و این فقط با وجود تمدن های خیلی پیشرفته قابل وقوع است ؛البته اگر چنین تمدن هایی واقعا وجود داشته باشد ! اگر چه ادعا های بسیاری دربارهمشاهده موجودات فضایی وجود دارد ، اما مدرک معتبری در دست نیست که موجودات بیگانهفضایی به زمین آمده باشند یا حتی اصلا وجود داشته باشند !


بعضی از دانشمندان می گویند که احتمالا هزاران تمدنهوشمند در کهکشان ما وجود دارد ! <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQkU2ZqvUql74dx2_AvgXbMeNJ8FLWcg NUxUkLlZGQsKi2epwdh

تصویر بالا یک برداشت هنری از شکل یک موجود فضایی است.
منبع : کتاب اسرار فضا

خشایار زمانیان
05-19-2012, 10:03 AM
<table class="View Paper" border="0" cellSpacing="0" cellPadding="0" width="100%"><tbody><tr><td class="ViewPicture"><table style="border-collapse: collapse;" id="ctl36_ObjectPictures_dlPicture" border="0" cellSpacing="0"><tbody><tr><td>http://www.mecp.ir/portal/Picture/ShowPicture.aspx?Width=150&Height=150&ID=06de4b38-b426-4b5d-8a29-34160fd3e519 (http://www.mecp.ir/portal/Picture/ShowPicture.aspx?ID=06de4b38-b426-4b5d-8a29-34160fd3e519)
</td></tr></tbody></table></td><td class="ViewContent">احتمال وجود موجودات فضايي زياد است

<?XML:NAMESPACE PREFIX = V /><V:shapetype id="_x0000_t75" stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o:preferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"><V:stroke joinstyle="miter"></V:stroke><V:formulas><V:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></V:f><V:f eqn="sum @0 1 0"></V:f><V:f eqn="sum 0 0 @1"></V:f><V:f eqn="prod @2 1 2"></V:f><V:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></V:f><V:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></V:f><V:f eqn="sum @0 0 1"></V:f><V:f eqn="prod @6 1 2"></V:f><V:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></V:f><V:f eqn="sum @8 21600 0"></V:f><V:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></V:f><V:f eqn="sum @10 21600 0"></V:f></V:formulas><V:path o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></V:path><?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></O:lock></V:shapetype><V:shape style="left: 0px; width: 184.45pt; height: 171.3pt; text-align: left; margin-top: 3.25pt; margin-left: -18.8pt; visibility: visible; position: absolute; z-index: 1; mso-wrap-style: square; mso-wrap-distance-left: 9pt; mso-wrap-distance-top: 0; mso-wrap-distance-right: 9pt; mso-wrap-distance-bottom: 0; mso-position-horizontal: absolute; mso-position-horizontal-relative: text; mso-position-vertical: absolute; mso-position-vertical-relative: text;" id="Picture_x0020_1" type="#_x0000_t75" o:spid="_x0000_s1027"><V:imagedata o:title="" src="file:///C:\Users\A7191~1.HAS\AppData\Local\Temp\msohtmlcli p1\01\clip_image001.jpg"></V:imagedata><?XML:NAMESPACE PREFIX = W /><W:wrap type="square"></W:wrap></V:shape>احتمال وجود موجودات فضايي زياد است<O:p></O:p>

استيون هاوكينگ دانشمند انگليسي هشدار داده است كه<O:p></O:p>
احتمال وجود موجودات فضايي زياد است ولي انسان <O:p></O:p>
از برقراري ارتباط با آن­ها بپرهيزد زيرا ممكن است عواقب<O:p></O:p>
ناخوشايندي در پي داشته باشد.<O:p></O:p>
يك اختر فيزيكدان مي­گويد:ممكن است بعد از اين كه فضايي ها ذخاير خود را در سياره خودشان تمام كردند، بخواهند كه براي استفاده از منابع سياره ما به اين­جا بيايند و سياره ما را غارت كنند.<O:p></O:p>
هاوكينگ هشدار داد: چنينموجودات فضايي پيشرفته­اي به دنبال جمع­آوري ذخاير تمام سيارات غني هستند.<O:p></O:p>

<V:shape style="left: 0px; width: 139.5pt; height: 104.25pt; text-align: left; margin-top: 0px; margin-left: 0px; visibility: visible; position: absolute; z-index: 2; mso-wrap-style: square; mso-wrap-distance-left: 9pt; mso-wrap-distance-top: 0; mso-wrap-distance-right: 9pt; mso-wrap-distance-bottom: 0; mso-position-horizontal: left; mso-position-horizontal-relative: text; mso-position-vertical: top; mso-position-vertical-relative: text;" id="Picture_x0020_4" type="#_x0000_t75" o:spid="_x0000_s1026"><V:imagedata o:title="" src="file:///C:\Users\A7191~1.HAS\AppData\Local\Temp\msohtmlcli p1\01\clip_image003.jpg"></V:imagedata><W:wrap type="square"></W:wrap></V:shape>سياره­اي از آب<O:p></O:p>
سياره­اي صخره­اي و غني از آب، بسيار شبيه به كره زمين و با فاصله­اي بسيار نزديك به منظومه شمسي كشف شد. نام اين سياره GJ 1214B مي­باشد. وجود جو در اين سياره تاييد شده است. فاصله آن با زمين 40 سال نوري مي­باشد كه به دور يك كوتوله قرمز( ستاره هايي با دما و درخشندگي كم) در حال چرخش است. اين سياره يك ابر زمين است يعني سيارات خاكي كه جرم آن­ها بين نپتون و زمين است.<O:p></O:p>
تهيه كننده: مهرشاد صبوري
ويراستار: سيد حسن موسوي گرمارودي<O:p></O:p>
انجمن نجوم پرتو
</td></tr></tbody></table>

پیمان اکبرنیا
05-19-2012, 10:45 PM
<table class="View Paper" border="0" cellSpacing="0" cellPadding="0" width="100%"><tbody><tr><td class="ViewPicture"><table style="border-collapse: collapse;" id="ctl36_ObjectPictures_dlPicture" border="0" cellSpacing="0"><tbody><tr><td>http://www.mecp.ir/portal/Picture/ShowPicture.aspx?Width=150&Height=150&ID=06de4b38-b426-4b5d-8a29-34160fd3e519 (http://www.mecp.ir/portal/Picture/ShowPicture.aspx?ID=06de4b38-b426-4b5d-8a29-34160fd3e519)
</td></tr></tbody></table></td><td class="ViewContent">احتمال وجود موجودات فضايي زياد است

<?XML:NAMESPACE PREFIX = V /><V:shapetype id="_x0000_t75" stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o:preferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"><V:stroke joinstyle="miter"></V:stroke><V:formulas><V:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></V:f><V:f eqn="sum @0 1 0"></V:f><V:f eqn="sum 0 0 @1"></V:f><V:f eqn="prod @2 1 2"></V:f><V:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></V:f><V:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></V:f><V:f eqn="sum @0 0 1"></V:f><V:f eqn="prod @6 1 2"></V:f><V:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></V:f><V:f eqn="sum @8 21600 0"></V:f><V:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></V:f><V:f eqn="sum @10 21600 0"></V:f></V:formulas><V:path o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></V:path><?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></O:lock></V:shapetype><V:shape style="left: 0px; width: 184.45pt; height: 171.3pt; text-align: left; margin-top: 3.25pt; margin-left: -18.8pt; visibility: visible; position: absolute; z-index: 1; mso-wrap-style: square; mso-wrap-distance-left: 9pt; mso-wrap-distance-top: 0; mso-wrap-distance-right: 9pt; mso-wrap-distance-bottom: 0; mso-position-horizontal: absolute; mso-position-horizontal-relative: text; mso-position-vertical: absolute; mso-position-vertical-relative: text;" id="Picture_x0020_1" type="#_x0000_t75" o:spid="_x0000_s1027"><V:imagedata o:title="" src="file:///C:\Users\A7191~1.HAS\AppData\Local\Temp\msohtmlcli p1\01\clip_image001.jpg"></V:imagedata><?XML:NAMESPACE PREFIX = W /><W:wrap type="square"></W:wrap></V:shape>احتمال وجود موجودات فضايي زياد است<O:p></O:p>

استيون هاوكينگ دانشمند انگليسي هشدار داده است كه<O:p></O:p>
احتمال وجود موجودات فضايي زياد است ولي انسان <O:p></O:p>
از برقراري ارتباط با آن­ها بپرهيزد زيرا ممكن است عواقب<O:p></O:p>
ناخوشايندي در پي داشته باشد.<O:p></O:p>
يك اختر فيزيكدان مي­گويد:ممكن است بعد از اين كه فضايي ها ذخاير خود را در سياره خودشان تمام كردند، بخواهند كه براي استفاده از منابع سياره ما به اين­جا بيايند و سياره ما را غارت كنند.<O:p></O:p>
هاوكينگ هشدار داد: چنينموجودات فضايي پيشرفته­اي به دنبال جمع­آوري ذخاير تمام سيارات غني هستند.<O:p></O:p>

<V:shape style="left: 0px; width: 139.5pt; height: 104.25pt; text-align: left; margin-top: 0px; margin-left: 0px; visibility: visible; position: absolute; z-index: 2; mso-wrap-style: square; mso-wrap-distance-left: 9pt; mso-wrap-distance-top: 0; mso-wrap-distance-right: 9pt; mso-wrap-distance-bottom: 0; mso-position-horizontal: left; mso-position-horizontal-relative: text; mso-position-vertical: top; mso-position-vertical-relative: text;" id="Picture_x0020_4" type="#_x0000_t75" o:spid="_x0000_s1026"><V:imagedata o:title="" src="file:///C:\Users\A7191~1.HAS\AppData\Local\Temp\msohtmlcli p1\01\clip_image003.jpg"></V:imagedata><W:wrap type="square"></W:wrap></V:shape>سياره­اي از آب<O:p></O:p>
سياره­اي صخره­اي و غني از آب، بسيار شبيه به كره زمين و با فاصله­اي بسيار نزديك به منظومه شمسي كشف شد. نام اين سياره GJ 1214B مي­باشد. وجود جو در اين سياره تاييد شده است. فاصله آن با زمين 40 سال نوري مي­باشد كه به دور يك كوتوله قرمز( ستاره هايي با دما و درخشندگي كم) در حال چرخش است. اين سياره يك ابر زمين است يعني سيارات خاكي كه جرم آن­ها بين نپتون و زمين است.<O:p></O:p>
تهيه كننده: مهرشاد صبوري
ويراستار: سيد حسن موسوي گرمارودي<O:p></O:p>
انجمن نجوم پرتو
</td></tr></tbody></table>

من آخر سر در نیاوردم که آقای هاوکینگ، چرا از موجودات فضایی میترسه؟ یعنی واقعا منابع زمین انقدر نایاب هست که در نقاط دیگر جهان پیدا نمیشه و موجودات هوشمند فضایی میخواهند از صدها سال نوری دورتر به زمین بیایند و از زمین این منابع را غارت کنند؟ این همه سیاره در جهان وجود داره چرا باید با ما بجنگند؟

hadi soleimani
05-19-2012, 11:16 PM
من آخر سر در نیاوردم که آقای هاوکینگ، چرا از موجودات فضایی میترسه؟ یعنی واقعا منابع زمین انقدر نایاب هست که در نقاط دیگر جهان پیدا نمیشه و موجودات هوشمند فضایی میخواهند از صدها سال نوری دورتر به زمین بیایند و از زمین این منابع را غارت کنند؟ این همه سیاره در جهان وجود داره چرا باید با ما بجنگند؟

سیاره زمین در منظومه شمسی در بهترین شرایط مکانی قرار گرفته است.حضور سیاره مشتری و زحل برای محافظت از برخورد سیارکها وهمچنین عمر متوسط خورشید و شرایط جوی پایدارزمین ،نفت (که همین الانش دولتها سر اون باهم میجنگن).مقادیر اورانیوم.(آقا چرا میخواید موضوع سیاسی بشه حتما یه چیزی داریم دیگه...)وچندین فاکتور دیگر فعلا این سیاره را یکی از بهترین سوژه های قابل حیات و سیاره ای ثروتمند در این قسمت از کهکشان قرار داده است.شاید با این منظور ایشان سخن گفته اند.حتما فیلم جنگ لوس انجلس رو ببینید.

درضمن بنده این مطلب رو 2سال پیش در سایت نجوم ایران مطالعه کرده بودم.

پیمان اکبرنیا
05-19-2012, 11:37 PM
سیاره زمین در منظومه شمسی در بهترین شرایط مکانی قرار گرفته است.حضور سیاره مشتری و زحل برای محافظت از برخورد سیارکها وهمچنین عمر متوسط خورشید و شرایط جوی پایدارزمین ،نفت (که همین الانش دولتها سر اون باهم میجنگن).مقادیر اورانیوم.(آقا چرا میخواید موضوع سیاسی بشه حتما یه چیزی داریم دیگه...)وچندین فاکتور دیگر فعلا این سیاره را یکی از بهترین سوژه های قابل حیات و سیاره ای ثروتمند در این قسمت از کهکشان قرار داده است.شاید با این منظور ایشان سخن گفته اند.حتما فیلم جنگ لوس انجلس رو ببینید.

درضمن بنده این مطلب رو 2سال پیش در سایت نجوم ایران مطالعه کرده بودم.

بله مطلب قدیمی هست اما چون دوباره گذاشته شد من گفتم این سوال را مطرح کنم.

نه آخه موجودات فضایی که برای زندگی نمیخواهند بیایند زمین، آنها دارند از سیاره خودشون این همه راه را برای منابع به زمین می آیند. وگرنه وقتی تکنولوژی به حدی پیشرفته دارند که قادر به سفر بین ستاره ای هستند، یعنی در جاهای دیگری هم میتونند زندگی کنند و لزوما زمین بهترین جا براشون نیست(چون حتما شبیه ما نیستند که شرایط محیطی زمین براشون خوب و سازگار باشه، شاید در سیاره خودشون شرایط کاملا متفاوت از زمین باشه و زمین غیر قابل سکونت باشه براشون)

hadi soleimani
05-19-2012, 11:52 PM
بله مطلب قدیمی هست اما چون دوباره گذاشته شد من گفتم این سوال را مطرح کنم.

نه آخه موجودات فضایی که برای زندگی نمیخواهند بیایند زمین، آنها دارند از سیاره خودشون این همه راه را برای منابع به زمین می آیند. وگرنه وقتی تکنولوژی به حدی پیشرفته دارند که قادر به سفر بین ستاره ای هستند، یعنی در جاهای دیگری هم میتونند زندگی کنند و لزوما زمین بهترین جا براشون نیست(چون حتما شبیه ما نیستند که شرایط محیطی زمین براشون خوب و سازگار باشه، شاید در سیاره خودشون شرایط کاملا متفاوت از زمین باشه و زمین غیر قابل سکونت باشه براشون)
شاید،اما،اگرهای زیادی میشه گفت.ولی ما نمیتونیم این را با علم ناقصی رو که فعلا به اون دست پیدا کردیم و آرام آرام درحال گسترش هستش قضاوت کنیم.برای مثال ما اگر بخواهیم سفینه ای رو پرتاب کنیم میزان بازدهیه سوختش هیچ وقت 100درصد نیست.چون به اون تکنولوژی نرسیده ایم.ولی اگر بتوان با یک قطره نفت نهایت استفاده رو کرد تا 100درصد اون به انرژی تبدیل بشه اون موقع این منبع کلان نفت بهترین سوژه میشه برای سفر بین ستاره ای.البته نفت یک مثال بود.شاید ماده ای باشه که ارزشش بیشتره ولی ما بیخبریم.حالا سوخت و انرژی یک بعد دیگری هست ابعاد دیگری رو هم میشه بررسی کرد.که زمین رو مقصدی هدفدار برای موجودات فضایی کنه.

Mojtaba.M
05-20-2012, 01:01 PM
بله مطلب قدیمی هست اما چون دوباره گذاشته شد من گفتم این سوال را مطرح کنم.

نه آخه موجودات فضایی که برای زندگی نمیخواهند بیایند زمین، آنها دارند از سیاره خودشون این همه راه را برای منابع به زمین می آیند. وگرنه وقتی تکنولوژی به حدی پیشرفته دارند که قادر به سفر بین ستاره ای هستند، یعنی در جاهای دیگری هم میتونند زندگی کنند و لزوما زمین بهترین جا براشون نیست(چون حتما شبیه ما نیستند که شرایط محیطی زمین براشون خوب و سازگار باشه، شاید در سیاره خودشون شرایط کاملا متفاوت از زمین باشه و زمین غیر قابل سکونت باشه براشون)

سلام اما به نظر من موضوع رو باید یک جور دیگر بررسی کرد

موجودات فضایی در صورت وجود تقریبا وضعیتی مثل خودمون خواهند داشت یعنی اونها هم فکر میکنند که بعد از زمین کجا برن :focus:

الان ما هم داریم فکر میکنیم که راهی برای زندگی در مریخ پیدا کنیم چون طبق نظر بسیاری از دانشمندان علوم فضایی بعد از تورم خورشید احتمالا مریخ بهترین مکان برای زندگش ما انسان ها خواهد بود.:whoow:

و اگر موجودات فضایی مارو پیدا کنند صد در صد یا با ما رابطه برقرار میکنند یا به دنبال راهی برای نابود نشدن گونه ی خودشون میگردند.

پیمان اکبرنیا
05-20-2012, 01:46 PM
سلام اما به نظر من موضوع رو باید یک جور دیگر بررسی کرد

موجودات فضایی در صورت وجود تقریبا وضعیتی مثل خودمون خواهند داشت یعنی اونها هم فکر میکنند که بعد از زمین کجا برن :focus:

الان ما هم داریم فکر میکنیم که راهی برای زندگی در مریخ پیدا کنیم چون طبق نظر بسیاری از دانشمندان علوم فضایی بعد از تورم خورشید احتمالا مریخ بهترین مکان برای زندگش ما انسان ها خواهد بود.:whoow:

و اگر موجودات فضایی مارو پیدا کنند صد در صد یا با ما رابطه برقرار میکنند یا به دنبال راهی برای نابود نشدن گونه ی خودشون میگردند.

نه آخه حرف من اینه که واقعا وضع اونها مثل ما نیست. اونها باید خیلی پیشرفته تر از ما باشند که قادر به سفرهای بین ستاره ای باشند و با اون تکنولوژی که دارند، به نظرم نیازی به منابع زمین نخواهند داشت و از جاهای دیگه هم میتونن منابعشون را تامین کنند. :yaeh am not durnk:

hadi soleimani
05-20-2012, 01:54 PM
اینجا لازم هست یک سوال بپرسم.اگه فردا گفتند بخاطر فعالیتهای خورشیدی دیگر زمین برای 10سال آینده مکان مناسبی برای ادامه زندگی نیست.وهمچنین خبر از سیاره ای بدهند که منایع بکر و بیشری دارد در فاصله نزدیکی از سیاره ماقرار دارد.و انسانها باید سریعا به آنجا نقل مکان کنندو امکان نقل مکان هم با توجه به تکنولوژی موجود وجود دارد.
با این ذهنیت که در آنجا موجودات بومی هوشمند زندگی میکنند که احتمالا مخالف حضورمان در آنجا باشند.آن وقت چاره چیست؟؟خودتان قضاوت کنید؟با این تفکر بیندیشید.نظر هاوکینگ شاید درست باشد.البته شاید... .همیشه منابع مهم نیست بعضی وقتها شرایط قدرت انتخاب را از دستمان میگیرد.

ario1sh
05-21-2012, 01:16 AM
اولین کسی که به طور صریح نامش در تاریخ اومده که به احتمال وجود حیات اشاره کرده منجم ایتالیایی جوردانو برونو بود , که در قرن ۱۶ زندگی می کرد و البته به خاطر همین حرفش هم توسط کلیسا زنده زنده سوزانده شد ... با خانم باجالان موافقم . ما حتا اکنون با این همه پیشرفت در علوم مختلف نمی تونیم تعریفی جامع و کامل از حیات و موجود زنده بدیم و این مسئله کار ما رو برای جستجو سخت می کنه ....
به شخصه تصور می کنم که جهان اونقدر پهناور و بزرگ که شانس ایجاد حیات و حتا موجود هوشمند زیاد باشه

nakhodaye aseman
07-17-2012, 02:33 PM
بله مطلب قدیمی هست اما چون دوباره گذاشته شد من گفتم این سوال را مطرح کنم.

نه آخه موجودات فضایی که برای زندگی نمیخواهند بیایند زمین، آنها دارند از سیاره خودشون این همه راه را برای منابع به زمین می آیند. وگرنه وقتی تکنولوژی به حدی پیشرفته دارند که قادر به سفر بین ستاره ای هستند، یعنی در جاهای دیگری هم میتونند زندگی کنند و لزوما زمین بهترین جا براشون نیست(چون حتما شبیه ما نیستند که شرایط محیطی زمین براشون خوب و سازگار باشه، شاید در سیاره خودشون شرایط کاملا متفاوت از زمین باشه و زمین غیر قابل سکونت باشه براشون)
آقاي اكبر نيا اگه اين سياره قبلا مال اونا بود چي ؟ يعني اونوقت ما بايد از زمين بريم بيرون ؟


بله درست میفرمایید گویا مصریها تنها اعتقاد داشتند که جمجمه کشیده زیباست و از آن استفاده هنری میکردند و برخی اقوام دیگر این کار را در عمل انجام میدادند!

البته به جز آفريقايي ها كل قوم اتيلا خان هم گردني كشيده و جمجمه هايي بزرگ داشتند اما مصري ها اين طور نبودن
راستي تو يكي از اهرام مصر عكس هاي از بشقاب پرنده هست اين تصاوير مي تونه به هوش فرازميني مربوط باشه ؟

http://ohoom.persiangig.com/other/%D8%B9%DA%A9%D8%B3%20%D8%A7%D8%B4%DB%8C%D8%A7%D8%A 1%20%D9%BE%D8%B1%D9%86%D8%AF%D9%87%20%D9%86%D8%A7% D8%B4%D9%86%D8%A7%D8%B3/saqqaraetsmall.jpg (http://ohoom.persiangig.com/other/%D8%B9%DA%A9%D8%B3%20%D8%A7%D8%B4%DB%8C%D8%A7%D8%A 1%20%D9%BE%D8%B1%D9%86%D8%AF%D9%87%20%D9%86%D8%A7% D8%B4%D9%86%D8%A7%D8%B3/saqqaraetsmall.jpg)http://ohoom.persiangig.com/other/%D8%B9%DA%A9%D8%B3%20%D8%A7%D8%B4%DB%8C%D8%A7%D8%A 1%20%D9%BE%D8%B1%D9%86%D8%AF%D9%87%20%D9%86%D8%A7% D8%B4%D9%86%D8%A7%D8%B3/akhnatonbabies.jpg (http://ohoom.persiangig.com/other/%D8%B9%DA%A9%D8%B3%20%D8%A7%D8%B4%DB%8C%D8%A7%D8%A 1%20%D9%BE%D8%B1%D9%86%D8%AF%D9%87%20%D9%86%D8%A7% D8%B4%D9%86%D8%A7%D8%B3/akhnatonbabies.jpg)اين يكي از اون عكساست

http://odysseus.blogfa.com/post-48.aspx
در اين سايت تقريبا تمامي تصاور رو از يوفو ها در زمان هاي قديم را نشان مي دهد

خشایار زمانیان
07-17-2012, 02:42 PM
اخبار ایران گفت که ناسا جدیدا یک فضاپیما به مریخ فرستاده تا درباره وجود حیات در مریخ تحقیق کنه .
چون مریخ اولین سوژه برای وجود حیات فرا زمینی بوده و این منطقه مشکوک به وجود آب بوده .

mohsen4465
07-17-2012, 04:45 PM
من با آقای اکبرنیا کاملاً موافقم. به نظر من هم موجودات هوشمند فضایی هیچ خطری برای ما ندارند. اگه نفت میخوان تیتان هست، اگه آب میخوان اروپا هست، اگه مواد معدنی و اورانیوم و ... میخوان کلی قمر سنگی و یخی هست. اگر هم قضیه خود سیاره زمینه که اونها بخوان تصاحب کنن بازهم بدترین جا برای زندگی اونها زمینه چون تداخل بیولوژیکی بسیار شدیدی ایجاد میشه. اتمسفر و سطح زمین مملو از باکتری ها و ویروس های مختلفه که چون ما با اونها تکامل پیدا کردیم برای ما خطری ندارن اما برای یک موجود بیگانه میتونن بشدت مرگبار باشن. نه تنها اونها بلکه ما هم از طرف میکروب هایی که ممکنه اونها با خودشون داشته باشن در خطریم و این موضوع رو خود اونها هم میدونن و بعید میدونم که وارد جو زمین بشن تا مبادا برای ما خطری ایجاد کنن. بنابراین این کاملاً امری مسلمه که اولین برخورد ما با این موجودات در محیط خارج از اتمسفر باشه. ضمناً اگر هم این موجودات آواره باشن و دنبال جایی برای سکونت بگردن مسلماً مریخ رو انتخاب میکنن تا از خطر های بیولوژیک زمینی ها بدور باشن.

بنابراین من هم نظر آقای اکبرنیا رو دارم و با آقای پرفسور هاوکینگ مخالفم. موجود هوشمندی که به زمین میرسه عقل و شعوری چه بسا بیشتر از ما داره. اولین کاری که میکنن اینه که از مدار زمین سعی میکنن وجود حیات هوشمند و سطح تکنولوژی اونو بررسی کنن و بعد سعی میکنن کمی سیگنال های ماهواره ای ما انسان ها رو توسط ابرکامپیوترهایی که دارن رمزگشایی کنن. و در آخر به زبان خود ما زمینی ها بهمون میگن:

سلام
شمایی که اون پایین هستید، مهمون فضایی نمیخواین؟!!! :have%20a%20nice%20d

پیمان اکبرنیا
07-17-2012, 10:13 PM
آقاي اكبر نيا اگه اين سياره قبلا مال اونا بود چي ؟ يعني اونوقت ما بايد از زمين بريم بيرون ؟



البته به جز آفريقايي ها كل قوم اتيلا خان هم گردني كشيده و جمجمه هايي بزرگ داشتند اما مصري ها اين طور نبودن
راستي تو يكي از اهرام مصر عكس هاي از بشقاب پرنده هست اين تصاوير مي تونه به هوش فرازميني مربوط باشه ؟

http://ohoom.persiangig.com/other/%D8%B9%DA%A9%D8%B3%20%D8%A7%D8%B4%DB%8C%D8%A7%D8%A 1%20%D9%BE%D8%B1%D9%86%D8%AF%D9%87%20%D9%86%D8%A7% D8%B4%D9%86%D8%A7%D8%B3/saqqaraetsmall.jpg (http://ohoom.persiangig.com/other/%D8%B9%DA%A9%D8%B3%20%D8%A7%D8%B4%DB%8C%D8%A7%D8%A 1%20%D9%BE%D8%B1%D9%86%D8%AF%D9%87%20%D9%86%D8%A7% D8%B4%D9%86%D8%A7%D8%B3/saqqaraetsmall.jpg)http://ohoom.persiangig.com/other/%D8%B9%DA%A9%D8%B3%20%D8%A7%D8%B4%DB%8C%D8%A7%D8%A 1%20%D9%BE%D8%B1%D9%86%D8%AF%D9%87%20%D9%86%D8%A7% D8%B4%D9%86%D8%A7%D8%B3/akhnatonbabies.jpg (http://ohoom.persiangig.com/other/%D8%B9%DA%A9%D8%B3%20%D8%A7%D8%B4%DB%8C%D8%A7%D8%A 1%20%D9%BE%D8%B1%D9%86%D8%AF%D9%87%20%D9%86%D8%A7% D8%B4%D9%86%D8%A7%D8%B3/akhnatonbabies.jpg)اين يكي از اون عكساست

http://odysseus.blogfa.com/post-48.aspx
در اين سايت تقريبا تمامي تصاور رو از يوفو ها در زمان هاي قديم را نشان مي دهد

سلام به ناخدای آسمان

ببینید درباره این جمجمه های کشیده اتفاقا توضیحات علمی وجود دارد. الان معلوم شده که این بلایی بوده که برخی اقوام سر بچه هاشون می آورند تا جمجمه کشیده تری داشته باشند! برای زیبایی بیشتر! اینجا (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?803-%D8%A2%D9%81-%D8%AA%D8%A7%D9%BE%DB%8C%DA%A9&p=39265&viewfull=1#post39265) و اینجا (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?803-%D8%A2%D9%81-%D8%AA%D8%A7%D9%BE%DB%8C%DA%A9&p=39282&viewfull=1#post39282) را ببینید ;)

Taha Nagahi
08-14-2012, 12:46 PM
من با بخشی از حرف های آقای اکبرنیا موافقم.
چون همان طور که در قرآن گفته شده انسان اشرف مخلوقات است و موجودات دیگری هم اگر باشند به احتمال زیادی باید مانند حیوانات باشند.

دراین صورت به دلیل فاصله ی زیاد و این که آن ها موجودات هوشمندی نیستند، نمی توان با آن ها ارتباط داشت.

البته این فقط نظر شخصی من است.:)

mohsen4465
08-14-2012, 02:25 PM
من با بخشی از حرف های آقای اکبرنیا موافقم.
چون همان طور که در قرآن گفته شده انسان اشرف مخلوقات است و موجودات دیگری هم اگر باشند به احتمال زیادی باید مانند حیوانات باشند.

دراین صورت به دلیل فاصله ی زیاد و این که آن ها موجودات هوشمندی نیستند، نمی توان با آن ها ارتباط داشت.

البته این فقط نظر شخصی من است.:)

کاملاً مخالفم. :دی
چه بسا اونها خیلی وقت باشه زندگی حیوانی رو رها کرده باشن و الان در کالبد های ماشینی (آواتار) زندگی کنن. به احتمال خیلی زیاد اولین مسافران فضایی که به زمین میرسن ماشین هایی با روح موجود هوشمند باید باشن. چون خود موجودات هوشمند مثل ما بدن و ساختاری ظریف و حساس دارن در حالی که بدن ماشینی تحت شرایطی بسیار سخت و محیطی خلاًء و بسیار داغ یا سرد هم براحتی فعالیت میکنن و چه بسا میلیون ها سال عمر کنن و بتونن به مسافرت های بین کهکشانی برن. ماشین ها توان محاسباتی به مراتب بالاتر از مغز انسان دارن. نتیجه اینکه اونها بسیار باهوش تر از ما هستن.

nakhodaye aseman
08-14-2012, 03:17 PM
کاملاً مخالفم. :دی
چه بسا اونها خیلی وقت باشه زندگی حیوانی رو رها کرده باشن و الان در کالبد های ماشینی (آواتار) زندگی کنن. به احتمال خیلی زیاد اولین مسافران فضایی که به زمین میرسن ماشین هایی با روح موجود هوشمند باید باشن. چون خود موجودات هوشمند مثل ما بدن و ساختاری ظریف و حساس دارن در حالی که بدن ماشینی تحت شرایطی بسیار سخت و محیطی خلاًء و بسیار داغ یا سرد هم براحتی فعالیت میکنن و چه بسا میلیون ها سال عمر کنن و بتونن به مسافرت های بین کهکشانی برن. ماشین ها توان محاسباتی به مراتب بالاتر از مغز انسان دارن. نتیجه اینکه اونها بسیار باهوش تر از ما هستن.
ببخشید منم با شما مخالفم
اگه واقعا اون بدن ماشینا پیشرفته اند کی اونارو ساخته ؟ آیا تکامل حاصل کردن ؟ یا به دست خودشون ساخته شده؟
بعدش اگه بتونیم مغز خودمون رو بیشتر به کار بگریم بیشتر از ماشین ها میتونیم محاسبات رو انجام بدیم پس نباید از این غافل بشیم که میتونیم خیلی پیشرفته باشیم حتی از موجوداتی که به نظر شما از ما پیشرفته ترند

nakhodaye aseman
08-14-2012, 03:18 PM
کاملاً مخالفم. :دی
چه بسا اونها خیلی وقت باشه زندگی حیوانی رو رها کرده باشن و الان در کالبد های ماشینی (آواتار) زندگی کنن. به احتمال خیلی زیاد اولین مسافران فضایی که به زمین میرسن ماشین هایی با روح موجود هوشمند باید باشن. چون خود موجودات هوشمند مثل ما بدن و ساختاری ظریف و حساس دارن در حالی که بدن ماشینی تحت شرایطی بسیار سخت و محیطی خلاًء و بسیار داغ یا سرد هم براحتی فعالیت میکنن و چه بسا میلیون ها سال عمر کنن و بتونن به مسافرت های بین کهکشانی برن. ماشین ها توان محاسباتی به مراتب بالاتر از مغز انسان دارن. نتیجه اینکه اونها بسیار باهوش تر از ما هستن.
ببخشید منم با شما مخالفم
اگه واقعا اون بدن ماشینا پیشرفته اند کی اونارو ساخته ؟ آیا تکامل حاصل کردن ؟ یا به دست خودشون ساخته شده؟
بعدش اگه بتونیم مغز خودمون رو بیشتر به کار بگریم بیشتر از ماشین ها میتونیم محاسبات رو انجام بدیم پس نباید از این غافل بشیم که میتونیم خیلی پیشرفته باشیم حتی از موجوداتی که به نظر شما از ما پیشرفته ترند

mohsen4465
08-14-2012, 05:50 PM
ببخشید منم با شما مخالفم
اگه واقعا اون بدن ماشینا پیشرفته اند کی اونارو ساخته ؟ آیا تکامل حاصل کردن ؟ یا به دست خودشون ساخته شده؟
بعدش اگه بتونیم مغز خودمون رو بیشتر به کار بگریم بیشتر از ماشین ها میتونیم محاسبات رو انجام بدیم پس نباید از این غافل بشیم که میتونیم خیلی پیشرفته باشیم حتی از موجوداتی که به نظر شما از ما پیشرفته ترند
لزوماً احتیاجی نیست تا خالق باهوش تر از مخلوقش باشه. همونطور که ابرریانه های ما به مراتب قدرت محاسباتی بالاتری نسبت به مغز ما دارن. حتی یک ماشین حساب معمولی هم از دیدگاه محاسبات اولیه ریاضی بمراتب سریعتر از مغز انسانه چه برسه به یک ابررایانه. تنها تفاوت مغز انسان با ابررایانه تفاوت نرم افزاری اونه که با وجود ضعیفتر بودن سخت افزار مغز ما از سخت افزار رایانه، با این حال در بعضی موارد مغز ما بهتر عمل میکنه. چه بسا اگه اطلاعات این نرم افزار طبیعی مغز ما بگونه ای بر روی سخت افزارهای کامپیوتری کپی بشن قدرت محاسباتی مغز ما به مراتب افزایش پیدا کنه.

بنظر من ما زمینی ها خودمون در آینده به همین شکل به مسافرت های فضایی میریم اون هم با سرعت نور! تصورش رو بکنین یک جسم ماشینی بشکل بدن انسان با مغزی ساخته شده از تراشه های کامپیوتری در سطح یکی از اقمار اورانوس قرار داره. من و شما میتونیم روی زمین پشت دستگاهی خاص دراز بکشیم و با استفاده از الکترودهایی خاص اطلاعات مغز ما بداخل مدارهای رایانه ای وارد بشه. در این حالت ما باید غیر هوشیار باشیم تا اطلاعات مغز ما ثابت بمونه و هی مدام تغییر نکنه. در مرحله بعد کپی مغز ما توسط یک فرستنده رادیویی به سمت سیاره اورانوس فرستاده میشه. تصورش رو بکنین مسافرتی با سرعت نور! اطلاعات مغز ما به اورانوس میرسه و در حافظه ی ربات انسانی دانلود میشه. پس از کامل شدن دانلود اطلاعات روح ما در داخل ربات انسان نما در سطح قمر اورانوس قرار داره. میتونیم بلند شیم و به گشت و گذار در سطح قمر منجمد اورانوس بپردازیم. در نهایت دوباره اطلاعات مغز ما به همراه خاطرات جدید از قمر اورانوس بسمت زمین ارسال میشه. توسط گیرنده های زمینی دریافت و دوباره به داخل مغز بیولوژیکی ما کپی میشه (البته این مرحله از کار تکنولوژی بالایی میخواد و شاید عملی نشه). بهرحال پس از بیدار شدن ما خاطراتی از گشت گذار در سطح قمر اورانوس رو داریم. بدون اینکه از لحاظ فیزیکی جابجا شده باشیم. جالبیش به اینه که اگه یه وقت خدای نکرده فوت بشیم یه لوح فشرده بک آپ از اطلاعات مغز ما هست که دوستان ما میتونن اونو روی یک ربات انسان نما یا یک کالبد بیولوژیکی همانند سازی شده بریزن تا ما دوباره زنده بشیم. البته اینهایی که گفتم در آینده نسبتاً دور ما انسان ها قرار داره ولی ممکنه همین الان موجودات فضایی به این مرحله از پیشرفت علمی رسیده باشن.

NARUTO
08-17-2012, 01:18 PM
هایابوسا خرداد ماه گذشته بعد از 7 سال به زمین برگشت. آژانس فضایی ژاپن،‌ در سال 2003/ 1382 کاوشگر خود را برای یک ماموریت ویژه روانه فضا کرد: جمع‌آوری ذرات فضایی از روی سیارک ایتوکاوا. با این که هایابوسا تنها نیم‌ساعت توانست روی سیارک در حال عبور باقی بماند و با مشکلات فنی زیادی هم روبرو شد،‌ اما محققین آژانس فضایی ژاپن، جاکسا، به اتفاق محققین ناسا، معتقدند که در همین زمان کوتاه هم موفق شده به اندازه کافی نمونه با خود بیاورد. در هر صورت این اولین باری است که یک کاوشگر زمینی موفق شده نمونه‌هایی از سطح یک سیارک در حال عبور فراهم آورد.
به گزارش پاپ‌ساینس، (http://www.popsci.com/technology/article/2010-10/particles-recovered-hayabusa-arent-just-dust-could-contain-signs-alien-life) حالا که چند ماه از بازگشت هایابوسا می‌گذرد،‌ محققین ژاپنی اعلام کرده‌اند که به گونه تازه‌ای از ذرات در نمونه‌ها دست یافته‌اند که می‌تواند مربوط به حیات فرازمینی باشد. آن‌ها می‌گویند این ذرات غبار نیستند و با گرد آلومینیومی که در سایر نمونه‌ها فراوان بود هم تفاوت دارند.
اگر چه هنوز ماه‌ها زمان لازم است تا محققین بتوانند اعلام کنند که آن‌چه در این نمونه‌ها کشف کرده‌اند دقیقا چیست، اما آن‌ها بسیار امیدوارند که از طریق این ذرات جدید بتوانند درک بهتری از چگونگی پیدایش جهان و همچنین حیات پیدا کنند.


منبع : http://www.khabaronline.ir/detail/98347/science/astronomy

NARUTO
08-17-2012, 01:24 PM
کشف نشانه‌های حیات در یک شهاب‌سنگ! http://www.khabaronline.ir/Images/Kind/1.png (http://www.khabaronline.ir/Images/Kind/1.png)

زیست‌اخترشناسان ناسا توانسته‌اند اسیدهای آمینه را که عنصر اصلی حیات محسوب می‌شوند را در شهاب‌سنگ‌هایی کشف کنند که تا پیش از این تصور می‌شد قادر به نگهداری از این مولکول پیچیده نیستند.


http://www.khabaronline.ir/Images/News/Smal_Pic/images/position1/2010/12/2010_12_27_4_56_26.jpg (http://www.khabaronline.ir/Images/News/Smal_Pic/images/position1/2010/12/2010_12_27_4_56_26.jpg)

به گزارش سرویس علمی خبرگزاری دانشجویان ایران، ایسنا، این کشف غیرمنتظره باعث شده که ناسا در مورد فرضیات اولیه شکل‌گیری اسیدهای آمینه بازاندیشی کند.

اسیدهای آمینه مانند قطعات پازل حیات، عنصرهای اساسی برای پی‌ریزی هرگونه حیات در زمین هستند. در ساخت میلیون‌ها پروتئین مختلفی که حیات زمین بر اساس آنها پدید آمده است، 20 گونه مختلف اسید آمینه با تنظیمات متنوع نقش داشته و دارند.



http://khabaronline.ir/images/2010/12/life-meteors1.jpg (http://khabaronline.ir/images/2010/12/life-meteors1.jpg)

یک گروه تحقیقاتی بین‌المللی به سرپرستی دکتر دانیل گلاوین از مرکز پرواز فضایی گدارد ناسا، ‌این اسیدآمینه را در شهاب‌سنگ 2008 TC3 که سال 2008 در صحرای حبشه در شمال سودان سقوط کرد، کشف کنند.



http://khabaronline.ir/images/2010/12/r690711_5202138.jpg (http://khabaronline.ir/images/2010/12/r690711_5202138.jpg)
این شهاب‌سنگ از نوع اوریلیت است، گونه‌ای نادر از سنگ‌های آسمانی که در اثر برخورد دو شهاب‌سنگ به‌وجود می‌آید. در این برخورد، گرمای سنگ تا 1100 درجه سانتی‌گراد افزایش می‌یابد و هر مولکولی از جمله اسید آمینه به کربن گداخته تبدیل می‌شود. اما باقی‌ماندن اسید آمینه پس از داغ شدن این سنگ، بدان معنی است که مدل‌های موجود کامل نیستند.
گالوین معتقد است که اسیدهای آمینه پس از تاثیر اولیه با وجود نبود آب برای تشکیل این نوع اسید به‌وجود آمده‌اند. او و همکارانش در حال انجام آزمایش واکنش‌های شیمیایی گازی هستند تا دریابند آیا این مواد نیز قادر به تولید اسیدهای آمینه بدون وجود آب هستند یا خیر.



منبع : http://www.khabaronline.ir/detail/118832/science/astronomy

NARUTO
08-17-2012, 01:35 PM
منظومه‌های شمسی بیگانه چه‌شکلی‌اند؟ http://www.khabaronline.ir/Images/Kind/1.png (http://www.khabaronline.ir/Images/Kind/1.png)

ارتباط میلیاردها ستاره و سیاره در خارج از مرزهای منظومه شمسی ما با یکدیگر چگونه است؟ آیا آنها هم مانند منظومه ما رفتار می‌کنند یا این‌که علاوه بر ما انسان‌ها، منظومه شمسی ما هم در دنیا تنهاست؟http://www.khabaronline.ir/Images/News/Smal_Pic/images/position1/2011/3/habitable_planets.jpg (http://www.khabaronline.ir/Images/News/Smal_Pic/images/position1/2011/3/habitable_planets.jpg)

مجید جویا: ارتباط میلیاردها ستاره و سیاره در خارج از مرزهای منظومه شمسی ما با یکدیگر چگونه است؟ آیا آنها هم مانند منظومه ما رفتار می‌کنند یا اینکه تنها ما در دنیا اینگونه هستیم؟
در حالی که هیچ پاسخ مشخصی برای این پرسش وجود ندارد، سیلی از داده‌های رصدی جدید تلسکوپ فضایی کپلر ناسا که به تازگی منتشر شده، تعداد سیارات بیگانه احتمالی را به سه برابر افزایش داده‌اند و تعداد کل سیارات کشف شده از این دست را به 1235 رسانده‌اند.
گرگوری لافلین از دانشگاه کالیفرنیا در سانتاکروز می‌گوید: «از این پس می‌توانیم ببینیم که آن بیرون چه خبر است؛ و چه گروه‌هایی از سیارات وجود دارند. این خیلی مهیج است». وی عضو گروه کپلر نبوده، ولی به دقت داده‌های آنها را بررسی می‌کند.
به گزارش نیوساینتیست (http://www.newscientist.com/article/mg20928013.300-whats-an-alien-solar-system-like.html?)، هنگامی که ناسا در روز دوم فوریه داده‌های جدید را منتشر کرد، در ابتدا سرخط اخبار رسانه‌ها بر سیاره‌های زیست‌پذیر و منظومه ستاره‌ای متشکل از 6 سیاره متمرکز بود. اندکی بعد، در گردهمایی سالیانه انجمن توسعه علوم امریکا (AAAS) در واشنگتن، کشف سیاره‌ای احتمالی که می‌تواند قل زمین باشد، توجهات را به خود معطوف کرد. با این حال انتشار داده‌های جدید کپلر می‌تواند چشم‌اندازهای متعدد جدیدی را پیش روی ما قرار دهد که تاکنون توجه نسبتا کمی به آنها شده است.
کپلر تقریبا 150هزار ستاره را بررسی کرده که اکثر آنها بین 600 تا 3000 سال نوری از زمین فاصله دارند، این تلسکوپ هنگامی می‌تواند وجود یک سیاره را تشخیص دهد که از جلوی ستاره اصلی خود عبور کند. کپلر به این «عبور»ها بسیار حساس است، نور ساطع شده از ستاره در زمان این عبورها به طور دوره‌ای کم می‌شود و به تلسکوپ این امکان را می‌دهد که سیاره‌های کوچک هم اندازه زمین را بیابد، کاری که دیگر تلسکوپ‌ها هنوز نمی‌توانند انجام کنند.








برای پیدا کردن فضایی‌ها، معدن‌های آنها را پیدا کنید http://www.khabaronline.ir/Images/Kind/1.png (http://www.khabaronline.ir/Images/Kind/1.png)

دانشمندان در نظریه جدیدی ادعا کرده‌اند با مشاهده عملیات حفاری و فعالیت‌های معدنی در کمربندهای سیارکی منظومه‌های فراخورشیدی می‌توان راحت‌تر از روش‌های فعلی به جستجوی حیات فرازمینی پرداخت.

ابوالفضل کریمی: دانشمندان نزدیک به 50 سال است که با فرستادن سیگنال‌های رادیویی در عمق فضا در تلاش برای برقراری ارتباط با موجودات فرازمینی هستند.
اما اکنون دانشمندان به این نتیجه رسیده‌اند که راه‌حل بسیار ساده‌تری برای جستجوی فضایی‌ها وجود دارد و آن جستجو برای پیدا کردن نشانه‌هایی از فعالیت‌های معدنی در کمربندهای سیارکی است.http://www.khabaronline.ir/Images/News/Smal_Pic/images/position1/2011/4/11-4-5-22203011.jpg (http://www.khabaronline.ir/Images/News/Smal_Pic/images/position1/2011/4/11-4-5-22203011.jpg)
به گزارش دیلی‌میل (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1373163/Look-mines-Scientists-claim-best-way-alien-life-search-signs-engineering-asteroid-belt.html)،مشاهده و شناسایی این فعالیت‌ها ساده‌تر است، چرا که با این کار گرد و غبار زیادی در دماهای محلی تولید می‌شود و به این ترتیب می‌توان سازگاری این نظریه دانشمندان را با علم و منطق اثبات کرد.
محققان معتقدند، فضایی‌ها با احتمال بیش‌تری اقدام به انجام عملیات حفاری و فعالیت‌های معدنی در مقیاس‌های بزرگ می‌کنند.
این ادعا توسط دکتر دوکان فورگان از دانشگاه ادینبرگ و دکتر مارتین الویس از مرکز اخترفیزیک هاروارد اسمیت‌سونیان در ماساچوست مطرح شده است.
آن‌ها معتقدند مواد اولیه‌ای مانند طلا، پلاتین، آهن، سیلیکون و مانند این‌ها در سیارک‌ها فراوان است و به همین دلیل احتمال دارد که موجودات هوشمند فضایی به جستجوی آن‌ها در سیارک‌ها بپردازند.
http://khabaronline.ir/images/2011/4/infograph.jpg (http://khabaronline.ir/images/2011/4/infograph.jpg)
هر فعالیت معدنی خارج از منظومه شمسی سه اثر به همراه دارد که می‌تواند به شناسایی آن‌ها از روی زمین کمک کند:
اول از همه، دانشمندان به نرخ خاص عناصری که در کمربندهای شهابواره‌ای و سیارکی وجود دارند آگاهند. به این ترتیب با استفاده از طیف سنجی، آن‌ها می‌توانند کمربندهای سیارکی را پیدا کنند که این نسبت‌ها در آن‌‌ها متفاوت هستند.
ثانیا، موجودات فضایی احتمالا کمربندهای سیارکی بزرگ را برای حفر کردن انتخاب می‌کنند، چرا که در آن‌ها عناصر و مواد معدنی بیش‌تری وجود دارد و آن‌ها را سریع‌تر به نیازهایشان می‌رساند.
در مرحله آخر هم باید گفت هر فعالیت معدنی در مقیاس بزرگ، مقادیر فراوانی گرد و غبار تولید می‌کند که گرمای زیادی را از ستاره نزدیک به خود جذب کرده و می‌تواند علائم گرمائی قابل تشخصی از خود تولید کند.
دکتر فورگان و دکتر الویس ادعا می‌کنند مشاهده این نشانه‌ها می‌تواند احتمال وجود حیات فرازمینی را تقویت کند. اگرچه که آن‌ها هم‌چنین اعلام کرده‌اند که تمام این نشانه‌ها به صورت طبیعی هم رخ می‌دهند و فقط می‌توانند شانس پیدا کردن موجودات فرازمینی را بیش‌تر کنند.
آن‌ها در این باره گفتند:« ما متوجه شدیم پیدا کردن نمونه‌هایی از این نشانه‌ها می‌تواند با عوامل طبیعی توضیح داده شود و نمی‌توان فقط با اتکا کردن به آن‌ها وجود حیات فرازمینی را اثبات کرد. اما از سوی دیگر آن‌ها می‌توانند به ما در شناسایی سیستم‌های غیرمعمول با استفاده از فناوری‌های دیگر و در نتیجه یافتن حیات فرازمینی کمک کنند.»


منبع : http://www.khabaronline.ir/tags/2172/

NARUTO
08-17-2012, 01:38 PM
کشف گونه‌ای ناشناخته از حیات در شهاب‌سنگ‌های باستانی: آیا حیات زمینی در فضا شکل گرفته است؟ http://www.khabaronline.ir/Images/Kind/1.png

به‌تازگی شکلی از زندگی موجودات بیگانه کشف شده که به‌نظر می‌رسد به کمک آن بتوان چگونگی آغاز حیات روی کره زمین را توضیح داد. کاشف این پدیده آن قدر به خودش مطمئن است که دیگران را به مبارزه فراخوانده است.

ابوالفضل کریمی: دکتر ریچارد هومر، میکروب‌شناس مرکز پروازهای فضایی مارشال ناسا بعد از یک سال مطالعه روی باکتری‌های بسیار ریز در شهاب‌سنگ‌ها، ادعای شگفت‌آوری مبنی بر شناسایی گونه‌های جدیدی از حیات مطرح کرده است.
به گزارش دیلی‌میل (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1363395/Aliens-earth-Nasa-scientist-claims-world-bacteria-hold-key-existence.html)، او این گونه توضیح می‌دهد که با سفر به قطب جنوب، سیبری و آلاسکا گونه بسیار نادری از شهاب‌سنگ‌ها را به نام کندریت کربنی CI1 مطالعه کرده است که تقریبا 9 عدد از آن‌ها در سراسر کره زمین وجود دارد. این دانشمند با نگاه کردن به این شهاب‌ سنگ‌ها در زیر میکروسکوپ، چندین فسیل از باکتری‌ پیدا کرده که بعضی از آن‌ها مشابه با نمونه‌های زمینی هستند؛ اما برخی دیگر نیز به طور کامل متفاوت بوده و بیش‌تر شبیه به حیات بیگانه هستند.
http://khabaronline.ir/images/2011/3/article-0-0D7C5292000005DC-642_233x376.jpgاو معتقد است که این شهاب‌ سنگ‌ها ارگانیسم‌ها را در سراسر جهان پراکنده کرده‌اند و ممکن است حیات روی کره زمین نیز توسط باکتری‌های موجود در سیارک کوچکی آغاز شده باشد که در سال‌های بسیار دور به سطح زمین برخورد کرده است.
در یکی از موارد، این دانشمند در یکی از این شهاب‌سنگ‌ها یک ارگانیسم با اندازه و ساختار مشابه با یک باکتری غول پیکر به نام Titanospirillum velox پیدا کرده که روی کره زمین وجود دارد. به این ترتیب اثبات می‌شود حیات بسیار گسترده‌تر از آن‌چیزی است که ما قبلا تصور می‌کردیم.
او در این باره به فاکس نیوز می‌گوید: «این یافته‌ها به ما نشان می‌دهند که حیات بسیار گسترده‌تر از یک منطقه محدود به نام زمین است. تاکنون مطالعات محدودی در این شاخه علم انجام گرفته است، چرا که بسیاری از دانشمندان این موضوع را کاملا غیر ممکن می‌دانند».
اما نکته جالب توجه این است که این باکتری‌ها در بسیاری از موارد به راحتی قابل شناسایی بوده و می‌تواند تا حد زیادی به گونه‌های کلی موجود روی کره زمین مرتبط باشند.»
او در ادامه اضافه کرد:« بعضی از این باکتری‌ها بسیار عجیب بوده و شبیه به هیچ چیزی روی کره زمین نیستند که من بتوانم آن‌ها را شناسایی کنم. من آن‌ها را به بسیاری از کارشناسان نشان داده‌ام و آن‌ها نیز از دادن هر توضیحی عاجز مانده‌اند.»
دکتر هوور تمام این سنگ‌های آسمانی را جمع‌آوری کرده و آن‌ها را در شرایط آزمایشگاهی تفکیک و تجزیه می‌کند تا بتواند با اسکن‌ کردن به دنبال بقایای فسیل‌ها باشد.
در این زمان بود که او این کشف را انجام داد و بقایای بیولوژیکی را پیدا کرد که دارای نیتروژن نبودند. ماده‌ای که تا کنون در تمام ارگانیسم‌های زنده وجود داشته است.وی در این باره گفت: «اگر شخصی بتواند توضیح بدهد که چگونه یک بقایای بیولوژیکی نوانسته بدون نیتروژن وجود داشته باشد، یا نیتروژن موجود در آن به قدری محدود باشد که قابل شناسایی نباشد، من مشتاقانه منتظرم تا توضیحات او را در این زمینه بشنوم. من تا کنون با دانشمندان زیادی در این مورد صحبت کردم اما هیچ کدام از آن‌ها نتوانسته‌اند در این باره توضیح دهند.»
این یافته‌ها در نشریه کاسمولوژی مارس 2011 به چاپ رسیده که در آن از جامعه دانشمندان جهان خواسته شده در مورد این کشف جدید توضیح بدهند.
دکتر سث شاستک، اخترشناس ارشد موسسه SETI در این باره گفت: «تردیدهای زیادی در مورد این یافته‌ وجود دارد. اگر این یافته‌ها درست باشد، آن‌گاه محدوده آن بسیار فراتر از علوم فعلی و ستاره‌شناسی خواهد بود. شاید حیات روی سیارک‌ها به وجود آمده و سپس در زمان برخورد این اجرام با کره زمین در سال‌های بسیار دور در این سیاره پراکنده شده‌ است. به این ترتیب شاید بتوان گفت که حیات روی کره زمین آغاز نشده بلکه در زمان شکل‌گیری منظومه شمسی آغاز شده است.»

منبع : http://www.khabaronline.ir/tags/2172/%D8%AD%DB%8C%D8%A7%D8%AA-%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B2%D9%85%DB%8C%D9%86%DB%8C

gissoo
08-17-2012, 03:12 PM
ضمن تشكر از دوست عزيزمون naruto براي مطالب خوبش ، به نظرم با توجه به هدف اين تاپيك مبني بر درج مطالب علمي(البته بطور خلاصه تر) و اظهار نظر شخصي خودتون بهتره فرصتي براي بحث در مورد موضوع عنوان شده قائل بشيم.

NARUTO
08-17-2012, 06:11 PM
وقتی فسیلهای متعدد از باکتریها در شهاب سنگها کشف می شود حتما موجودات دیگری هم در سیارات دیگر زندگی میکنند . وقتی یک سیارک به کره ای برخورد میکنه و اون سیاره هم شرایط زیست محیطی رو داره پس شکی نیست که موجوداتی مثل ما و غیر از ما در آن کرات زندگی میکنند. حتی کراتی که شرایط زیست محیطی برای ما ندارند حتما برای موجودات دیگر با DNA متفاوت فراهم شده است. زیرا این سیارکها محدود به ما نیستند بلکه در تمام کیهان وجود دارند و در بسیاری از منظومه ها به کرات برخورد میکنند یا جالبتر اینه که بگیم به سیارات برخورد میکنند و باعث تشکیل موجودات زنده میشوند. حالا مسئله اینجاست که آیا موجوداتی مثل خود ما و شبیه ما و غیر از ما در جهانهایی با محیط های گوناگونی وجود دارند .

به گزارش دیلی‌میل (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1363395/Aliens-earth-Nasa-scientist-claims-world-bacteria-hold-key-existence.html)، او این گونه توضیح می‌دهد که با سفر به قطب جنوب، سیبری و آلاسکا گونه بسیار نادری از شهاب‌سنگ‌ها را به نام کندریت کربنی CI1 مطالعه کرده است که تقریبا 9 عدد از آن‌ها در سراسر کره زمین وجود دارد. این دانشمند با نگاه کردن به این شهاب‌ سنگ‌ها در زیر میکروسکوپ، چندین فسیل از باکتری‌ پیدا کرده که بعضی از آن‌ها مشابه با نمونه‌های زمینی هستند؛ اما برخی دیگر نیز به طور کامل متفاوت بوده و بیش‌تر شبیه به حیات بیگانه هستند.

پس میشه اینطور تصور کرد که نوعهای مختلفی از انسان و حیوان و حشرات و غیره مونتها با شکلهایی عجیب در فراسوی ما در حال زیست هستند .

mohsen4465
08-17-2012, 07:54 PM
کشف گونه‌ای ناشناخته از حیات در شهاب‌سنگ‌های باستانی: آیا حیات زمینی در فضا شکل گرفته است؟ http://www.khabaronline.ir/Images/Kind/1.png (http://www.khabaronline.ir/Images/Kind/1.png)

به‌تازگی شکلی از زندگی موجودات بیگانه کشف شده که به‌نظر می‌رسد به کمک آن بتوان چگونگی آغاز حیات روی کره زمین را توضیح داد. کاشف این پدیده آن قدر به خودش مطمئن است که دیگران را به مبارزه فراخوانده است.

ابوالفضل کریمی: دکتر ریچارد هومر، میکروب‌شناس مرکز پروازهای فضایی مارشال ناسا بعد از یک سال مطالعه روی باکتری‌های بسیار ریز در شهاب‌سنگ‌ها، ادعای شگفت‌آوری مبنی بر شناسایی گونه‌های جدیدی از حیات مطرح کرده است.
به گزارش دیلی‌میل (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1363395/Aliens-earth-Nasa-scientist-claims-world-bacteria-hold-key-existence.html)، او این گونه توضیح می‌دهد که با سفر به قطب جنوب، سیبری و آلاسکا گونه بسیار نادری از شهاب‌سنگ‌ها را به نام کندریت کربنی CI1 مطالعه کرده است که تقریبا 9 عدد از آن‌ها در سراسر کره زمین وجود دارد. این دانشمند با نگاه کردن به این شهاب‌ سنگ‌ها در زیر میکروسکوپ، چندین فسیل از باکتری‌ پیدا کرده که بعضی از آن‌ها مشابه با نمونه‌های زمینی هستند؛ اما برخی دیگر نیز به طور کامل متفاوت بوده و بیش‌تر شبیه به حیات بیگانه هستند.
http://khabaronline.ir/images/2011/3/article-0-0D7C5292000005DC-642_233x376.jpg (http://khabaronline.ir/images/2011/3/article-0-0D7C5292000005DC-642_233x376.jpg)او معتقد است که این شهاب‌ سنگ‌ها ارگانیسم‌ها را در سراسر جهان پراکنده کرده‌اند و ممکن است حیات روی کره زمین نیز توسط باکتری‌های موجود در سیارک کوچکی آغاز شده باشد که در سال‌های بسیار دور به سطح زمین برخورد کرده است.
در یکی از موارد، این دانشمند در یکی از این شهاب‌سنگ‌ها یک ارگانیسم با اندازه و ساختار مشابه با یک باکتری غول پیکر به نام Titanospirillum velox پیدا کرده که روی کره زمین وجود دارد. به این ترتیب اثبات می‌شود حیات بسیار گسترده‌تر از آن‌چیزی است که ما قبلا تصور می‌کردیم.
او در این باره به فاکس نیوز می‌گوید: «این یافته‌ها به ما نشان می‌دهند که حیات بسیار گسترده‌تر از یک منطقه محدود به نام زمین است. تاکنون مطالعات محدودی در این شاخه علم انجام گرفته است، چرا که بسیاری از دانشمندان این موضوع را کاملا غیر ممکن می‌دانند».
اما نکته جالب توجه این است که این باکتری‌ها در بسیاری از موارد به راحتی قابل شناسایی بوده و می‌تواند تا حد زیادی به گونه‌های کلی موجود روی کره زمین مرتبط باشند.»
او در ادامه اضافه کرد:« بعضی از این باکتری‌ها بسیار عجیب بوده و شبیه به هیچ چیزی روی کره زمین نیستند که من بتوانم آن‌ها را شناسایی کنم. من آن‌ها را به بسیاری از کارشناسان نشان داده‌ام و آن‌ها نیز از دادن هر توضیحی عاجز مانده‌اند.»
دکتر هوور تمام این سنگ‌های آسمانی را جمع‌آوری کرده و آن‌ها را در شرایط آزمایشگاهی تفکیک و تجزیه می‌کند تا بتواند با اسکن‌ کردن به دنبال بقایای فسیل‌ها باشد.
در این زمان بود که او این کشف را انجام داد و بقایای بیولوژیکی را پیدا کرد که دارای نیتروژن نبودند. ماده‌ای که تا کنون در تمام ارگانیسم‌های زنده وجود داشته است.وی در این باره گفت: «اگر شخصی بتواند توضیح بدهد که چگونه یک بقایای بیولوژیکی نوانسته بدون نیتروژن وجود داشته باشد، یا نیتروژن موجود در آن به قدری محدود باشد که قابل شناسایی نباشد، من مشتاقانه منتظرم تا توضیحات او را در این زمینه بشنوم. من تا کنون با دانشمندان زیادی در این مورد صحبت کردم اما هیچ کدام از آن‌ها نتوانسته‌اند در این باره توضیح دهند.»
این یافته‌ها در نشریه کاسمولوژی مارس 2011 به چاپ رسیده که در آن از جامعه دانشمندان جهان خواسته شده در مورد این کشف جدید توضیح بدهند.
دکتر سث شاستک، اخترشناس ارشد موسسه SETI در این باره گفت: «تردیدهای زیادی در مورد این یافته‌ وجود دارد. اگر این یافته‌ها درست باشد، آن‌گاه محدوده آن بسیار فراتر از علوم فعلی و ستاره‌شناسی خواهد بود. شاید حیات روی سیارک‌ها به وجود آمده و سپس در زمان برخورد این اجرام با کره زمین در سال‌های بسیار دور در این سیاره پراکنده شده‌ است. به این ترتیب شاید بتوان گفت که حیات روی کره زمین آغاز نشده بلکه در زمان شکل‌گیری منظومه شمسی آغاز شده است.»

منبع : http://www.khabaronline.ir/tags/2172/%D8%AD%DB%8C%D8%A7%D8%AA-%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B2%D9%85%DB%8C%D9%86%DB%8C



نیتروژن یکی از عناصر لازم و ضروری برای تکامل حیاته و بدون اون بهیچ وجه امکان نداره حیات تکامل پیدا کنه. نیتروژن عنصر اصلی و اساسی آمینو اسید هاست و این حتی از نام آمینو اسید بخوبی مشخصه (آمین=ترکیب نیتروژندار). آمینواسیدها هم به نوبه خود پایه و اساس شکل گیری حیات هستند و تمام الگوهایی تکامل حیات بر پایه آمینو اسیدهاست. بدون آمونیاک از سوپ بنیادین چیزی نمیمونه جز آب و هیدروکربن و هیدروکربن های اکسیژندار و ... . حداقل برای یک بیوشیمیست این کاملاً دور از ذهنه که چنین نوعی از حیات رو باور کنه. چطور ممکنه ترکیباتی نظیر کربوکسیلیک اسیدها، کتون ها و آلدهید ها بتنهایی و بدون حضور آمین با هم پیوند برقرار کنن. این ترکیبات بدون پیوند آمیدی بهیچ وجه نمیتونن ساختارهای پیچیده حیاتی رو بوجود بیارن.

حیات بر روی سیارک ها، بدور از هرگونه اتمسفر و مگنوتسفر محافظ و مداری ناپایدار که هر لحظه ممکنه تغییر کنه چطور ممکنه تکامل پیدا کنه؟! اصلاً چطور ممکنه بر روی یک سیارک که در سطح اون خلاء نسبی حکمفرمایی میکنه آب مایع بعنوان بستری مناسب برای تکامل حیات بوجود بیاد؟ فقط میشه گفت غیرممکنه. مگر اینکه اون شهاب سنگ قطعه ای از یک سیاره دیگه باشه.

NARUTO
08-23-2012, 05:13 PM
نیتروژن یکی از عناصر لازم و ضروری برای تکامل حیاته و بدون اون بهیچ وجه امکان نداره حیات تکامل پیدا کنه. نیتروژن عنصر اصلی و اساسی آمینو اسید هاست و این حتی از نام آمینو اسید بخوبی مشخصه (آمین=ترکیب نیتروژندار). آمینواسیدها هم به نوبه خود پایه و اساس شکل گیری حیات هستند و تمام الگوهایی تکامل حیات بر پایه آمینو اسیدهاست. بدون آمونیاک از سوپ بنیادین چیزی نمیمونه جز آب و هیدروکربن و هیدروکربن های اکسیژندار و ... . حداقل برای یک بیوشیمیست این کاملاً دور از ذهنه که چنین نوعی از حیات رو باور کنه. چطور ممکنه ترکیباتی نظیر کربوکسیلیک اسیدها، کتون ها و آلدهید ها بتنهایی و بدون حضور آمین با هم پیوند برقرار کنن. این ترکیبات بدون پیوند آمیدی بهیچ وجه نمیتونن ساختارهای پیچیده حیاتی رو بوجود بیارن.

حیات بر روی سیارک ها، بدور از هرگونه اتمسفر و مگنوتسفر محافظ و مداری ناپایدار که هر لحظه ممکنه تغییر کنه چطور ممکنه تکامل پیدا کنه؟! اصلاً چطور ممکنه بر روی یک سیارک که در سطح اون خلاء نسبی حکمفرمایی میکنه آب مایع بعنوان بستری مناسب برای تکامل حیات بوجود بیاد؟ فقط میشه گفت غیرممکنه. مگر اینکه اون شهاب سنگ قطعه ای از یک سیاره دیگه باشه.



سلام توضیحات بسیار خوب و قانع کننده ای دادید :yaeh%20am%20not%20d اما این رو هم در نظر بگیرید که دکتر ریچارد هومر این بحث رو هم با دانشمندان داشته اما آنها از توضیح فسیل باکتریها عاجز موندن:oh noes: زیرا ما هنوز به تمام ساختار طبیعت پی نبردیم چونکه هنوز اسراری برای کشف جهان هستی مونده که ما از درک آنها عاجز هستیم این هم یکی از اون اسراره:have a nice day: بنابراین نمیتونیم به طور یقین بگیم که نیتروژن یکی از عناصر لازم و ضروری برای حیاته وگرنه خوب خود دکتر ریچارد هومر در بحث با دانشمندان به نتیجه ای به این سادگی میرسید :دی پس حتما یک معما در میان است:playingsmiley:

mohsen4465
08-23-2012, 06:14 PM
سلام توضیحات بسیار خوب و قانع کننده ای دادید :yaeh%20am%20not%20d اما این رو هم در نظر بگیرید که دکتر ریچارد هومر این بحث رو هم با دانشمندان داشته اما آنها از توضیح فسیل باکتریها عاجز موندن:oh noes: زیرا ما هنوز به تمام ساختار طبیعت پی نبردیم چونکه هنوز اسراری برای کشف جهان هستی مونده که ما از درک آنها عاجز هستیم این هم یکی از اون اسراره:have a nice day: بنابراین نمیتونیم به طور یقین بگیم که نیتروژن یکی از عناصر لازم و ضروری برای حیاته وگرنه خوب خود دکتر ریچارد هومر در بحث با دانشمندان به نتیجه ای به این سادگی میرسید :دی پس حتما یک معما در میان است:playingsmiley: این به ظاهر کشفیات بیشتر از اونکه جنبه علمی داشته باشن جنبه منافع شخصی دارن. هم برای کاشف و هم برای اون نشریاتی که این مطالب رو چاپ میکنن. رقابت های مطبوعاتی در کشورهای غربی اونقدر زیاد و سود ناشی از اون انقدر قابل توجهه که حتی معتبر ترین نشریات هم شاید برای چاپ یا درج اون در سایت خودشون وسوسه بشن. من هیچ چیز رو باور نمیکنم مگر اینکه دانشم اونو تأیید کنه از طرف مقابل هیچ چیزی رو هم تکذیب نمیکنم مگر اینکه دلیلی علمی براش داشته باشم که در این مورد با اطمینان100 درصد این خبر رو غیر واقعی و شایعه ای علمی میدونم.

NARUTO
08-23-2012, 06:23 PM
این به ظاهر کشفیات بیشتر از اونکه جنبه علمی داشته باشن جنبه منافع شخصی دارن. هم برای کاشف و هم برای اون نشریاتی که این مطالب رو چاپ میکنن. رقابت های مطبوعاتی در کشورهای غربی اونقدر زیاد و سود ناشی از اون انقدر قابل توجهه که حتی معتبر ترین نشریات هم شاید برای چاپ یا درج اون در سایت خودشون وسوسه بشن. من هیچ چیز رو باور نمیکنم مگر اینکه دانشم اونو تأیید کنه از طرف مقابل هیچ چیزی رو هم تکذیب نمیکنم مگر اینکه دلیلی علمی براش داشته باشم که در این مورد با اطمینان100 درصد این خبر رو غیر واقعی و شایعه ای علمی میدونم.

ببخشید اما دانش شما در چه سطحیست و منبع علمی که دانش خود رو از اون بدست آوردید چیست ؟ زیرا شما باید مدرکی قابل پسند برای باطل کردن این مقاله ارائه بدید . حالا یا یک منبع معتبر و به روز شده یا ثابت بشه که اطلاعات علمی شما در مورد این مقاله بسیار بالاتر و در حد بین المللیست. چونکه من گفتم علم یک دانشمند بزرگ در آمریکا یا کانادا یا ژاپن یا انگلستان یا آلمان هنوز به اون حد نرسیده که بتون در مورد وجود یا یاطل بودن چیزی صد در صد اظهار نظر بکنه

mohsen4465
08-23-2012, 07:34 PM
ببخشید اما دانش شما در چه سطحیست و منبع علمی که دانش خود رو از اون بدست آوردید چیست ؟ زیرا شما باید مدرکی قابل پسند برای باطل کردن این مقاله ارائه بدید . حالا یا یک منبع معتبر و به روز شده یا ثابت بشه که اطلاعات علمی شما در مورد این مقاله بسیار بالاتر و در حد بین المللیست. چونکه من گفتم علم یک دانشمند بزرگ در آمریکا یا کانادا یا ژاپن یا انگلستان یا آلمان هنوز به اون حد نرسیده که بتون در مورد وجود یا یاطل بودن چیزی صد در صد اظهار نظر بکنه دیگه چا برسه به شما:pissed off: نگفتم علم من در حد بسیار بالاییه که بخوام نظر دانشمندان رو انکار کنم. ولی این موردی که تو این خبر آورده شده بود بسیار دورتر از حدیه که دانشمندان در پاسخ دادن بهش ناتوان بمونن. حتی من با اطمینان 100 درصد بهش پاسخ دادم بعد چطور ممکنه دانشمندان از پاسخ دادن بهش عاجز باشن. خود این موضوع نشون دهنده غیرواقعی بودن این خبره. اصلاً هم فکر نکنین که دارم شما رو که این خبر رو قرار دادین زیر سوال میبرم. نه من صرفاً نظرم رو در مورد این خبر گفتم. اینترنت پر از دروغ های شاخ داره و اصلاً نمیشه بهشون اعتماد کرد. حتی تو معتبرترین سایت ها هم بعضی اوقات شایعاتی علمی دیده میشه. اینها همش جنبه تبلیغاتی و تجاری داره وگرنه یک دانشجوی ساده رشته بیوشیمی هم میتونه دلایل لازم رو برای رد این خبر بیاره. :wink:

NARUTO
10-10-2012, 10:51 PM
زیست فرازمینی : شکل‌های زیست (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B2%DB%8C%D8%B3%D8%AA) در جاهای غیر از کره زمین (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B2%D9%85%DB%8C%D9%86) است.
این مسئله که آیا زیست آلی در جای دیگری از جهان وجود دارد و اینکه آیا ممکن است تمدن ماوراء زمینی وجود داشته باشد، موضوع مهمی برای دانشمندان و عموم مردم بوده‌است. با وجود چنین واقعیتی که هیچ موجود زنده‌ای در خارج از سیاره (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B1%D9%87) ما کشف نشده، علوم طبیعی جدید به قدری پیشرفت نموده‌اند که اکنون می‌توان این مسئله را بر مبنای علمی استواری بنیان نهاد. پژوهش‌هایی در این مورد به وسیله دانشمندانی (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%D8%A7%D9%86%D8%B4%D9%85%D9%86%D8%AF) که در بسیاری از زمینه‌ها فعالیت دارند، در دست اجرا است.


ابتدا به نظر می‌آید که اطلاعات علمی موجود، امکان پخش گسترده حیات هوشمند (http://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%AD%DB%8C%D8%A7%D8%AA_%D9%87%D9 %88%D8%B4%D9%85%D9%86%D8%AF&action=edit&redlink=1&preload=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8%A C%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80%8 C%D8%A8%D9%86%D8%AF%DB%8C&editintro=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8 %AC%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D9%86%D9%88%D8%A A%DB%8C%D8%B3&summary=%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF+%DB%8C%DA%A 9+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D9%86%D9%88+%D8% A7%D8%B2+%D8%B7%D8%B1%DB%8C%D9%82+%D8%A7%DB%8C%D8% AC%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%B1&nosummary=&prefix=&minor=&create=%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA+%DA%A9%D8%B1%D8%AF %D9%86+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D8%AC%D8%AF %DB%8C%D8%AF) در جهان را کاملاً تصدیق می‌نماید. اولا اگر موجودات زنده به طور طبیعی ضمن تکامل سیاره ما در زمین به وجود آمده‌اند، چنین تصوری منطقی است که تکامل مشابهی می‌تواند در اجسام فضایی دیگر از نوع زمین صورت گیرد. نکته دوم نیز این است که کربن که اساس شیمیایی ماده زنده است، یکی از فراوان‌ترین عناصر در جهان است. نکته سوم بدین شرح است که به وسیله روش اخترشناسی (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%AE%D8%AA%D8%B1%D8%B4%D9%86%D8%A7%D8%B3%D B%8C) مولکولی ثابت گردیده سنتز (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%86%D8%AA%D8%B2) مولکولهای آلی پیچیده که از آن حیات آلی می‌تواند به وجود آید، در توده‌های گاز و گرد و غباری که فضای بین ستاره‌ای را اشغال نموده‌اند، انجام می‌گیرد. ولی تمام این مطالب در قلمرو استدلال نظری هستند، بگونه‌ای که واقعیت این مسئله بسیار پیچیده‌تر است.


آشکار است هنگامی که سیارات از گاز و گرد و غبار ایجاد می‌شوند، مولکول‌های آلی موجود در این ماده نابود می‌شوند. یعنی آنکه برای ظاهر شدن موجودات زنده در یک سیاره لازمست که ابتدا، ترکیبات پیش‌زیستی در همان کره به وجود آید. به نظر می‌آید که حتی پخش گسترده مولکول‌های آلی در فضای میان‌ستاره‌ای نمی‌تواند پیدایش زیست آلی را در سیاراتی مانند زمین تضمین نماید، حتی پیشگویی در این باره که حیات بتواند در اجسام فضایی دیگر ظاهر گردد، مشکل است. زیرا علم هنوز نمی‌تواند توضیح دهد که چگونه فرآیند حیرت‌انگیز تشکیل و سازمان‌یافتگی خود به خود ماده، صورت می‌گیرد.
تمدن فرازمینی


بنا بر عقیده اخترفیزیکدان (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%AE%D8%AA%D8%B1%D9%81%DB%8C%D8%B2%DB%8C%D A%A9) بلندپایه شوروی سابق یوسف اشکلوفسکی (http://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%DB%8C%D9%88%D8%B3%D9%81_%D8%A7%D8 %B4%DA%A9%D9%84%D9%88%D9%81%D8%B3%DA%A9%DB%8C&action=edit&redlink=1&preload=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8%A C%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80%8 C%D8%A8%D9%86%D8%AF%DB%8C&editintro=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8 %AC%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D9%86%D9%88%D8%A A%DB%8C%D8%B3&summary=%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF+%DB%8C%DA%A 9+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D9%86%D9%88+%D8% A7%D8%B2+%D8%B7%D8%B1%DB%8C%D9%82+%D8%A7%DB%8C%D8% AC%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%B1&nosummary=&prefix=&minor=&create=%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA+%DA%A9%D8%B1%D8%AF %D9%86+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D8%AC%D8%AF %DB%8C%D8%AF) شاید بتوان تصور نمود که تمدن زمینی در کهکشان (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%A9%D9%87%DA%A9%D8%B4%D8%A7%D9%86) ما و حتی در ابرکهکشان منحصر بفرد باشد. استدلال او چنین است: اگر فرض کنیم که تمدنهای بسیاری در جهان موجود هستند. در آن صورت آنها به دلیل اینکه طبیعتا دارای تکامل یکسانی نیستند، باید دارای امکانات علمی و فنی متفاوتی باشند. به بیان دیگر باید تمدنهایی عقب مانده‌تر و پیشرفته‌تر از ما وجود داشته باشد. به ویژه باید حداقل چند تمدن بسیار پیشرفته یافت شود که بتواند انرژی‌های معادل انرژی کهکشان‌هایشان را مهار کند.
میزان فعالیت علمی چنین تمدنهایی به اندازه‌ای است که زمینی‌ها نمی‌توانند از آنها بی‌خبر باشند. ولی از آنجا که زمینی‌ها نتوانسته‌اند نشانه‌هایی از اینگونه فعالیت‌ها را کشف نمایند، بنابراین چنین تمدنهایی وجود ندارد و اگر چنین تمدنهایی وجود ندارد، بطور کلی امکان موجودیت تمدنهای فرازمینی از بین می‌رود. زیرا در غیر اینصورت باید برخی از این تمدنها به تمدنهای بسیار پیشرفته تبدیل شود.


دانشمندان دیگر بر این عقیده دارند که علت کشف نشدن تمدنهای دیگر این نیست که آنها وجود ندارند، بلکه این مسئله دلایل دیگری دارد. وسولد تروئیتسکی (Vsevold Troitsky) عنصر وابسته فرهنگستان علوم شوروی سابق فرضیه‌ای را به شرح زیر پیشنهاد نموده‌است:

مدل جهان داغ (http://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%85%D8%AF%D9%84_%D8%AC%D9%87%D8 %A7%D9%86_%D8%AF%D8%A7%D8%BA&action=edit&redlink=1&preload=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8%A C%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80%8 C%D8%A8%D9%86%D8%AF%DB%8C&editintro=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8 %AC%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D9%86%D9%88%D8%A A%DB%8C%D8%B3&summary=%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF+%DB%8C%DA%A 9+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D9%86%D9%88+%D8% A7%D8%B2+%D8%B7%D8%B1%DB%8C%D9%82+%D8%A7%DB%8C%D8% AC%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%B1&nosummary=&prefix=&minor=&create=%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA+%DA%A9%D8%B1%D8%AF %D9%86+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D8%AC%D8%AF %DB%8C%D8%AF) در حال انبساط، اولین مرحله تکامل را به نحوی مجسم می‌سازد که هیچ ستاره، سیاره و حتی مولکول و یا اتم وجود نداشته‌است (پیدایش جهان). تمام اینها پس از گذشت مدتی طولانی ایجاد شدند. بنابراین شرایط ضروری برای پیدایش موجودات زنده در مرحله خاصی از تاریخ جهان تکمیل گردد. طبق فرضیه تروئیتسکی پس از آن زیست عملاً بطور هم‌زمان در اجسام فضایی مختلف به وجود آمد. مفهوم این مطلب آنست که هیچ تمدنی پیشرفته‌تر از تمدن زمینی وجود ندارد. به همین دلیل ما نمی‌توانیم اثری از آنها پیدا کنیم.



بخشی از مقاله زیست فرا زمینی ویکیپدیا



منبع : http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B2%DB%8C%D8%B3%D8%AA_%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B2% D9%85%DB%8C%D9%86%DB%8C

nakhodaye aseman
10-11-2012, 10:18 PM
سلام
با اجازه یه مطلبی رو تو این تاپیک ادامه بدیم که بتونیم حیات فرازمینی رو بهتر تصور کنیم
بهتره که ما در اینجا پارامتر های حیات رو در نظر بگیرم یعنی اینکه اگه یه سیاره پیدا شد که اندازه اش به اندازه ی زمین بود و فاصله اش هم از خورشیدش هم به همان اندازه ی فاصله ی زمین باشه (یعنی تقریبا اولین مورد حل شد)
اما اینجا باید شرایط دیگه ی این سیاره رو در نظر بگیریم مثلا سنگ های سازنده ی این سیاره (اصلا باید ببینیم این سیاره سنگی هستش یا نه و سنگاش از چی هستن) بعدش شرایط زیست رو در اونجا باید در نظر بگیریم (قرار نیست که حیاتش برای انسان باشه) اینجا از تاپیک زندگی در شرایط سخت! (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?1157-%D8%B2%D9%86%D8%AF%DA%AF%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D8%B4%D8%B1%D8%A7%DB%8C%D8%B7-%D8%B3%D8%AE%D8%AA!) آقای محسن عزیز بهره میبریم ، برای بررسی سنگ های این سیاره ی مورد نظر از تاپیک زمین شناسی (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?1185-%D8%B2%D9%85%DB%8C%D9%86-%D8%B4%D9%86%D8%A7%D8%B3%DB%8C) و علم آقای ثابتی زاده محترم بهره میبریم
و تاپیک های دیگه که خیلی لازم هستن
این بحث تاپیک نشد تا از پراکنده شدن مباحث جلو گیری کنیم از دوستان علاقه مند به بحث خواهش دارم شرکت کنن
راستی تا یادم نرفته اینجا قراره بحث کنیم پس هر کسی نظری داره بگه ممنون

mapzga
10-14-2012, 04:53 PM
طبق فرمول تعداد جوامع ارتباط گير در كهكشان راه شيري كه در كتاب نجوم ديناميكي صفحه 570 (البته چاپ قديم) آمده اثبات مي شود كه پاسخ اين معادله 900 جامعه خواهد بود.حالا با توجه به وجود حداقل 900 جامعه ارتباط گير در كهكشان به همين تعداد نوع موجودات فضايي مي تواند داشته باشد كه با توجه به تعدد شتابهاي گرانش شكل بدن مي تواند تغيير كند.بسته به محيط زندگي و نحوه به دست آردن اغذيه تعداد و اشكال آنهم بي شمار است.كلا نظر جامعي نمي شه داد مگر اينكه در مورد جرم خاصي مثل يوروپا صحبت كنيم.
فعلا...

nakhodaye aseman
10-14-2012, 09:36 PM
با اجازه من بحث رو شروع میکنم
فقط قبل شروع کردن یه چیزی این نوشته ها از یه مقاله نیست خودم میگم پس حتما مشکل داره پس بی زحمت اگه ناقص هست یا مشکل داره حلش کنین
تا در پایان این بحث به یه نتیجه ی علمی برسیم :)
بر فرض یه سیاره ای در قسمتی از یه کهکشان پیدا شده که اندازه اش تقریبا به اندازه ی مریخ هستش و فاصله اش از خورشیدش (خورشیدش مثل خورشید ماست) به اندازه ی فاصله ی زمین تا خورشیده .
حالا اینجا یه چندتا سوال پیش میاد:
اندازه ی سیاره میتونه تو حیاتش تاثیر بذاره ؟
آیا سنگ های این سیاره تو خودشون اکسیژن ذخیره دارن ؟ اگه دارن میتونه یه حیات میکروسکپی رو پایه ریزی کنه؟
اصلا این سیاره پوشیده از آب باشه بهتره یا سنگی؟
این سیاره میتونه که برا خودش جوی بسازه ؟
فعلا اینا سوالاتی بود که برام پیش اومد اگه ناقص بود کامل کنین اگه به نتیجه ای در این مورد رسیدیم میریم سراغ تاپیک مدیر ارشد محترم آقای اکبرنیا موجودات فضایی چه شکلی هستند؟ (مباحثه) (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?1009-%D9%85%D9%88%D8%AC%D9%88%D8%AF%D8%A7%D8%AA-%D9%81%D8%B6%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%DA%86%D9%87-%D8%B4%DA%A9%D9%84%DB%8C-%D9%87%D8%B3%D8%AA%D9%86%D8%AF%D8%9F-(%D9%85%D8%A8%D8%A7%D8%AD%D8%AB%D9%87)) تا در مورد موجودات مورد نظر بحث کنیم البته میتونیم
فعلا :)

rezash
10-14-2012, 10:40 PM
یکی از نکات مهمی که در حیات فرا زمینی و به خصوص هوشمند عنوان میشه همین قرار گیری سیاره در مناطق طلائی هستش.

فاصله زمین و همینطور اندازه آن از مهمترین ناحیه های طلائی یا گلدی لاک هست.

زمین و شرایطی که باعث شده حیات و به خصوص هوش در آن رشد کنه از اجماع هزاران منطقه طلائی است.

یکی از مباحثی که همیشه ادامه دار بوده و انسان رو به فکر میبره همین شرایطی است که ما انسانها فقط در مورد زمین تونستیم ببینیم و زمین رو خیلی خاص کرده.ودر مورد سیاره دیگری حداقل تاکنون مشاهده نشده است.

پیروان ادیان این گونه شرایط برای زمین رو نشان از تدبیری بزرگ که همانا خداست دانسته اند و بعضی فیزیکدانان این شرایط از روی خوش شانسی میدونن و میگن از میان میلیاردها ستاره امکان وجود همچین شرایطی زیاده.

به هرحال خیلی شرایط هست که زمین رو خاص و آماده تداوم حیات کرده که بعضی اشاره میکنم:

فاصله مناسب از ستاره مادر-فاصله مناسب از مرکز کهکشان-اندازه و جرم مناسب که تونسته جو مناسبی رو ایجاد کنه-میدان مغناطیسی-مقدار آب کافی-وجود قمر بسیار مناسب

حتی برخورد سیارکی که باعث کجی محور زمین شده-دنباله داری که احتمالا آب رو به زمین آورده است-چرخش مناسب به دور خود و خورشید و هزاران خوش شانسی....

البته خیلی از اینها برای تشکیل حیات در هر سیاره ای واجب هستند ولی در مورد سیاره ما عواملی هم باعث وجود ما انسانها شده اند.

سیارکی باعث نابودی دایناسورها شد-سیارکی باعث وجود نفت و گاز شد که زمینه ساز پیشرفت هستند-وجود لایه های جوی همچون لایه ازن و غیره..

smhm
10-15-2012, 09:05 AM
تک تک ذرات، تک تک ساختارهای طبیعت و تک تک موجودات تماماً طی پروسه ای بنام تکامل بوجود اومدن. حالا هر چقدر هم که اون پدیده بخواد پیچیده باشه
این نظر شما تکامل داروینی را مخدوش می کند. چون تکامل میگه موجودات ابتدا از سلول های یکسان و مشابه بوجود آمدند و بعدا در طی فرایند طبیعت دچار تکامل و تنوع شدند.
حال سوال اینجاست که چرا سلول های اولیه تنوع نداشتند مگر سلول جزئی از طبیعت نیست. طبق فرمایش شما که مطلب صحیحی هم هست خود این سلول ها هم متناسب با نوع محیطی که در آن پرورش یافتند باید متفاوت از بقیه سلول ها باشند. بعبارتی دیگه حیات از همان ابتدا دارای تنوع بود. البته تکامل بعد از حیات (تکامل داروینی) هم دخیل هست اما به نظر من این همه ماجرا نیست بلکه فقط بخشی از ماجراست. و بخش ناچیزی هم هست چون اساسی ترین تغییر و تنوع در موجودات بر میگرده به همون سلول های ابتدایی. در حالی که تغییرات بعد از تشکیل سلول دیگه چندان زیاد نیست.

mohsen4465
10-15-2012, 02:43 PM
این نظر شما تکامل داروینی را مخدوش می کند. چون تکامل میگه موجودات ابتدا از سلول های یکسان و مشابه بوجود آمدند و بعدا در طی فرایند طبیعت دچار تکامل و تنوع شدند.
حال سوال اینجاست که چرا سلول های اولیه تنوع نداشتند مگر سلول جزئی از طبیعت نیست. طبق فرمایش شما که مطلب صحیحی هم هست خود این سلول ها هم متناسب با نوع محیطی که در آن پرورش یافتند باید متفاوت از بقیه سلول ها باشند. بعبارتی دیگه حیات از همان ابتدا دارای تنوع بود. البته تکامل بعد از حیات (تکامل داروینی) هم دخیل هست اما به نظر من این همه ماجرا نیست بلکه فقط بخشی از ماجراست. و بخش ناچیزی هم هست چون اساسی ترین تغییر و تنوع در موجودات بر میگرده به همون سلول های ابتدایی. در حالی که تغییرات بعد از تشکیل سلول دیگه چندان زیاد نیست.خب خود همون سلول های اولیه چطور بوجود اومدن؟ مسلماً از تکامل یافتن ترکیبات سوپ بنیادین بوجود اومدن. انتخاب طبیعی فقط جانوران و گیاهان رو انتخاب نمیکنه حتی سنگ ها و اشیاء بی جان هم توسط این فرآیند شکل میگیرن. این عوامل محیطی و انتخاب طبیعته که باعث میشه بر روی زمین آب وجود داشته باشه و بر روی عطارد خروارها سنگ و خاک. کافیه تا جای زمین با عطارد رو عوض کنیم تا پروسه تکامل رو مشاهده کنیم که چطور زمین به سیاره ای خشک و مرده همچون عطارد تبدیل میشه. شاید داروین تکامل و انتخاب طبیعی رو برای موجودات زنده بکار برده اما این چیزیه که در همه جای کائنات و در همه چیز دیده میشه و نمیشه تکامل رو منحصر به موجودات زنده کرد. این نظر منه.

smhm
10-16-2012, 09:04 AM
خب خود همون سلول های اولیه چطور بوجود اومدن؟ ..... شاید داروین تکامل و انتخاب طبیعی رو برای موجودات زنده بکار برده اما این چیزیه که در همه جای کائنات و در همه چیز دیده میشه و نمیشه تکامل رو منحصر به موجودات زنده کرد. این نظر منه.
دقیقا نظر من هم همینه. تکامل را نمی شه فقط محدود به حیات کرد بلکه از همان اول پیدایش کائنات تکامل مانند یک زنجیره در تمام پدیده ها نقش داشته.
حیات در حالی پا به عرصه زمین گذاشت که زمین یک کره ساده و یکنواخت نبود بلکه کاملا متنوع و باشرایط زیستی مختلف در نقاط مختلف بود بنابراین کاملا منطقی به نظر میرسه که از همان اول سلولهای مختلف و متنوع شکل گرفته باشند نه فقط یک نوع سلول!
به نظر من این خیلی غیر منطقی هست که حیات فقط از یک سلول شروع شده باشه.
این تنوع حتی هم اکنون هم وجود داره و هر روزه سلولهای متنوع و تازه ای ممکنه در حال ایجاد شدن باشه که اگر مجال رشد و تکثیر پیدا کنند ما شاهد گونه های جدید حیاتی خواهیم بود که تا کنون سابقه نداشته اند.

پیمان اکبرنیا
10-16-2012, 11:27 AM
دوستان تکامل یا فرگشت یک اصطلاح علمی است که تعریف مشخصی داره :) من هم قبول دارم که کل جهان از پیدایش تا کنون دستخوش تغییر و تحول و دگرگونی بوده اما بهتره اسم این تحول کلی را تکامل نگذاریم چون در ادبیات علمی، تکامل یا بهتره بگیم فرگشت فقط به موجودات زنده مربوط میشه و به تغییر کل جهان تکامل نمی گویند ;) بحث من صرفا استفاده درست از واژه ها بود و محتوای بحث

mohsen4465
10-16-2012, 03:25 PM
دوستان تکامل یا فرگشت یک اصطلاح علمی است که تعریف مشخصی داره :) من هم قبول دارم که کل جهان از پیدایش تا کنون دستخوش تغییر و تحول و دگرگونی بوده اما بهتره اسم این تحول کلی را تکامل نگذاریم چون در ادبیات علمی، تکامل یا بهتره بگیم فرگشت فقط به موجودات زنده مربوط میشه و به تغییر کل جهان تکامل نمی گویند ;) بحث من صرفا استفاده درست از واژه ها بود و محتوای بحث البته میشه گفت تکامل بیولوژیک اما بهرحال درسته و واژه «تکامل» در اصطلاح علمی مربوط به تکامل بیولوژیک میشه. اما باز هم دلیلی بر این نیست که نشه از این واژه در جاهای دیگه استفاده کرد؛ مثلاً میشه گفت تکامل منظومه شمسی یا تکامل زمین. (بجای تشکیل منظومه شمسی یا تشکیل زمین). اتفاقاً در این مورد موقع ترجمه مطلب در مورد سیاره کوتوله سرس که تو تاپیک «سیارات کوتوله» قرار دادم به یک نمونه هم برخورد کرده بودم که نوشته بود «در زمان تکامل سرس» یعنی از واژه Evolution بجای Formation استفاده کرده بود. بهرحال در کل نظر شما درسته و عموماً کاربردش در زیست شناسی و سیر تحولی جاندارانه.

mohsen4465
10-16-2012, 03:38 PM
دقیقا نظر من هم همینه. تکامل را نمی شه فقط محدود به حیات کرد بلکه از همان اول پیدایش کائنات تکامل مانند یک زنجیره در تمام پدیده ها نقش داشته.
حیات در حالی پا به عرصه زمین گذاشت که زمین یک کره ساده و یکنواخت نبود بلکه کاملا متنوع و باشرایط زیستی مختلف در نقاط مختلف بود بنابراین کاملا منطقی به نظر میرسه که از همان اول سلولهای مختلف و متنوع شکل گرفته باشند نه فقط یک نوع سلول!
به نظر من این خیلی غیر منطقی هست که حیات فقط از یک سلول شروع شده باشه.
این تنوع حتی هم اکنون هم وجود داره و هر روزه سلولهای متنوع و تازه ای ممکنه در حال ایجاد شدن باشه که اگر مجال رشد و تکثیر پیدا کنند ما شاهد گونه های جدید حیاتی خواهیم بود که تا کنون سابقه نداشته اند. در مورد قضیه تنوع سلول های اولیه نمیدونم کجا به موضوع متنوع نبودن اون برخورد کردید ولی تا اونجایی که من میدونم حتی از همون ابتدا هم تنوع سلولی وجود داشته. البته تنوعش خیلی کمتر بوده و دلیلش به تنوع کمتر مولکول های بیوشیمایی برمیگرده که اون زمان تنوع کمتری داشتن و صرفاً مولکول های بیوشیمیایی اصلی خلق شده بودن که بعد به مرور با ایجاد تنوع بیشتر در این مولکول ها حیات هم تنوع بیشتری پیدا کرد. اما اینکه بگیم صرفاً یک سلول خاص ایجاد شده و بعد از اون سلولهای دیگه بوجود اومدن چندان منطقی نیست. چه بسا حیات از چندین نقطه متفاوت بر روی زمین و با dna و یا rnaهای متفاوتی همزمان شروع شده باشه. امروزه حیات نمیتونه بدین شکل سلول اولیه رو خلق کنه چون سلول ضعیفی و تکامل نیافته ای که بدین شکل حتی اگر خلق بشه مانند لقمه چرب و نرم آماده ای برای سایر سلول های پیشرفته امروزی میمونه.

سحر دین محمدی
10-16-2012, 10:51 PM
- 35 سال پیش در چنین روزهایی، فضاپیمای ویجر1 به فضا پرتاب شد. این فضاپیما که پس از عبور از نزدیکی مشتری و زحل، رهسپار خارج منظومه شد، حامل لوحی طلایی بود که نشانی منظومه شمسی و صداها و تصاویری از زمین در آن حک شده بود.

در یک روی این لوح طلایی، صداها و تصاویری به شکل دیجیتالی حک شده که آثاری از حیات و تمدن روی زمین را نشان می‌دهد. برخی از مشهورترین آثار موسیقی (مانند فلوت جادویی موتزارت) نیز در این لوح قرار داده شده است. علاوه بر آن، پیام «سلام» به 53 زبان زنده جهان روی این لوح قرار دارد که پیام فارسی آن را که به قرار زیر است، می‌توانید در اینجا بشنوید:



درود بر ساکنین ماورای آسمان‌ها

بنی آدم اعضای یک پیکرند که در آفرینش ز یک گوهرند

چو عضوی به درد آورد روزگار دگر عضوها را نماد قرار



ویجر1 هم‌اکنون در فاصله حدود 18 میلیارد کیلومتری از خورشید قرار دارد و در آستانه ورود به فضای میان‌ستاره‌ای است.


البته منم خودم اینو یه جای دیگه خودم نمی دونم واقعیت داشته باشه یا نه؟!؟!

پیمان اکبرنیا
10-16-2012, 11:12 PM
- 35 سال پیش در چنین روزهایی، فضاپیمای ویجر1 به فضا پرتاب شد. این فضاپیما که پس از عبور از نزدیکی مشتری و زحل، رهسپار خارج منظومه شد، حامل لوحی طلایی بود که نشانی منظومه شمسی و صداها و تصاویری از زمین در آن حک شده بود.

در یک روی این لوح طلایی، صداها و تصاویری به شکل دیجیتالی حک شده که آثاری از حیات و تمدن روی زمین را نشان می‌دهد. برخی از مشهورترین آثار موسیقی (مانند فلوت جادویی موتزارت) نیز در این لوح قرار داده شده است. علاوه بر آن، پیام «سلام» به 53 زبان زنده جهان روی این لوح قرار دارد که پیام فارسی آن را که به قرار زیر است، می‌توانید در اینجا بشنوید:



درود بر ساکنین ماورای آسمان‌ها

بنی آدم اعضای یک پیکرند که در آفرینش ز یک گوهرند

چو عضوی به درد آورد روزگار دگر عضوها را نماد قرار



ویجر1 هم‌اکنون در فاصله حدود 18 میلیارد کیلومتری از خورشید قرار دارد و در آستانه ورود به فضای میان‌ستاره‌ای است.


البته منم خودم اینو یه جای دیگه خودم نمی دونم واقعیت داشته باشه یا نه؟!؟!

سلام به شما :)

بله مطلبی که خوندید کاملا درست هست. صدای ضبط شده در ویجر به زبان فارسی را اینجا گوش کنید:

http://voyager.jpl.nasa.gov/spacecraft/languages/audio/persian.au

برای شنیدن سایر پیامهای ضبط شده به زبانهای دیگر این لینک را ببینید:

http://voyager.jpl.nasa.gov/spacecraft/languages/languages.html

nakhodaye aseman
10-19-2012, 11:57 AM
به هرحال خیلی شرایط هست که زمین رو خاص و آماده تداوم حیات کرده که بعضی اشاره میکنم:

فاصله مناسب از ستاره مادر-فاصله مناسب از مرکز کهکشان-اندازه و جرم مناسب که تونسته جو مناسبی رو ایجاد کنه-میدان مغناطیسی-مقدار آب کافی-وجود قمر بسیار مناسب

حتی برخورد سیارکی که باعث کجی محور زمین شده-دنباله داری که احتمالا آب رو به زمین آورده است-چرخش مناسب به دور خود و خورشید و هزاران خوش شانسی....

البته خیلی از اینها برای تشکیل حیات در هر سیاره ای واجب هستند ولی در مورد سیاره ما عواملی هم باعث وجود ما انسانها شده اند.

سیارکی باعث نابودی دایناسورها شد-سیارکی باعث وجود نفت و گاز شد که زمینه ساز پیشرفت هستند-وجود لایه های جوی همچون لایه ازن و غیره..
ممنون مدیر محترم :)
یه سوال در مورد شرایط بالا با توجه به گفته های شما باید این سیاره ی مورد نظر ما در اطرافش هم شرایط ایجاد بشه درسته؟
خب در مورد زمین میبینیم که کمربند سیارکی چقدر در حیات نقش داشته پس این سیاره ی مورد نظر هم باید تحت شرایط اطرافش هم باشه درسته ؟
و یه سوال دیگه اگه در سیاره ی مورد نظر نظریه ی سوپ بنیادین اتفاق بیفته ممکنه که حیات هم به وجود بیاد ؟

mohsen4465
10-19-2012, 01:19 PM
البته به نظر من اصلاً چیزی بنام خوش شانسی در شوکوفایی حیات نقش نداره و اگر هم داشته باشه بسیار ناچیزه. همه موارد مورد نیاز برای شکوفایی حیات لزوماً هر کدوم از شانسی مجزا و منفرد بدست نمیان و چه بسا حیات صرفاً نتیجه ی یک خوش شانسی باشه و بقیه شانس ها نتیجه همون شانس اول باشن. برای مثال زمین در فاصله مناسبی از ستاره مادر قرار گرفته و اندازه مناسبی داره. همین شانس بتنهایی کافیه تا شانس های دیگر هم خودبخود بوجود بیان. مثلاً خودبخود میدان مغناطیسی مناسب هم ایجاد میشه (بدلیل اندازه مناسب) و چون فاصله مناسبه این میدان بخوبی سدی در مقابل بادهای ستاره ای ایجاد میکنه. با ایجاد میدان مغناطیسی خوبخود اتمسفر هم شکل میگیره چون آب و ملکول های فرار از بادهای خورشیدی در امان میمونن. وقتی اتمسفر ایجاد بشه خودبخود در اثر فشار اتمسفری و همچنین اثر گلخانه ای سطح سیاره گرم میشه و آب مایع و دمای مناسب ایجاد میشه (تعادل آب مایع با بخار آب دمای مناسب رو ایجاد میکنه). وقتی آب باشه خودبخود حیات شکوفا میشه و اولین سلولها شکل میگیرن، وقتی اولین سلولها شکل بگیرن بدلیل کمبود غذا گروهی از اونها خوبخود فتوسنتز کننده میشن و در نتیجه اکسیژن ایجاد میکنن، وقتی اکسیژن آزاد بشه در طبقات فوقانی جو تحت تأثیر تابش فرابنفش خورشید خودبخود مولکول اوزون رو تشکیل میدن و این مانع از رسیدن امواج مضر فرابنفش به سطح زمین میشه. وقتی اکسیژن و جو کافی ایجاد بشه خوبخود از تعداد شهابسنگ ها کاسته میشه و بیشتر اونها قبل از رسیدن به سطح سیاره در جو میسوزن. تکامل خودبخود بسمت ایجاد موجود هوشمند پیش میره و این بهیچ وجه ناشی از شانس و اقبال نیست.

همونطور که میبینین اینها مراحل تکامل یک سیاره هستند که مرحله به مرحله طبق پیش سازهای قبلی و طبق قوانین علمی پیش میرن و هیچ شانسی در کار نیست. البته اگه یکم عمیق تر فکر کنیم میبینیم که حتی اون شانس اول هم اصلاً بهیچ وجه یک اتفاق و حادثه از روی خوش شانسی نیست بلکه حتی نوع مدار، فاصله و اندازه سیاره هم توسط قوانین علم ایجاد میشه و شانس بهیچ وجه در ایجاد اون معنا و مفهومی نداره. کافیه تا یکبار دیگه ابر تشکیل دهنده منظومه شمسی رو با همون ابعاد، با همون اندازه و با همون ترکیبات ایجاد کنیم تا دوباره به سیاره ای شبیه به زمین برسیم. ابعاد، اندازه و ترکیب ابر هم به اندازه ستاره و ابرنواختر قبلی برمیگرده که این ابر رو ایجاد کرده. بنابراین تنها شانس این وسط اندازه ستاره اولیه (قبل از خورشید) بوده که تونسته عناصر مناسب رو ایجاد کنه. کافیه تا یک شبیه ساز بسیار پرقدرت رایانه ای داشته باشیم تا تمام مراحل تشکیل منظومه شمسی تا خلق انسان رو دوباره بازسازی کنه.

یک ریاضیدان که اسمش یادم نیست گفته بود که اگه تمام کمیت ها و دادهای مربوط به یک سکه پرتاب شده به هوا رو داشتم اونوقت با قطعیت 100 درصد میتونستم بهتون بگم که با کدوم سمتش روی زمین میافته. اینها همش علمه و شانس بهیچ وجه معنا و مفهوم نداره؛ شانس صرفاً واژه اییه که ما برای پدیده های پیچیده و غیرقابل پیش بینی بکار میبریم مثل همین قضیه افتادن سکه.

پیمان اکبرنیا
10-19-2012, 05:51 PM
ممنون مدیر محترم :)
یه سوال در مورد شرایط بالا با توجه به گفته های شما باید این سیاره ی مورد نظر ما در اطرافش هم شرایط ایجاد بشه درسته؟
خب در مورد زمین میبینیم که کمربند سیارکی چقدر در حیات نقش داشته پس این سیاره ی مورد نظر هم باید تحت شرایط اطرافش هم باشه درسته ؟
و یه سوال دیگه اگه در سیاره ی مورد نظر نظریه ی سوپ بنیادین اتفاق بیفته ممکنه که حیات هم به وجود بیاد ؟

به نظرم یک سری شرایط برای پیدایش حیات لازم هست مثلا همون سوپ اولیه حیات که حاوی مولکولهای اولیه مورد نیاز برای حیات و یک مایع مثل آب برای میزبانی از این مولکولهای باشه. همچنین زمان کافی و شرایط محیطی مناسب(مانند دما و ...) برای این که از این سوپ اولیه حیات به وجود بیاد. یک سری شرایط هم هستند که پس از پیدایش حیات مهم هستند مثلا این که در سیاره تابشهای خطرناک مانند گاما وجود نداشته باشه که نیازمند نوع خاصی از جو یا اقیانوس هست. یا این که برای مثال برخوردهای زیادی به سطح سیاره صورت نگیره که موجب نابودی حیات بشه.

اگر شرایط فراهم باشند، به نظر میرسه که کاملا محتمل هست که حیات ایجاد بشه :)

پیمان اکبرنیا
10-19-2012, 05:57 PM
البته به نظر من اصلاً چیزی بنام خوش شانسی در شوکوفایی حیات نقش نداره و اگر هم داشته باشه بسیار ناچیزه. همه موارد مورد نیاز برای شکوفایی حیات لزوماً هر کدوم از شانسی مجزا و منفرد بدست نمیان و چه بسا حیات صرفاً نتیجه ی یک خوش شانسی باشه و بقیه شانس ها نتیجه همون شانس اول باشن. برای مثال زمین در فاصله مناسبی از ستاره مادر قرار گرفته و اندازه مناسبی داره. همین شانس بتنهایی کافیه تا شانس های دیگر هم خودبخود بوجود بیان. مثلاً خودبخود میدان مغناطیسی مناسب هم ایجاد میشه (بدلیل اندازه مناسب) و چون فاصله مناسبه این میدان بخوبی سدی در مقابل بادهای ستاره ای ایجاد میکنه. با ایجاد میدان مغناطیسی خوبخود اتمسفر هم شکل میگیره چون آب و ملکول های فرار از بادهای خورشیدی در امان میمونن. وقتی اتمسفر ایجاد بشه خودبخود در اثر فشار اتمسفری و همچنین اثر گلخانه ای سطح سیاره گرم میشه و آب مایع و دمای مناسب ایجاد میشه (تعادل آب مایع با بخار آب دمای مناسب رو ایجاد میکنه). وقتی آب باشه خودبخود حیات شکوفا میشه و اولین سلولها شکل میگیرن، وقتی اولین سلولها شکل بگیرن بدلیل کمبود غذا گروهی از اونها خوبخود فتوسنتز کننده میشن و در نتیجه اکسیژن ایجاد میکنن، وقتی اکسیژن آزاد بشه در طبقات فوقانی جو تحت تأثیر تابش فرابنفش خورشید خودبخود مولکول اوزون رو تشکیل میدن و این مانع از رسیدن امواج مضر فرابنفش به سطح زمین میشه. وقتی اکسیژن و جو کافی ایجاد بشه خوبخود از تعداد شهابسنگ ها کاسته میشه و بیشتر اونها قبل از رسیدن به سطح سیاره در جو میسوزن. تکامل خودبخود بسمت ایجاد موجود هوشمند پیش میره و این بهیچ وجه ناشی از شانس و اقبال نیست.

همونطور که میبینین اینها مراحل تکامل یک سیاره هستند که مرحله به مرحله طبق پیش سازهای قبلی و طبق قوانین علمی پیش میرن و هیچ شانسی در کار نیست. البته اگه یکم عمیق تر فکر کنیم میبینیم که حتی اون شانس اول هم اصلاً بهیچ وجه یک اتفاق و حادثه از روی خوش شانسی نیست بلکه حتی نوع مدار، فاصله و اندازه سیاره هم توسط قوانین علم ایجاد میشه و شانس بهیچ وجه در ایجاد اون معنا و مفهومی نداره. کافیه تا یکبار دیگه ابر تشکیل دهنده منظومه شمسی رو با همون ابعاد، با همون اندازه و با همون ترکیبات ایجاد کنیم تا دوباره به سیاره ای شبیه به زمین برسیم. ابعاد، اندازه و ترکیب ابر هم به اندازه ستاره و ابرنواختر قبلی برمیگرده که این ابر رو ایجاد کرده. بنابراین تنها شانس این وسط اندازه ستاره اولیه (قبل از خورشید) بوده که تونسته عناصر مناسب رو ایجاد کنه. کافیه تا یک شبیه ساز بسیار پرقدرت رایانه ای داشته باشیم تا تمام مراحل تشکیل منظومه شمسی تا خلق انسان رو دوباره بازسازی کنه.

یک ریاضیدان که اسمش یادم نیست گفته بود که اگه تمام کمیت ها و دادهای مربوط به یک سکه پرتاب شده به هوا رو داشتم اونوقت با قطعیت 100 درصد میتونستم بهتون بگم که با کدوم سمتش روی زمین میافته. اینها همش علمه و شانس بهیچ وجه معنا و مفهوم نداره؛ شانس صرفاً واژه اییه که ما برای پدیده های پیچیده و غیرقابل پیش بینی بکار میبریم مثل همین قضیه افتادن سکه.

من نمیخوام بگم که به شانس اعتقاد دارم ولی میخوام از دید علمی به همین شانس نگاه کنم.

مثلا در همین زمینه حیات، شانس شاید به این معنی باشه که شرایط پیدایش حیات خیلی خاص هست بنابراین جور شدن تمام این شرایط، احتمالش خیلی کم هست. منظورم اینه که مثلا از بین 1 میلیارد سیاره، ممکنه فقط در یک سیاره حیات به وجود بیاد. این یعنی حیات نیاز به شرایط خاصی داره که احتمال پیدایشش را کم میکنه. حالا اگر حیات به وجود بیاد میتونیم بگیم شانس آوردیم.

در سیستمهای پیچیده گاهی حل معادلات به قدری پیچیده و ناممکن هست که مجبوریم مباحث احتمالی را مطرح کنیم.

راستی الان این نظریه رد شده که شما اگر تمام کمیتها و داده های مربوط به یک مساله را داشته باشید میتونید حلش کنید. شما فقط میتونید با یک احتمال خاصی اون مساله را حل کنید. دلیلش هم اصل عدم قطعیت و پدیده های احتمالی هست که در حوزه فیزیک کوانتوم مطرح میشه :)

mohsen4465
10-19-2012, 07:07 PM
من نمیخوام بگم که به شانس اعتقاد دارم ولی میخوام از دید علمی به همین شانس نگاه کنم.

مثلا در همین زمینه حیات، شانس شاید به این معنی باشه که شرایط پیدایش حیات خیلی خاص هست بنابراین جور شدن تمام این شرایط، احتمالش خیلی کم هست. منظورم اینه که مثلا از بین 1 میلیارد سیاره، ممکنه فقط در یک سیاره حیات به وجود بیاد. این یعنی حیات نیاز به شرایط خاصی داره که احتمال پیدایشش را کم میکنه. حالا اگر حیات به وجود بیاد میتونیم بگیم شانس آوردیم.

در سیستمهای پیچیده گاهی حل معادلات به قدری پیچیده و ناممکن هست که مجبوریم مباحث احتمالی را مطرح کنیم.

راستی الان این نظریه رد شده که شما اگر تمام کمیتها و داده های مربوط به یک مساله را داشته باشید میتونید حلش کنید. شما فقط میتونید با یک احتمال خاصی اون مساله را حل کنید. دلیلش هم اصل عدم قطعیت و پدیده های احتمالی هست که در حوزه فیزیک کوانتوم مطرح میشه :)
البته آقای اکبرنیا من خوشبین تر از شما هستم ها (:grin:) تا حدی که تقریباً در کنار هر ستاره شاخه اصلی یک سیاره شامل حیات رو تصور میکنم. نه 100 درصد ولی شاید 90 یا حداقل 80 درصد اونها دارای یک جرم دارای حیات در گذشته بوده باشن یا اینکه هستن و یا اینکه خواهند شد. البته حیات در بیشتر اونها بشکل غیر هوشمنده یعنی یا هنوز زمان کافی برای تکامل رو نگذرونده یا اینکه شرایط سیاره سخت تر از اونیه که حیات پرسلولی قابل توجهی رو بتونه در خودش بپرورونه و یا شاید در اثر حادثه ای فضایی مهیبی نابود شدن. البته من هر سه فعل گذشته، آینده و حال استفاده کردم ولی اگه بخوایم فقط زمان حال رو در نظر بگیریم احتمال وجود حیات خیلی کمتر میشه. شاید یه چیزی حدود 1 درصد (البته خیلی دست و پا شکسته دارم حساب میکنم ها، این عددها رو ذهنی میگم و ممکنه با واقعیت خیلی فرق کنه). حالا اگه حیات هوشمند رو هم در نظر بگیریم خیلی کمتر میشه؛ بسیار کمتر از 1 درصد. حال اگه قضیه تکامل تکنولوژیک این موجودات هوشمند رو هم در نظر بگیریم بازهم شانس کمتر میشه. بنابراین از اون یک میلیارد سیاره در کمربند حیات که شما گفتین من انتظار یافتن حداقل یک حیات هوشمند پیشرفته رو دارم. یعنی از بین 1 میلیارد ستاره حداقل انتظار 1 حیات پیشرفته هم عصر با خودمون دارم.

rezash
10-20-2012, 12:46 AM
البته به نظر من اصلاً چیزی بنام خوش شانسی در شوکوفایی حیات نقش نداره و اگر هم داشته باشه بسیار ناچیزه.

.


در تشکیل یک حیات هوشمند معتقدم شانس کاملا تاثیر مستقیم داره.

همین الان که ما با هم صحبت میکنیم اگر سیارکی که در زمان دایناسورها به زمین خورد الان میومد سمت زمین یا دویست سال پیش میومد قطعا شرایط عوض میشد.

همون سیارک هم شانس ما بود که پستانداران امکان ادامه حیات پیدا کردند.

این شانس رو میتونیم وجود یک جاروبرقی بزرگ همچون مشتری و دیگر سیارات گازی بزرگ بدونیم که شاید در منظومه های دیگر وجود نداشته باشند.

من میتونم واستون صدها نمونه خوش شانسی مثال بزنم.

بعضی از فیزیکدانان این همه خوش شانسی رو نشانه طرحی بزرگ یا تدبیری بزرگ میدونن.همون اصل انسانی که میگه دنیا واسه ما انسانها درست شده.

این خوش شانسیها به غیر از اینکه خوش شانسی هستند,دقیقا به موقع اتفاق می افتند.

انگار که میدونستند انسانها قرار بیان!

یک اصل دیگر نیز میگه که همه اتفاقات طبیعی جهان به دلیل این بوجود میان که از قبل برنامه ریزی شدند.

البته نمیخوام قضیه رو فلسفی کنم.ولی یا ما خیلی خوش شانسیم یا شرایط برای وجود ما از قبل مهیا شده است.

rezash
10-20-2012, 12:59 AM
ممنون مدیر محترم :)
یه سوال در مورد شرایط بالا با توجه به گفته های شما باید این سیاره ی مورد نظر ما در اطرافش هم شرایط ایجاد بشه درسته؟
خب در مورد زمین میبینیم که کمربند سیارکی چقدر در حیات نقش داشته پس این سیاره ی مورد نظر هم باید تحت شرایط اطرافش هم باشه درسته ؟
و یه سوال دیگه اگه در سیاره ی مورد نظر نظریه ی سوپ بنیادین اتفاق بیفته ممکنه که حیات هم به وجود بیاد ؟

به نظر من موارد زیادی باید دست به دست هم بدهند تا شرایط حیات هموار بشه.

نمونه اش در منظومه شمسی خودمون از اینهمه سیاره و قمر تنها در زمین زندگی شناخته شده است.و از زندگی اولیه یا هوشمند هنوز در هیچ نقطه ی دیگه ای نشانه ای پیدا نشده.

سوپ بنیادین هم میتونه یکی از عوامل پیدایش حیات باشه ولی لزوما تنها گزینه نیست.

mohsen4465
10-20-2012, 01:35 AM
در تشکیل یک حیات هوشمند معتقدم شانس کاملا تاثیر مستقیم داره.

همین الان که ما با هم صحبت میکنیم اگر سیارکی که در زمان دایناسورها به زمین خورد الان میومد سمت زمین یا دویست سال پیش میومد قطعا شرایط عوض میشد.

همون سیارک هم شانس ما بود که پستانداران امکان ادامه حیات پیدا کردند.

این شانس رو میتونیم وجود یک جاروبرقی بزرگ همچون مشتری و دیگر سیارات گازی بزرگ بدونیم که شاید در منظومه های دیگر وجود نداشته باشند.

من میتونم واستون صدها نمونه خوش شانسی مثال بزنم.

بعضی از فیزیکدانان این همه خوش شانسی رو نشانه طرحی بزرگ یا تدبیری بزرگ میدونن.همون اصل انسانی که میگه دنیا واسه ما انسانها درست شده.

این خوش شانسیها به غیر از اینکه خوش شانسی هستند,دقیقا به موقع اتفاق می افتند.

انگار که میدونستند انسانها قرار بیان!

یک اصل دیگر نیز میگه که همه اتفاقات طبیعی جهان به دلیل این بوجود میان که از قبل برنامه ریزی شدند.

البته نمیخوام قضیه رو فلسفی کنم.ولی یا ما خیلی خوش شانسیم یا شرایط برای وجود ما از قبل مهیا شده است.
ولی این برخوردها نه فقط در زمان نابودی دایناسورها بلکه پس از اون هم چندین بار تکرار شده. فکر کنم مستند The Universe بود که شواهدی از برخوردهای بزرگ دیگری بجز مورد 65 میلیون سال پیش رو مطرح میکرد که چندتاشون در زمان انسان ها اتفاق افتادن. از جمله جالب ترین اونها فرضیه ای بود که میگفت طوفان نوح در اثر برخورد شهابسنگی ایجاد شده بدین شکل که شهابسنگی عظیم بداخل اقیانوس افتاده و باعث تبخیر عظیم آب شده. ابرهای ناشی از این تبخیر شدید سرتاسر زمین رو فرا گرفتن و بارانی سرتاسری و طولانی مدت قسمت های زیادی از زمین رو فرا گرفت و باعث ایجاد طوفان نوح شد. اگه اشتباه نکنم یک دهانه برخوردی هم که از لحاظ زمانی با طوفان نوح هماهنگی داره رو در نزدیکی جزیره ماداگاسکار کشف کردن.

بهرحال طبق نظر خیلی از دانشمندان و از جمله خود من (البته این آخری جدای از دانشمندانه:grin:) برخورد سیارکی عامل نابودی دایناسورها نبوده و فرضیات دیگری رو ارجح میدونن. از جمله بیماری و رقابت و ... که از بین اونها من به رقابت پستانداران با دایناسورها اعتقاد دارم. پستانداران خونگرمن و میتونن شب فعال باشن در حالی که دایناسورها تا ساعاتی پس از طلوع خورشید بی حس و بی رمق بودن. از طرف دیگه توانایی نگهداری اونها از تخم و فرزندانشون کم بود در حالی که پستانداران بچه زا هستند و از فرزندانشون تا زمان بلوغ محافظت میکنن و بهشون شیر و غذا میدن؛ کلاً همه اینها باعث شد تا پستاندرانی مثل موش ها (اجداد قدیمی ما) براحتی تخم دایناسورها رو شبانه بخورن و باعث انقراض اونها بشن. اصلاً هم نظریه عجیبی نیست؛ این موش ها بعضی موقع ها انسان ها رو به زانو در میارن چه برسه به دایناسورها. (اگه تله موش و مرگ موش نبود الان شاید ما هم منقرض میشدیم:secret laugh:)

جدای این حرفها من کلاً به شانس اعتقادی ندارم. از افتادن تاس گرفته تا خلقت انسان همگیشون بنظر من نتیجه پدیده های علمی و قوانین ریاضیه و بهیچ وجه شانسی در کار نیست. کافیه تا به این سوال جواب بدین که شانس چیه؟

rezash
10-20-2012, 01:43 AM
اتفاقا همین مساله علمی که امکان شانس رو افزایش میده.

اگر بگیم که فکر دوستدار انسان باعث این عوامل و رشد انسان بوده که یک بحثه.اما اگر بخواهیم مباحث علمی رو رو حائز اهمیت بدونیم بدون شانس اصلا نمیشه تصور کرد.

اگر همه این عوامل برای مریخ پیش میومد الان مریخیها کنجکاوی رو میفرستادن زمین.

ولی تمام عوامل خوب و خوش برای ما اتفاق افتاده نه اونا.

اگر منظومه شمسی ما کمی بیشتر خوش شانسی داشت شاید به جای زمین دو یا سه سیاره میزبان حیات داشتیم.

mohsen4465
10-20-2012, 02:03 AM
اتفاقا همین مساله علمی که امکان شانس رو افزایش میده.

اگر بگیم که فکر دوستدار انسان باعث این عوامل و رشد انسان بوده که یک بحثه.اما اگر بخواهیم مباحث علمی رو رو حائز اهمیت بدونیم بدون شانس اصلا نمیشه تصور کرد.

اگر همه این عوامل برای مریخ پیش میومد الان مریخیها کنجکاوی رو میفرستادن زمین.

ولی تمام عوامل خوب و خوش برای ما اتفاق افتاده نه اونا.

اگر منظومه شمسی ما کمی بیشتر خوش شانسی داشت شاید به جای زمین دو یا سه سیاره میزبان حیات داشتیم.
خب این تعریف شانس به نظر منه:

شانس عبارتست از مجموعه پدیده ها و اتفاقاتی که از قوانین عادی علمی پیروی میکنند اما بدلیل پیچیده بودن قابل تجزیه و التحلیل توسط ریاضیات ساده ما نیست مگر توسط ابررایانه های فوق پیشرفته. مثل افتادن سکه که توسط ریاضیات ساده قابل پیشگویی نیست.

ما بهیچ وجه نمیتونیم سیارات دیگری رو مثل مریخ، زهره، مشتری و ... رو میزبان حیات بدونیم که چون شانس نداشتن حیات در اونجا شکل نگرفته. اصلاً اگر حیات قرار بود از روی شانس باشه الان باید احتمال وجود اونو روی سطح پلوتو هم داشته باشیم ولی نداریم چون میدونیم پلوتو از لحاظ علمی شرایطش رو نداره. همینطور سایر سیارات. هر سیاره رو میشه مثله یک تاس فرض کرد. اما این فقط تاس زمینه که در یک وجهش عدد 6 قرار گرفته و بقیه سیارات 6 ندارن. بنابراین شانس تشکیل حیات فقط برای زمین وجود داره. اونهم نه بشکل اتفاقی بلکه 100 درصد چون این تاس یکبار نمیافته بلکه بینهایت بار در این مدت 4.5 میلیارد سال افتاده. و چون 6 داشته الان ما اینجا هستیم. نمونه همون دنباله داری که آب رو به زمین آورد ممکنه به زهره و مریخ هم برخورد کرده باشه اما این فقط زمین بوده که از لحاظ فاصله از خورشید و اندازه عدد 6 رو روی تاس خودش داشته. روی مریخ و زهره میلیون ها بار دیگه دنباله دار سقوط کنه یا بخار میشه یا منجمد. تاس اونها 6 نداره!

nakhodaye aseman
10-20-2012, 09:46 PM
جدای این حرفها من کلاً به شانس اعتقادی ندارم. از افتادن تاس گرفته تا خلقت انسان همگیشون بنظر من نتیجه پدیده های علمی و قوانین ریاضیه و بهیچ وجه شانسی در کار نیست. کافیه تا به این سوال جواب بدین که شانس چیه؟
راستش آقا محسن این حرفایی که شما زدین همش شخصی هستش حال مثلا من میگم اینا شانس نیست عنایت خداست (ببخشید دینی شد) شما قبول میکنی ؟ یا اصلا من میام یه تعریفی از شانس میدم که شما قبول ندارین ولی گروهی قبول دارن این نمیشه قانع کردن
حالا به نظر من این حرفای شما در مورد انقراض و یا در مورد طوفان نوح نبی درسته و وقتی داریم پدیده هارو علمی توجیه میکنیم خیلی جالبه ولی فک نکنم همه چی رو بشه با علم توجیح کرد:) (ببخشید کمی از بحث دور بود)

NARUTO
10-21-2012, 12:28 AM
راستش آقا محسن این حرفایی که شما زدین همش شخصی هستش حال مثلا من میگم اینا شانس نیست عنایت خداست (ببخشید دینی شد) شما قبول میکنی ؟ یا اصلا من میام یه تعریفی از شانس میدم که شما قبول ندارین ولی گروهی قبول دارن این نمیشه قانع کردن
حالا به نظر من این حرفای شما در مورد انقراض و یا در مورد طوفان نوح نبی درسته و وقتی داریم پدیده هارو علمی توجیه میکنیم خیلی جالبه ولی فک نکنم همه چی رو بشه با علم توجیح کرد:) (ببخشید کمی از بحث دور بود)

سلام بر جناب ناخدای آسمان.
من هم با مطالبی که جناب اقای محسن فرمودند موافقم . کل گیتی یعنی همه و همه چیز از علم بوجود اومده و مطمئن باشید اگر علم نبود هیچ خلقتی هم نبود . یعنی دنیایی از هیچ داشتیم ( تهی ) . اگر طبق کتب دینی تنها یک دست ( خدا ) رو برای خلقت در نظر داشته باشیم _ اون دست تمام گیتی رو توسط علم بوجود آورده و اگر طبق نظریه برخی از دانشمندان بزرگ امروزی پیروی کنیم ( یعنی خلقت ما توسط تمدنی بسیار پیشرفته تر ) باز هم اون تمدن ما رو توسط علم بوجود آورده . امیدوارم منظورمو رسونده باشم .

rezash
10-21-2012, 12:50 AM
خب این تعریف شانس به نظر منه:

شانس عبارتست از مجموعه پدیده ها و اتفاقاتی که از قوانین عادی علمی پیروی میکنند اما بدلیل پیچیده بودن قابل تجزیه و التحلیل توسط ریاضیات ساده ما نیست مگر توسط ابررایانه های فوق پیشرفته. مثل افتادن سکه که توسط ریاضیات ساده قابل پیشگویی نیست.

ما بهیچ وجه نمیتونیم سیارات دیگری رو مثل مریخ، زهره، مشتری و ... رو میزبان حیات بدونیم که چون شانس نداشتن حیات در اونجا شکل نگرفته. اصلاً اگر حیات قرار بود از روی شانس باشه الان باید احتمال وجود اونو روی سطح پلوتو هم داشته باشیم ولی نداریم چون میدونیم پلوتو از لحاظ علمی شرایطش رو نداره. همینطور سایر سیارات. هر سیاره رو میشه مثله یک تاس فرض کرد. اما این فقط تاس زمینه که در یک وجهش عدد 6 قرار گرفته و بقیه سیارات 6 ندارن. بنابراین شانس تشکیل حیات فقط برای زمین وجود داره. اونهم نه بشکل اتفاقی بلکه 100 درصد چون این تاس یکبار نمیافته بلکه بینهایت بار در این مدت 4.5 میلیارد سال افتاده. و چون 6 داشته الان ما اینجا هستیم. نمونه همون دنباله داری که آب رو به زمین آورد ممکنه به زهره و مریخ هم برخورد کرده باشه اما این فقط زمین بوده که از لحاظ فاصله از خورشید و اندازه عدد 6 رو روی تاس خودش داشته. روی مریخ و زهره میلیون ها بار دیگه دنباله دار سقوط کنه یا بخار میشه یا منجمد. تاس اونها 6 نداره!

در مباحثی که در مورد جهانهای موازی وجود دارد.یکی از فرضیات که استیون هاوکینگ هم خیلی روش تاکید میکنه همین شانسه.

یکی از نظریه ها اینه از بینهایت جهان موازی که در کنار هم وجود دارند,جهانهای بیشماری هستند که شرایط و شانسهای جهان مارو نداشتند.

این جهانها به نوعی مرده به حساب میان.

حتی عده ای از دانشمندان بر این عقیده هستند که چون جهان ما در ابعاد شناخته شده(سه بعد مکانی منظور هست) وجود داره هوش هم وجود داره.و شاید در جهانهائی با ابعاد اضافی هوش و یا حتی زندگی قابلیت شکل گیری نداره.

این شانسی که از میلیاردها جهان مرده نصیب ما شده.

همینطور از میلیاردها سیاره مرده(داغ یا سرد)این شرایط فعلا فقط در این سیاره شکوفا شده است که بر طبق شانسهای موجود شناخته شده یا ما خیلی خوش شانسیم که طبق احتمالی که شما زدید کاملا ممکنه یا به صورت علمی و کاملا کنترل شده و با تدبیر جهان فعلی ساخته شده است.

آیا راه سومی هست که بشه حدس زد؟

NARUTO
10-21-2012, 12:50 PM
سلام .
نمیدونم جای این مطلب اینجا هستش یا خیر اما به خاطر پستهای قبلی ضرورت دونستم این پست رو در این مکان قرار بدم .

گر یک سکه را به دفعات محدود و در شرایط یکسان در هوا چرخش دهیم، ممکن است که به هنگام فرود دفعات شکل (شیر یا خط) آن یکسان نباشد، اما طبق فرضیه‌های آماری، تکرار این امر دفعات هر شکل را به سمت مساوی بودن نزدیک می‌کند. آیا بر این اساس می‌توان گفت: جهان نیز به صورت تصادفی ایجاد و منظم شده است؟
http://www.aviny.com/shobhe/falsafi/Image/287.jpg
در بررسی این فرضیه و تناسب آن با حدوث تصادفی جهان لازم است به نکات ذیل توجه شود:

الف – دلایل متقن، منطقی، عقلی و علمی (تجربی) بر حدوث غیر تصادفی و حکیمانه‌ی جهان به مراتب متعدد‌تر (به تعداد هر مخلوق و هر عنصر) از فرضیه‌های اثبات نشده و احتمال حدوث تصادفی خلقت است، حال چرا باید دلایل متقن را رها نموده و به فرضیه‌های غیر علمی (اثبات نشده) رجوع و استناد نمود؟

ب – در عالم احتمالات نیز احتمال این که هیچ چیزی (حتی خود تصادف) به خودی خود به وجود نیامده و نمی‌آید، بسیار قریب به واقع‌تر است از احتمال پیدایش و نظم تصادفی.

ج – مطرح کنندگان این نظریه‌ی اثبات نشده، طبق معمول یک مسئله (یا طول حرکت) را با ندیدن اول و آخر آن از نیمه مورد مطالعه یا نگاه قرار داده‌اند و بدیهی است که بدون نگاه به مبدأ و معاد (اول و آخر)، نمی‌توان تعریفی ارائه داد و یا استنادی نمود و در چنین حالتی هر چیزی نه تنها محتمل، بلکه مهمل خواهد بود.

در فرضیه‌ی مطروحه نیز بدیهی است که: نه سکه به خودی خود به وجود آمده است و نه به خودی خود در به هوا پرتاب شده و به چرخش درآمده است و نه به خودی خود فرود می‌آید و ... .

لذا تمامی روابط علمی مانند: علت و معلول – حرکت و محرک ... و نیز قوانین متقن فیزیک مانند: جاذبه، فشار، جو و ... که همگی دال بر عدم وقوع تصادفی یک حرکت است در این چرخش وجود دارد.

بدیهی است اگر در شرایط کاملاً مشابه یک سکه در فضا و جو ثابت، جاذبه‌ی ثابت، محرک ثابت، فشار ثابت و ... ده میلیارد مرتبه نیز به هوا پرتاب گردد، به یک شکل فرود می‌آید که اگر چنین نبود، کشف هیچ قانون و انجام هیچ محاسبه‌ای ممکن نبود. شما می‌توانید با رعایت قوانین برنامه‌ریزی کنید که اگر سکه‌ای تا آخر الزمان نیز در شرایط یکسان پرتاب شود، به یک شکل فرود آید و یا مثلاً میلیاردها دفعه به یک شکل و چند دفعه به شکل دیگر فرود آید.

د – در فرض مسئله‌ی فوق، وجود سکه، جو، پرتاب کننده، جاذبه و ... همه لحاظ شده است، اما در عدم چگونه ممکن است تصادف رخ دهد. چه چیزی با چه چیزی یا دست کم چه چیزی با خودش برخورد‌ی دیالیک‌تیکی یا فیزیکی دارد که تصادفی رخ دهد.

لذا چنین فرضی مردود است و هر پدیده‌ای، پدید آورنده می‌خواهد. مگر این که پدیده نبوده و «هستی» مطلق باشد .

منبع : http://www.aviny.com/shobhe/falsafi/3.aspx



نظریه روحانیون و علما و برخی از دانشمندان فیزیک و کیهان شناشی درباره جهانهای تصادفی ( البته این به این معنا نیست که نظر شخصیه منه اما بعضی از مواردش رو قبول دارم . من به نظر دانشمندان بزرگ فیزیک و کیهان شناس بیشتر اعتقاد دارم ).

. جهان تصادفی ادعایی عقیم است که تمام علوم تجربی را عملاً از معنی تهی می‌‌کند.
2. مطابق اصل دوم ترمودینامیک هر سیستم به خود واگذاشته شده و هدایت نشده حرکتش در سوی بی‌نظمی است. نظم شگفت‌آور موجود و از جمله حیات موجودات زنده درست بر ردّ نظریۀ جهان تصادفی است.
3. انسان، به راهنمایی عقل و فطرت خود عملاً هیچ نظمی را بدون تدبیر و اندیشه که آن را ابداع کرده باشد نمی‌پذیرند و عملاً جهان تصادفی را مردود می‌نامند.
4. نظریه تصادفی نیز نیروهای مرموز و غیرعلمی و موهوم را به جای حکمت پدید‌آورنده جهان به‌کار می‌گیرند.
5. مختصری از کار شگفت‌آور چشم
پاسخ تفصیلی:
دلائل کاملاً استوار در نتایج علوم پایه و راهنمایی فطرت سالم آدمی و عقل و خرد او وجود دارد و همگی به این نتیجه منتهی می‌شود که محال است این جهان محصول تصادف باشد. در اینجا به‌شرح مختصر دو سه مورد می‌پردازیم.
1: ادعای جهان تصادفی ادعایی کاملاً عقیم است که همه پژوهش‌های علمی و همه کوشش‌های عالمان را بی‌معنا و از محتوا تهی کرده و تجسس علمی را عملی لغو و بیهود می‌سازد. هر پژوهشگری در زیست‌شناسی یا نجوم یا فیزیک و یا سایر رشته‌های علوم طبیعی عملاً در جستجوی اسرار طبیعت است. در یک جهان تصادفی و اصولاً در هر واقعه و حادثه‌ای که اندیشه و تدبیری در سامان‌ دادن آن وجود نداشته باشد، بلکه بر اثر تصادف ایجاد شده است. چه چیزی برای کشف وجود خواهد داشت و چه اسراری در بطن آن نهفته است؟
بعضی از نقاشی‌های مدرن آن‌چنان درهم و برهم می‌نماید که برای ناآشنایان بدین هنرها تصاویری کاملاً بی‌معنی است. اما متخصصان این‌گونه هنرها هفته‌ها و گاهی ماه‌ها در آن تأمل می‌کنند تا شاید برای آن تفسیر و معنایی معقول بیابند. این‌همه دقت و صرف وقت برای آن است که جستجو‌گران می‌دانند این تصاویر ساختۀ نقاشی است که صاحب اندیشه بوده است و کار آنها کشف اندیشۀ نقاش در ورای این صورت‌ها است. اما اگر بر اثر حادثه‌ای تصادفی چند کپسول رنگ بر روی بوم نقاشی خالی شود یا کودکی بی‌خبر در هنگام بازی رنگ‌ها را با انگشت‌ بر روی کاغذ بمالد و شکلی به‌وجود آورد، هیچ‌کس برای کشف اندیشه یا اسراری که می‌داند وجود نداشته است وقت و همت صرف نخواهد کرد. منظور از این مثال آن است که هرکس به‌ جستجوی طبیعت و اسرار آن در علوم می‌پردازد پیشاپیش مفروض گرفته که در بطن طبیعت اندیشه و تدبیری وجود دارد و او می‌خواهد آن را کشف کند.
2: یکی از اصول بدیهی و مسلم ماشین‌های گرمایی که در همه ماشین‌ها و چرخه‌های گرمایی حاکمیت قطعی دارد. اصل دوم ترمودینامیک یا اصل افزایش آنتروپی است. دقت فرمایید نمی‌گویم قضیه علمی بلکه سخن از یک اصل بدیهی است. شما می‌توانید آن را در هر کتاب فیزیک دانشگاهی مطالعه فرمایید. اما از نتایج این اصل است که هرگز نمی‌توان ماشینی با بازده صددرصد ساخت و همیشه آن‌چه از انرژی در یک ماشین مصرف می‌شود بیش ‌از بازدهی است که ماشین پس خواهد داد. از نتایج این اصل است که در یک زمان بسیار طولانی جهان به تعادل گرمایی می‌رسد و همه اشکال انرژی به انرژی گرمایی تبدیل می‌شود و این نتیجه کاملاً مخالف نظریه اصالت ماده و فرض جهانی است که از ازل وجود داشته و همچنان وجود خواهد داشت. زیرا جهانی که ما می‌بینیم با تعادل گرمایی فاصله بسیار زیاد دارد و اشکال مختلف انرژی در آن موجود است. و بالاخره تعبیر این اصل در آمار به این نتیجه منتهی می‌شود که افزایش آتروپی به معنای افزایش بی‌نظمی است و هر سامانۀ به خود واگذاشته شده جهت حرکتش حتماً در سوی افزایش بی‌نظمی است و امکان ندارد یک سامانه به خود رها شده در تحولات نظمی بیافریند. بگذارید مثالی ذکر کنم: در اطاق خواب شما فرضاً هر چیز درست در جای خود قرار دارد و نظم حاکم است. لباس‌ها، تخت‌خواب و لوازم آن، کفش، کیف، میزتحریر، تلفن و وسائل روشنایی یا گرمایی و الی آخر. اگر نیرویی اطاق خواب شما را به حرکت شدید وا دارد همه‌ چیز از جای خود فروریخته و درهم برهم شده و بی‌نظمی کامل حاکم خواهد شد. فرض کنید حرکت اطاق همچنان ادامه داشته باشد آیا با این تحول کسی انتظار دارد که هرچیز در اثر حرکت به جای اصلی خود باز گردد و دوباره نظم اولیه برقرار گردد؟ منظور این است که هر نظمی تدبیری می‌طلبد و در بطن هر تدبیری ناگزیر اندیشه‌ای نهان است. الحق کسانی‌که نظم شگفت‌آور و هوش‌ربای حیات و تدبیر به‌کار رفته در جزء‌جزء موجودات زنده یا افلاک یا گوشه‌گوشه خلقت را به تصادف بی‌شعور نسبت می‌دهند جداً نظریه‌ای ضد علمی را مستمسک ادعای خود قرار داده‌اند. در این مورد داستان‌های خواندنی و توجیهات غریب و شگفت‌آوری در پاسخ به نتایج این اصل در تاریخ ایده‌‌های اصالت ماده مطرح شده است که به‌جای خود خواندنی است و آسان‌ترین آنها پاسخ انگلس است که هیچ‌گاه این اصل علمی را باور نمی‌کرد!
اما خود ما عملاً در مشاهده یک نظم به‌وجود آمده اگرچه ساده و ابتدایی باشد چه می‌کنیم: هرگاه باستان‌شناسی یک کوزه سفالین را از دل خاک، روی زمین بیرون می‌آورد. حدس‌ها و اندیشه‌ها به‌کار می‌افتد که این کوزه از میراث کدام تمدن‌ است؟ ابزار آن تمدن در ساختن این محصول چگونه ابزاری بوده است؟ با چه وسائلی آن گل را پخته‌اند؟ اصالت هنری و ظرافت ساخت آن و اندیشۀ به‌کار رفته در آن چیست؟ اگر روزی یکی از همین باستان‌شناسان مدعی شود که این کوزه ناقابل گلی براثر تصادف و تحولات باد و باران خودبه‌خود به‌وجود آمده است؛ خود را مضحکه دیگران می‌کند. اکنون شما قضاوت فرمایید شگفتی‌ای حیات و آسمان‌ها و زمین و چشم و گوش و عقل و خرد آدمیان به‌اندازه شگفتی و پیچیدگی یک کوزه سفالین نیست؟
درمیان خون و روده فهم و عقل جز به اگرام تو نتوان کرد نقل
جفای غریبی است که هیچ‌کس حاضر نیست کاسه و کوزه گلین را محصول تصادف بداند و هستند کسانی‌که حیات و عقل را زاییده تصادف بی‌عقل می‌دانند. شما حتماً دقت فرموده‌اید که نظریه‌ای شبه علمی در توجیه حیات تصادفی یا حیات تکاملی چه خدایان خلاق و موهومی وارد فرضیات می‌شود که نه هیچ کدام علمی است و نه واقعیتی دارد و نه کمیت‌پذیر است. برای اینکه نمونه‌ای ذکر کنم شما را به کتاب زیست‌شناس مشهور روسی آی، اوپارین حواله می‌دهم که به پارسی‌ بارها منتشر شده و مؤلف آن نیز یک زیست‌شناس مادی و عضو آکادمی علوم شوروی سابق بوده و خود نیز صاحب نظریه‌ای موفق در این رشته است. مؤلف در این کتاب سعی می‌کند پدیده‌های حیات را به نظریه‌ مادی حزب خود پیوند زند. در همین کتاب و شاید در هر یک صفحه یک یا چندبار به این واژه‌ها برخورد می‌کنیم: مجهول، کاملاً مجهول، کاملاً تاریک، دانش ما اکنون بسیار ناقص است، هنوز هیچ مدرک موثقی نداریم، متأسفانه هنوز معلومات ما بسیار ناچیز است و الی آخر ... اوپارین در عین حال دائماً برای قبولاندن نظریه خود خدایانی موهوم را به‌کار می‌گیرد و کار سامان دادن حیات را بدان‌ها نسبت‌ می‌دهد مانند: انتخاب طبیعی، خود بازسازی، صیانت ذات، تضمین مقصود و البته انتخاب، صیانت ذات و توجه به غایت هدف را همگی به ماده نسبت می‌دهد و باکی نیز ندارد. بیاد دارم که در گذشته دور در همین کتاب خوانده‌ام که برای شناخت واقعی حیات فعلاً هفت میلیون مجهول وجود دارد. اما هفت میلیون مجهول دست به نقد هم مانع از آن نیست که اوپارین بالاخره بگوید: (آنچه به حیات منتهی شده) فقط آن جهاتی را انتخاب و دنبال می‌کرد که ضرورت تاریخی یعنی آنها را بدان تحمیل کرد. شما چیزی در علوم تجربی به نام ضرورت تاریخی را می‌شناسید؟ این ضرورت تاریخی مفهومی کمیت ناپذیر، نادیدنی، لمس نکردنی، تعریف نشدنی است، اما همه‌کاره‌ای است که بسان خدایی حکیم سامان دادن پیچیدگی‌های حیات را بر عهده دارد. فقط نام‌هایی که از هر محتوایی تهی است، گویی این آیه شریفه کریمه در سوره مبارکه یوسف وصف چنین جهالتی است: "یا صاحبی السجن اربابٌ متفرقون خیرٌ ام الله الواحدُ القهّارما تعبدون من دون الله اسماء سمیتوها انتم و آباءُکم ما انزل اللهُ بها من سلطان"، ای هم‌صحبتان زندانی آیا خدایان پراکنده بهترند یا خدای یکتای قهار؟ نمی‌پرستید شما مگر نام‌هایی را که خود و پدرانتان نامگذاری کرده‌اید؟ خدا حجتی بر اثبات آنها نازل نکرده است. شما خود قضاوت فرمایید در این عالم تاکنون کسی تعریف درستی به‌معنای تعاریف علوم تجربی برای انتخاب طبیعی یا تنازع بقا دارویی ارائه کرده است؟ یا در آزمایشگاهی به‌اندازه درآورده یا تجربه‌پذیر دانسته است؟ خصوصاً که داروین به‌کلی از ژنتیک و یافته‌های بسیار اساسی زیست‌شناسی جدید بی‌خبر بود. با همه جنجال‌ها پیرامون تکامل داروینی در زمان خود، بعضی از اصول نظریه او ابطال‌ناپذیر است. یعنی درستی یا نادرستی آن قابل‌تجربه نیست. درست همچون غربالی با سوراخ‌های گشاد که هر نخاله‌ای را اجازه عبور می‌دهد.
3: دوست عزیز! عقل، تدبیر، حکمت، خلاقیت، لطافت، جمال، در همه آیات الهی و آنچه نظرگاه ما است نهفته است. اجازه بفرمایید تشبیهی از یک فیزیکدان روسی دربارۀ جزیی از ساختمان چشم بیاورم: پیش خود تصور کنید که پنج میلیارد دانه تسبیح ـ تعداد جمعیت جهان در زمان گوینده ـ روی سطح زمین پراکنده‌‌اند. آنها نسبت به زمین همان اندازه کوچک‌اند که دانه‌های ریگ نسبت به بیابان. فرض کنید روی هریک از این دانه‌‌های تسبیح نه فقط نقشۀ مینیاتوری آسمان همراه با میلونها ستاره‌ای که آن را روشن می‌کند ترسیم شده باشد؛ باز فرض کنید که هر دانۀ تسبیح نه فقط به یک صورت فلکی این نقشه مربوط می‌گردد، بلکه محور خود را ابتدا به یک نقطه و بعد به نقطه‌ای دیگر آسمان می‌گرداند. این‌گوی کوچک اشیا را از فاصله بسیار زیاد تشخیص می‌دهد. این یک [داستان] فانتری یا افسانه پریان نیست. این دانه‌های تسبیح چشمان انسان‌ها هستند که بر روی زمین پراکنده‌‌اند. شما نیز قطعاً می‌دانید که این تصویر زیبا حتی یک هزارم کار چشم انسان‌ها نیست.
بنده نیز مثالی از این ساختمان شگفت‌آور می‌زنم. می‌دانیم که یکی از بزرگ‌ترین و مفیدترین اکتشافات در تاریخ ریاضی، کشف لگاریتم اعداد است. بدون کمک از لگاریتم اعداد اگر مهندسان می‌خواستند تقسیمات پرشمار چند هزار یا چند میلیونی را بر روی محور مختصات رسم کنند، باید محور را به چند میلیون قسمت تقسیم می‌کردند و انجام این کار مستلزم رسم محور مختصاتی به طول چند کیلومتر است. به جای این کار طاقت‌فرسا و مثلاً برای تقسیم از صفر تا میلیون به جای خود اعداد از لگاریتم اعداد استفاده می‌کنند و محور را فقط به شش قسمت تقسیم کرده و منحنی را ترسیم و یا محاسبات را به نتیجه می‌رسانند. یعنی رسم تغییرات از صفر یا یک میلیون با استفاده از لگاریتم تبدیل به تغییرات صفر تا شش می‌شود. می‌دانیم که چشم ما قادر است نور یک کرم شب‌تاب را با شدت نور بسیار اندک در باغچه حیات و نور خورشید را با شدت بسیار زیاد یعنی میلیاردها برابر شدت نور کرم، در آسمان ببیند. این کار با این چشم میسر نبود مگر اینکه چشمان ما نیز همچون مهندسان کارآمد از شدت نور لگاریتم بگیرند و همین کار را نیز می‌کنند. و اگر چنین نبود برای محسوس بودن نور یک کرم شب‌تاب و همچنین نور خورشید باید چشمی به‌اندازه هزاران مترمکعب می‌داشتیم. همچنان‌که گوش‌ها نیز در دریافت شدت صوت همین کار را می‌کنندو انسان را قادر می‌سازند با گوش کوچک خود هم صدای یک نجوا را بشنود و هم صدای یک انفجار عظیم را یعنی تغییراتی بین یک تا هزار میلیارد. آیا شما اندیشه‌ای، ریاضیدانی، محاسبه‌گری، متفکری و حکیم و لطیفی در بطن ساختمان چشم نمی‌بینید؟ آیا همچنان‌که هیچ عاقلی کشف یک کوزه ساده باستانی را به تصادف کور نسبت نمی‌دهد، می‌توان ساختمان شگفت‌آورچشم را به تصادف بی‌شعور نسبت داد و نام آن را علم گذاشت! شما قضاوت فرمایید.

mohsen4465
10-21-2012, 03:18 PM
در مباحثی که در مورد جهانهای موازی وجود دارد.یکی از فرضیات که استیون هاوکینگ هم خیلی روش تاکید میکنه همین شانسه.

یکی از نظریه ها اینه از بینهایت جهان موازی که در کنار هم وجود دارند,جهانهای بیشماری هستند که شرایط و شانسهای جهان مارو نداشتند.

این جهانها به نوعی مرده به حساب میان.

حتی عده ای از دانشمندان بر این عقیده هستند که چون جهان ما در ابعاد شناخته شده(سه بعد مکانی منظور هست) وجود داره هوش هم وجود داره.و شاید در جهانهائی با ابعاد اضافی هوش و یا حتی زندگی قابلیت شکل گیری نداره.

این شانسی که از میلیاردها جهان مرده نصیب ما شده.

همینطور از میلیاردها سیاره مرده(داغ یا سرد)این شرایط فعلا فقط در این سیاره شکوفا شده است که بر طبق شانسهای موجود شناخته شده یا ما خیلی خوش شانسیم که طبق احتمالی که شما زدید کاملا ممکنه یا به صورت علمی و کاملا کنترل شده و با تدبیر جهان فعلی ساخته شده است.

آیا راه سومی هست که بشه حدس زد؟ جهان های موازی صرفاً یک فرضیه است و خیلی ها از جمله خود من اعتقادی به اون ندارند. بنابراین نمیشه یک حدس علمی (فرضیه) رو پایه و اساس نتیجه گیری هامون قرار بدیم. در مورد گفته آقای هاوکینگ من باهاشون در این مورد مخالفم. برای ساختن دنیایی موازی ابتر (نمیدونم از واژه درستی استفاده کردم یا نه) شما بایستی یکی از مفاهیم جهان رو عوض کنید. در خود متن بالا که گفتید، در مورد غیر سه بعدی بودن جهان مثال زده شده. با این فرض شما مفهوم مکان-زمان رو تغییر دادید. بفرض چنین دنیایی قابل خلق شدن باشه اما آیا واقعاً موازی با جهان ماست؟ چطور یک دنیای سه بعدی با یک دنیای دو بعدی میتونن موازی باشن؟ در این مورد آقای هاوکینگ اشتباه کردن! جهان های موازی جهان هایی مشابه هستند که صرفاً در اتفاقاتی که در اونها میافته متفاوت ان نه اینکه کلاً دنیاهایی متفاوت باشن که در این صورت اصلاً موازی نیستند.

البته من به جهان های موازی و شانس اعتقادی ندارم. به نظر من از همون لحظه ی بیگ بنگ تمام آینده جهان مشخص و تعریف شده بود. یعنی از همون لحظه ی بیگ بنگ تعریف شده بود که باید سیاره ای بنام زمین تشکیل بشه، کشوری بنام ایران بوجود بیاد، موجودی بنام محسن سلحشور (خودم:grin:) بوجود بیاد، فورامی بنام آوااستار تشکیل بشه و ... که این ... هم که در ادامش گذاشتم تا انتها تعریف شده و غیر قابل تغییره. در حقیقت دنیا بنظر من همچون یک نوار کاست در حال پخش میمونه. ما نمیدونیم در ادامه نوار کاست چه آهنگی وجود داره اما اون آهنگ و کل نوار کاست از قبل تعریف شده و غیر قابل تغییره. تمام رفتار های ما و تصمیم های ما از قبل روی این نوار ضبط شده. حتی اگه زمان به عقب برگرده و دوباره به جلو حرکت کنه ما عیناً (عیناً) همین کارهایی رو انجام میدیم که الان انجام دادیم. نه فقط ما بلکه تک تک مولکولها و تک تک ذرات عیناً همون مسیرهایی رو طی میکنن که در حالت قبل طی کردن. بخاطر همینه که دنیا قابل پیشگوییه! البته نه توسط ما؛ اما اگه یک ابر رایانه بسیار بسیار عظیم و پیشرفته وجود داشت بطوری که حرکات تک تک ذرات جهان در اون تعرف میشد اونوقت این ابررایانه دست نیافتنی و خیالی میتونست به ما بگه که در آینده چه اتفاقی قراره بیافته.

اینها اعتقادات منه و همونطور که میبینین درش هیچ چیزی بنام شانس و اتفاق وجود نداره. اگر وجود داشت آهنگ نوار کاست هر لحظه عوض میشد شاید انقدر عوض میشد که همه چی تبدیل میشد به یک صدای نابهنجار و درهم و برهم.

پیمان اکبرنیا
10-21-2012, 03:30 PM
جهان های موازی صرفاً یک فرضیه است و خیلی ها از جمله خود من اعتقادی به اون ندارند. بنابراین نمیشه یک حدس علمی (فرضیه) رو پایه و اساس نتیجه گیری هامون قرار بدیم. در مورد گفته آقای هاوکینگ من باهاشون در این مورد مخالفم. برای ساختن دنیایی موازی ابتر (نمیدونم از واژه درستی استفاده کردم یا نه) شما بایستی یکی از مفاهیم جهان رو عوض کنید. در خود متن بالا که گفتید، در مورد غیر سه بعدی بودن جهان مثال زده شده. با این فرض شما مفهوم مکان-زمان رو تغییر دادید. بفرض چنین دنیایی قابل خلق شدن باشه اما آیا واقعاً موازی با جهان ماست؟ چطور یک دنیای سه بعدی با یک دنیای دو بعدی میتونن موازی باشن؟ در این مورد آقای هاوکینگ اشتباه کردن! جهان های موازی جهان هایی مشابه هستند که صرفاً در اتفاقاتی که در اونها میافته متفاوت ان نه اینکه کلاً دنیاهایی متفاوت باشن که در این صورت اصلاً موازی نیستند.

البته من به جهان های موازی و شانس اعتقادی ندارم. به نظر من از همون لحظه ی بیگ بنگ تمام آینده جهان مشخص و تعریف شده بود. یعنی از همون لحظه ی بیگ بنگ تعریف شده بود که باید سیاره ای بنام زمین تشکیل بشه، کشوری بنام ایران بوجود بیاد، موجودی بنام محسن سلحشور (خودم:grin:) بوجود بیاد، فورامی بنام آوااستار تشکیل بشه و ... که این ... هم که در ادامش گذاشتم تا انتها تعریف شده و غیر قابل تغییره. در حقیقت دنیا بنظر من همچون یک نوار کاست در حال پخش میمونه. ما نمیدونیم در ادامه نوار کاست چه آهنگی وجود داره اما اون آهنگ و کل نوار کاست از قبل تعریف شده و غیر قابل تغییره. تمام رفتار های ما و تصمیم های ما از قبل روی این نوار ضبط شده. حتی اگه زمان به عقب برگرده و دوباره به جلو حرکت کنه ما عیناً (عیناً) همین کارهایی رو انجام میدیم که الان انجام دادیم. نه فقط ما بلکه تک تک مولکولها و تک تک ذرات عیناً همون مسیرهایی رو طی میکنن که در حالت قبل طی کردن. بخاطر همینه که دنیا قابل پیشگوییه! البته نه توسط ما؛ اما اگه یک ابر رایانه بسیار بسیار عظیم و پیشرفته وجود داشت بطوری که حرکات تک تک ذرات جهان در اون تعرف میشد اونوقت این ابررایانه دست نیافتنی و خیالی میتونست به ما بگه که در آینده چه اتفاقی قراره بیافته.

اینها اعتقادات منه و همونطور که میبینین درش هیچ چیزی بنام شانس و اتفاق وجود نداره. اگر وجود داشت آهنگ نوار کاست هر لحظه عوض میشد شاید انقدر عوض میشد که همه چی تبدیل میشد به یک صدای نابهنجار و درهم و برهم.

من هم زمانی فکر می کردم جهان تا ابد قابل پیش بینی هست اما این تصور ناشی از اینه که ما به کمک قوانین فیزیک کلاسیک فکر می کنیم. اگر مثلا کمی کوانتومی فکر کنیم دیگه به این نتیجه نخواهیم رسید. خیلی از پدیده ها با هر دقتی قابل پیشبینی نیستند. پیشبینی هر پدیده فیزیکی فقط میتونه تا حدی دقت داشته باشه و بیش از اون امکان پذیر نیست :) نمونه اش هم اصل عدم قطعیت که فکر کنم باهاش آشنا هستید :)

mohsen4465
10-21-2012, 03:56 PM
من هم زمانی فکر می کردم جهان تا ابد قابل پیش بینی هست اما این تصور ناشی از اینه که ما به کمک قوانین فیزیک کلاسیک فکر می کنیم. اگر مثلا کمی کوانتومی فکر کنیم دیگه به این نتیجه نخواهیم رسید. خیلی از پدیده ها با هر دقتی قابل پیشبینی نیستند. پیشبینی هر پدیده فیزیکی فقط میتونه تا حدی دقت داشته باشه و بیش از اون امکان پذیر نیست :) نمونه اش هم اصل عدم قطعیت که فکر کنم باهاش آشنا هستید :)بیاید دیدگاه فیزیکیش رو بذاریم کنار و اتفاقات دنیا رو بشکل یک معادله ریاضی ببینیم. از لحاظ ریاضی ممکنه که برای یک معادله بینهایت جواب بدست بیاد. تا اینجا قبول؟ حالا بیاد قطعی شدن یکی از این جواب ها رو در نظر بگیریم. بلاخره باید یکی از این جوابها قطعی بشه تا دنیا واقعیت پیدا کنه دیگه، مگه نه؟ خب معادله بعدی میتونه از این بینهایت جواب بینهایت جواب ثانوی تولید کنه. تا اینجا این ذهنیت بوجود میاد که بینهایت جواب تولید میشه و بینهایت جهان موازی. اما من بشخصه احساس میکنم که از این بینهایت فقط یکی انتخاب میشه و اون انتخاب همیشه یکسانه. جهان یعنی قطعیت و قطعیت نمیتونه از عدم قطعیت زاییده بشه. من فکر میکنم فاکتورهایی در جهان وجود دارن که از جواب های بیشمار یکیشون رو انتخاب میکنن و چون این فاکتور یکسانه همیشه یکی از جواب ها انتخاب میشه. شاید فقط یکی از اون بینهایت ها در معادله بعدی جواب دارن و به این شکله که فقط یکی از اونها انتخاب میشن. بهرحال خود همین موضوع نشون میده که شانس در کار نیست بلکه معادله دوم فقط برای یکی از اون بینهایت ها جواب داره و اون ماییم.

mohsen4465
10-21-2012, 11:09 PM
راستش آقا محسن این حرفایی که شما زدین همش شخصی هستش حال مثلا من میگم اینا شانس نیست عنایت خداست (ببخشید دینی شد) شما قبول میکنی ؟ یا اصلا من میام یه تعریفی از شانس میدم که شما قبول ندارین ولی گروهی قبول دارن این نمیشه قانع کردن
حالا به نظر من این حرفای شما در مورد انقراض و یا در مورد طوفان نوح نبی درسته و وقتی داریم پدیده هارو علمی توجیه میکنیم خیلی جالبه ولی فک نکنم همه چی رو بشه با علم توجیح کرد:) (ببخشید کمی از بحث دور بود) علم همه چیز رو میتونه توجیه کنه.
ما انسان ها شانسی آفریده نشدیم. نتیجه یک اتفاق علمی بودیم. بسیار زمان برد تا به نتیجه برسه اما از همون ابتدا و از داخل همون سوپ بنیادین خلق انسان قطعی شده بود. فقط زمان میخواست تا به ثمر برسه. مثل دانه سیبی که روی زمین افتاده. دانه سیب با گذشت زمان تبدیل به درخت میشه نه اینکه شانس اونو تبدیل به درخت سیب کنه بلکه از همون ابتدا آینده اون در داخلش نوشته شده. فقط زمان میخواد تا به آینده اش برسه. اینها همه مراحل یک اتفاق علمی ان نه مراحل خوش شانسی. زمین دارای حیات شد چون در جایی بود که آب و هوایی معتدل پیدا کرد. شاید بگین از روی شانس اینجا بود. اما تصور شکافی خالی بین زهره و مریخ بنظرم شانس بیشتری میخواد؛ از طرف دیگه مدار سیارات ثابت نیست و به آرومی تغییر میکنه و ممکنه یک سیاره مثل زمین در طول این تغییر مدار در دوره زمانی خاصی در جایی قرار بگیره که حیات قابلیت شکوفا شدن رو پیدا کنه. همونطور که بالاتر گفتم هزاران بار دیگه روی مریخ و زهره دنباله دار بباره باز هم دارای اقیانوس های حیات بخش نمیشن. زمین در مکانی بود که پدیده های علمی اونو بسمت شکوفایی حیات سوق بدن نه خوش شانسی های تصادفی.

rezash
10-22-2012, 12:29 AM
من هم زمانی فکر می کردم جهان تا ابد قابل پیش بینی هست اما این تصور ناشی از اینه که ما به کمک قوانین فیزیک کلاسیک فکر می کنیم. اگر مثلا کمی کوانتومی فکر کنیم دیگه به این نتیجه نخواهیم رسید. خیلی از پدیده ها با هر دقتی قابل پیشبینی نیستند. پیشبینی هر پدیده فیزیکی فقط میتونه تا حدی دقت داشته باشه و بیش از اون امکان پذیر نیست :) نمونه اش هم اصل عدم قطعیت که فکر کنم باهاش آشنا هستید :)

یه زمانی آلبرت انیشتین هم میگفت خدا تاس نمیریزه! و از ابتدا تا انتهای جهان رو میتوان در غالبی خاص تعریف کرد.

لیکن همان موقع بود که فیزیک کوانتوم در حال جوانه زدن بود و با تمام مخالفتها و دیوانه خواندن دانشمندان طرفدار کوانتوم, امروزه یکی از پایه های فیزیک مدرن میباشد.

از همان موقع انیشتین هم, خیلی از دانشمندان بزرگ اعتقادات و مباحث علمی رو با هم تلفیق میکردند و هنوز هم اعتقادات شخصی در مباحث دخیل هست.

از جمله خود اینشتین با گفتن همین جمله که خدا تاس نمیریزد اعتقادات خود را بیان داشته است.

بالاخره خدا تصمیم میگیره چیکار کنه.تاس بریزه یا نریزه!!آلبرت جان تو از کجا میدونی میخواد چیکارکنه.

البته اینکه میشه دنیا رو در یک نظریه همه چیز قرار داد یا نه سالهاست که دانشمندان و نظریه پردازان رو مشغول کرده است .

به هر حال دنیای آینده دنیای کوانتوم خواهد بود.

ما هرگز نمیتونیم با محاسبات ریاضی جای دقیق یک الکترون رو تعیین کنیم.

در آخر من بر حرف خودم اصرار دارم که ما از مریخی ها خوش شانس تر بودیم.

این خوش شانسی میتونه به دلیل انسان دوستی تدبیری بزرگ بوده باشه و یا میتونه به دلایل کاملا تصادفی روی داده باشه.در هر دو صورت ما شانس آوردیم که داریم این مطلب رو میخونیم.

smhm
10-22-2012, 09:56 AM
در مورد قضیه تنوع سلول های اولیه نمیدونم کجا به موضوع متنوع نبودن اون برخورد کردید ولی تا اونجایی که من میدونم حتی از همون ابتدا هم تنوع سلولی وجود داشته.
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> آخه در مورد تکامل زیستی طوری صحبت میشه که انگار همه این گونه ها و تنوع ها در اثر جهش ژنتیکی بوجود اومده در حالی که به نظر من همه این تفاوتها و تنوع ها با در نظر گرفتن تنوع در سلول های اولیه به راحتی قابل توجیه هست و اصلا نیازی به جهش ژنتیکی و مشکلات علمی بعد از اون نداریم. به نظر من 99 درصد تنوع حیاتی بخاطر همون سلول های اولیه است و فقط یک درصد می تونه مربوط به تکامل داروینی باشه آنهم فقط تنوع سطحی در شکل و رنگ نه در ساختار.

smhm
10-22-2012, 10:03 AM
ما انسان ها شانسی آفریده نشدیم. نتیجه یک اتفاق علمی بودیم.
با نظر شما کاملا موافقم. من میخواهم از مجموع صحبت های دوستان یک جمعبندی داشته باشم.
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> در مورد پیدایش حیات بلکه پیدایش همه پدیده ها می توان گفت دو نظریه وجود داره:
1. نظریه شانس و تصادف
2. نظریه تدبیر و هدایت

در مورد غیر علمی بودن شانس و تصادف که فکر می کنم جای شکی نیست. دوستمون naruto مطلب مفصلی در این زمینه ارائه دادند. اصلا شانس (به معنای فلسفی نه ریاضی) در حطیه علم معنا ندارد. همانطور که اصل وجود جهان نمی تواند شانسی و تصادفی باشد اجزاء جهان هم شانسی و تصادفی نیستند. هیچ اتفاقی در جهان هرچند جزئی و ساده خارج از حیطه علم و قانون و محاسبه نیست. حتی اصل عدم قطعیت هم یک قانون علمی است. در واقع عدم قطعیت به معنی عدم دسترسی و عدم درک انسانی است نه عدم علم یا عدم قانون در جهان ذرات.
می ماند نظریه تدبیر و هدایت. اما این نظر هم نیاز به توضیح دارد.
سوال این است که این هدایت چگونه و به چه نحو صورت میگیرد؟ آیا این طوریه که جهان مثلا در مسیر حرکت خود گاهی به بیراهه میره و دچار انحراف میشه بعد یک دستی از عالم غیب بیرون میاد و اون را به مسیر تعیین شده خودش برمیگردونه و مجبورش میکنه که در مسیر تکاملی خودش پیش بره؟ به عبارتی دیگه آیا جهان به اجبار و اکراه بسوی هدفش پیش میره یا با میل و اطاعت؟
اگر روش اول (اجبار) در کار باشه ما باید دائما شاهد معجزه و امور خارق العاده در طبیعت باشیم یعنی اون دست غیبی که میاد و قوانین طبیعی فیزیک را بهم میزنه و جهان را هدایت میکنه. البته ما چنین چیزی را هرگز در جهان مشاهده نمی کنیم. پس نتیجه میگیریم روش دوم (اطاعت) درسته.
یعنی جهان همواره مطیع و فرمانبردار پروردگار خود است و هیچگاه دچار انحراف و بیراهه نمیشه که نیاز به معجزه و اجبار داشته باشه. به عبارتی دیگر در عین حالی که هدایت و تدبیر حکیمانه به شکلی کاملا واضح و روشن در تمام پدیده ها مشاهده میشود اما هیچ امر غیر علمی و خلاف قانون هم برای بوجود آمدن اون پدیده ها مشاهده نمیشه.
این معنای همین حقیقت است که (هو الظاهر و الباطن) او در عین حالی که ظاهر و روشن است اما باطن و پوشیده است. (سوره حدید آیه 3)
و همین معناست که خداوند به آسمان و زمین گفت: (ائتیا طوعا او کرها قالتا اتینا طائعین) با میل یا اکراه بسوی من بیایید آنها گفتند بلکه با میل و اطاعت می آییم. (سوره فصلت آیه 11)

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->

mohsen4465
10-22-2012, 04:30 PM
آخه در مورد تکامل زیستی طوری صحبت میشه که انگار همه این گونه ها و تنوع ها در اثر جهش ژنتیکی بوجود اومده در حالی که به نظر من همه این تفاوتها و تنوع ها با در نظر گرفتن تنوع در سلول های اولیه به راحتی قابل توجیه هست و اصلا نیازی به جهش ژنتیکی و مشکلات علمی بعد از اون نداریم. به نظر من 99 درصد تنوع حیاتی بخاطر همون سلول های اولیه است و فقط یک درصد می تونه مربوط به تکامل داروینی باشه آنهم فقط تنوع سطحی در شکل و رنگ نه در ساختار.اگه منظورتون اینه که اشتباه میکنید. روند تکاملی بطور انکار ناپذیری در شواهد فسیلی ثبت شده و غیر قابل انکاره. همیشه موجودات ساده تر مربوط به دوران های قدیمی تری هستن و این گواه محکمی بر نظریه تکامل داروینه. ضمناً برای تکامل داروین مثال های خیلی امروزی تر و در دسترس تری هم وجود داره و لازم نیست در فسیل ها بدنبالش بگردیم. از جمله این مثال ها پیشنهاد میکنم که تاریخچه ماهی قرمز (همین ماهی قرمز عید نوروز) و سگ های اهلی رو مطالعه کنین. اینها موجوداتی بودن که در طول زمانی بسیار کوتاه زیر دست انسان تکامل پیدا کردن.

یه زمانی آلبرت انیشتین هم میگفت خدا تاس نمیریزه! و از ابتدا تا انتهای جهان رو میتوان در غالبی خاص تعریف کرد.

لیکن همان موقع بود که فیزیک کوانتوم در حال جوانه زدن بود و با تمام مخالفتها و دیوانه خواندن دانشمندان طرفدار کوانتوم, امروزه یکی از پایه های فیزیک مدرن میباشد.

از همان موقع انیشتین هم, خیلی از دانشمندان بزرگ اعتقادات و مباحث علمی رو با هم تلفیق میکردند و هنوز هم اعتقادات شخصی در مباحث دخیل هست.

از جمله خود اینشتین با گفتن همین جمله که خدا تاس نمیریزد اعتقادات خود را بیان داشته است.

بالاخره خدا تصمیم میگیره چیکار کنه.تاس بریزه یا نریزه!!آلبرت جان تو از کجا میدونی میخواد چیکارکنه.

البته اینکه میشه دنیا رو در یک نظریه همه چیز قرار داد یا نه سالهاست که دانشمندان و نظریه پردازان رو مشغول کرده است .

به هر حال دنیای آینده دنیای کوانتوم خواهد بود.

ما هرگز نمیتونیم با محاسبات ریاضی جای دقیق یک الکترون رو تعیین کنیم.

در آخر من بر حرف خودم اصرار دارم که ما از مریخی ها خوش شانس تر بودیم.

این خوش شانسی میتونه به دلیل انسان دوستی تدبیری بزرگ بوده باشه و یا میتونه به دلایل کاملا تصادفی روی داده باشه.در هر دو صورت ما شانس آوردیم که داریم این مطلب رو میخونیم.
در مورد فیزیک کوانتوم خیلی چیزها هنوز بشکل معماست و نمیشه از اون برای نتیجه گیری نهایی استفاده کرد. من بجای کوانتوم از منطق ریاضی در پست شماره 120 استفاده کردم و همونطور که میدونید منطق ریاضی بسیار فراتر از فیزیکه (حتی شاخه کوانتوم) و هیچ چیز نمیتونه خارج از این منطق وصف بشه. در فیزیک کوانتوم اصلی بنام اصل عدم قطعیت وجود داره که از غیرممکن بودن تعیین قطعی مکان یک الکترون بحث میکنه. اما آیا واقعاً دنیا میتونه از عدم قطعیت منتج بشه. مسلماً تا زمانی که یک کمیتی قطعیت پیدا نکنه نمیتونه در جهان نمود پیدا کنه. شاید تصور کنید این دو نتیجه گیری (اصل عدم قطعیت و لزوم قطعیت برای نمود پیدا کردن در جهان) با هم تناقض دارن. اما اینجا یک نکته ای هست و اون اینکه شاید مکان الکترون قطعیت نداشته باشه اما اوربیتال چطور؟ آیا اوربیتال هم مکان غیر قابل تعیینی داره. بنابراین عدم قطیت الکترون صرفاً داخل اوربیتال خودشه. ضمناً این عدم قطعیت در لحظه مشاهده شدن قطعیت پیدا میکنه. بنابراین حتی یک کمیت غیرقطعی هم در جهان نهایتاً بشکل قطعی خودش رو بروز میده. smhm عزیز در این مورد خیلی خوب توضیح دادن:


حتی اصل عدم قطعیت هم یک قانون علمی است. در واقع عدم قطعیت به معنی عدم دسترسی و عدم درک انسانی است نه عدم علم یا عدم قانون در جهان ذرات.

اگه در دنیای کوانتومی ذرات قطعیتی در کار نبود الان بایستی بدن من از هم متلاشی میشد و در تمام دنیا پخش میشد. چون ذرات اون مکان قطعی و مشخصی نداشتن. اما این اتفاق نمی افته و این نشون میده که الکترون ها هم در نهایت مکان قطعی شده ای رو در این جهان اشغال میکنن. بنابراین بقول انیشتین خدا تاس نمیریزه.



ما هرگز نمیتونیم با محاسبات ریاضی جای دقیق یک الکترون رو تعیین کنیم.

بنابراین ما میتونیم با محاسبات ریاضی جای دقیق یک الکترون رو تعیین کنیم و اون فضاییه بنام اوربیتال. الکترون در آن واحد در تمام این فضا وجود داره. اینکه دقیقاً کجاست بستگی به این داره که ما بخوایم اونو از کدوم طرف بچینیم. هر طرف دستمون رو دراز کنیم همونجا بسرعت قطعی میشه. بظاهر غیر قطعیه اما این اینهو همون معادله دوم میمونه که تو پست 120 مثال زدم که میاد و از بین جواب های غیر قطعی یکیش رو انتخاب میکنه.

solh
10-22-2012, 06:21 PM
حتی اصل عدم قطعیت هم یک قانون علمی است. در واقع عدم قطعیت به معنی عدم دسترسی و عدم درک انسانی است نه عدم علم یا عدم قانون در جهان ذرات.


اگه در دنیای کوانتومی ذرات قطعیتی در کار نبود الان بایستی بدن من از هم متلاشی میشد و در تمام دنیا پخش میشد. چون ذرات اون مکان قطعی و مشخصی نداشتن. اما این اتفاق نمی افته و این نشون میده که الکترون ها هم در نهایت مکان قطعی شده ای رو در این جهان اشغال میکنن. بنابراین بقول انیشتین خدا تاس نمیریزه.

مشکل اینه که اصلا ما نمیتونیم جدا از چیزی که مشاهده میکنیم چیزی بگیم ، حتی ریاضیات هم ما رو محدود میکنه به اینکه در چیز هایی که میبینیم پیش بریم ، و چیزی هم که علوم فیزیکی پیش بینی میکنن ، چیزی است در راستای آنچه مشاهده میشه . به شخصه فکر میکنم این سوال که در واقع ( بدون انسان ) چه چیز برقرار است یا نیست ، سوال موهوم و بی معنی است . و به نظر هم بدیهی میاد که نتونیم فراتر از خودمان چیزی بگیم . به همین خاطر من خودم عقیده دارم باید اصولی را که حتی وابسته به انسانند را در تمام استدلال هایمان داشته باشیم ، بنابراین اصل عدم قطعیت هم به عنوان نمونه ای از این موضوعات نمیتونه از دید پنهان بمونه و ما مجبوریم در بررسی هر لحضه از عالم اون رو لحاظ کنیم .

nakhodaye aseman
10-29-2012, 09:43 PM
درود :گل
راستش امروز داشتم در مورد حیات فرازمینی کمی تحقیق میکردم و دوباره پست های دوستان رو خوندم مخصوصا نوشته های آقای سلحشور عزیز ;)
البته نتایجی که من گرفتم تقربا همشون شخصی هستش و ممکنه که اشکال داشته باشه .
اول اینکه آقای سلحشور با حرف های شما در مورد علم موافقم ولی نه کاملا :)
ثانیا برای اینکه یه حیاتی بر پایه هوشمند بودن یا نه اصلا هوشمند نباشه فقط صرفا حیات باشه باید پارامتر های مختلف رو در نظر گرفت که شامل موارد زیر میشوند :
1)اندازه سیاره
2)فاصله از ستاره ی مادر
3)عناصر سازنده
4)سنگی بودن سیاره
5)جو سیاره
6)فاصله از مرکز کهکشان و سیارات اطراف
7)داشتن یک قمر
8)بین دوسیاره و در فاصله های مناسب قرار گرفتن از اون سیاره ها
9)سرعت مناسب
10)جهت مناسب ، حرکت صحیح
.
.
.
اینا نظرات شخصی من بود اگه مشکلی بود بی زحمت گوشزد کنید ممنون :)
اما اگه موافق باشین بعده تکمیل موارد بالا تک تک موارد رو مورد بحث قرار بدیم و در موردشون بحث و تبادل نظر کنیم :)

mohsen4465
10-30-2012, 01:57 AM
درود :گل
راستش امروز داشتم در مورد حیات فرازمینی کمی تحقیق میکردم و دوباره پست های دوستان رو خوندم مخصوصا نوشته های آقای سلحشور عزیز ;)
البته نتایجی که من گرفتم تقربا همشون شخصی هستش و ممکنه که اشکال داشته باشه .
اول اینکه آقای سلحشور با حرف های شما در مورد علم موافقم ولی نه کاملا :)
ثانیا برای اینکه یه حیاتی بر پایه هوشمند بودن یا نه اصلا هوشمند نباشه فقط صرفا حیات باشه باید پارامتر های مختلف رو در نظر گرفت که شامل موارد زیر میشوند :
1)اندازه سیاره
2)فاصله از ستاره ی مادر
3)عناصر سازنده
4)سنگی بودن سیاره
5)جو سیاره
6)فاصله از مرکز کهکشان و سیارات اطراف
7)داشتن یک قمر
8)بین دوسیاره و در فاصله های مناسب قرار گرفتن از اون سیاره ها
9)سرعت مناسب
10)جهت مناسب ، حرکت صحیح
.
.
.
اینا نظرات شخصی من بود اگه مشکلی بود بی زحمت گوشزد کنید ممنون :)
اما اگه موافق باشین بعده تکمیل موارد بالا تک تک موارد رو مورد بحث قرار بدیم و در موردشون بحث و تبادل نظر کنیم :)
خیلی از بابت بحث داغی که راه انداختین ازتون ممنونم آقای ناخدای آسمان. واقعاً این بحث ها و به چالش کشیدن افکارمون خودش بهترین راه کسب علمه. :have a nice day:

خب جدای این حرفها و جدای اون بحث ماهیت خود شانس که بالاتر صحبت میکردیم در مورد این مواردی که عنوان کردید من اعتقادم اینه که همه اینها عامل اساسی و اصلی نیستن و بعضی های که گفتید عوامل منتج شده از عوامل اصلی هستن. مثلاً جو در صورت فاصله و اندازه مناسب خودبخود ایجاد میشه و همینطور سنگی بودن سیاره که اون هم خودبخود تحت تأثیر فاصله و اندازه مناسب ایجاد میشه. عناصر سازنده هم در همه جا تقریباً یکسانه مگر اینکه اون منظومه از ابر هیدروژنی خالص تشکیل شده باشه که چنین حالتی بیشتر به اوایل عمر کائنات مربوط میشده که هنوز ابرنواختر به اندازه کافی روی نداده بود. داشتن قمر بسیار کمک کننده است ولی واجب نیست، مورد 8 رو متوجه نشدم و سرعت و جهت هم چندان مهم نیست و بیشتر پایداری شرایط فضایی سیاره مهمه (اقلیم و آب و هوای فضایی و خروج از مرکز مداری کم، پایدار بودن عناصر طویل مدت مداری و ...). در کل صحبت من تا اینجا این بوده که همه اینها شانس نیست و فقط همون چند مورد اصلی اولیه برای تکامل حیات کافیه. فاصله و اندازه مناسب و فاصله مناسب از منابع حوادث غیر مترقبه فضایی مانند داشتن فاصله کافی از ستارگان نوترونی، سیاه چاله ها و ستارگان غول پیکر. کلاً فکر کنم همین سه تا برای تکامل حیات کافی باشه. جو و آب و دمای معتدل و میدان مغناطیسی و ... خودبخود تحت تأثیر این سه عامل به وجود میاد.

nakhodaye aseman
10-30-2012, 11:03 AM
خیلی از بابت بحث داغی که راه انداختین ازتون ممنونم آقای ناخدای آسمان. واقعاً این بحث ها و به چالش کشیدن افکارمون خودش بهترین راه کسب علمه. :have a nice day:

خب جدای این حرفها و جدای اون بحث ماهیت خود شانس که بالاتر صحبت میکردیم در مورد این مواردی که عنوان کردید من اعتقادم اینه که همه اینها عامل اساسی و اصلی نیستن و بعضی های که گفتید عوامل منتج شده از عوامل اصلی هستن. مثلاً جو در صورت فاصله و اندازه مناسب خودبخود ایجاد میشه و همینطور سنگی بودن سیاره که اون هم خودبخود تحت تأثیر فاصله و اندازه مناسب ایجاد میشه. عناصر سازنده هم در همه جا تقریباً یکسانه مگر اینکه اون منظومه از ابر هیدروژنی خالص تشکیل شده باشه که چنین حالتی بیشتر به اوایل عمر کائنات مربوط میشده که هنوز ابرنواختر به اندازه کافی روی نداده بود. داشتن قمر بسیار کمک کننده است ولی واجب نیست، مورد 8 رو متوجه نشدم و سرعت و جهت هم چندان مهم نیست و بیشتر پایداری شرایط فضایی سیاره مهمه (اقلیم و آب و هوای فضایی و خروج از مرکز مداری کم، پایدار بودن عناصر طویل مدت مداری و ...). در کل صحبت من تا اینجا این بوده که همه اینها شانس نیست و فقط همون چند مورد اصلی اولیه برای تکامل حیات کافیه. فاصله و اندازه مناسب و فاصله مناسب از منابع حوادث غیر مترقبه فضایی مانند داشتن فاصله کافی از ستارگان نوترونی، سیاه چاله ها و ستارگان غول پیکر. کلاً فکر کنم همین سه تا برای تکامل حیات کافی باشه. جو و آب و دمای معتدل و میدان مغناطیسی و ... خودبخود تحت تأثیر این سه عامل به وجود میاد.
در مورد شماره ی 8 یه توضیح که به نظرم میرسید این بود اگر یک سیاره در بین دوتا سیاره ی دیگه قرار بگیره میتونه از حوادث احتمالی که اون سیاره دارای شرایط حیات رو تحدید میکنه در امان بمونه مثلا سیارکی ، سیاره ی مورد نظر رو تهدید میکنه اونوقت اگه این سیارک از کنار سیاره ی مجاور عبور کنه یا در دام جاذبه ی سیاره گیر میوفته یا حداقل کمی انحراف پیدا میکنه .
این دلیل به نظر رسید اگه بازم دلیلی به نظرم رسید حتما میگم ;)

mohsen4465
10-30-2012, 03:10 PM
در مورد شماره ی 8 یه توضیح که به نظرم میرسید این بود اگر یک سیاره در بین دوتا سیاره ی دیگه قرار بگیره میتونه از حوادث احتمالی که اون سیاره دارای شرایط حیات رو تحدید میکنه در امان بمونه مثلا سیارکی ، سیاره ی مورد نظر رو تهدید میکنه اونوقت اگه این سیارک از کنار سیاره ی مجاور عبور کنه یا در دام جاذبه ی سیاره گیر میوفته یا حداقل کمی انحراف پیدا میکنه .
این دلیل به نظر رسید اگه بازم دلیلی به نظرم رسید حتما میگم ;) این موردی که گفتید برای من همیشه سوال بوده. مثلاً دانشمندان زیادی هستن که میگن سیاره مشتری مثل یک آهنربا عمل میکنه و خیلی از اجرامی که بسمت داخل منظومه شمسی در حال حرکت هستن رو منحرف میکنه. اما این توجیه همیشه برای من مبهم بوده. آخه بنظر من همونطور که مشتری یا سیارات دیگه میتونن اجرامی رو که بسمت زمین میان رو منحرف کنن بهمون شکل هم میتونن اجرامی رو که در سمت دیگری حرکت میکردن بسمت زمین منحرف کنن. بنابراین این دوتا اثر همدیگر رو خنثی میکنن و در عمل مشتری کار خاصی انجام نمیده مگر اینکه کلاً اون خرده سیاره رو ببلعه که اونهم درصد حفاظتی کمی برای ما ایجاد میکنه.

gshahali
10-30-2012, 06:55 PM
سلام دوستان
در مورد تأثیر مشتری بر حیات زمین، دو نظر متفاوت وجود دارد که هر دو مبتنی بر شبیه‌‍سازی رایانه‌ای است.
موافقان معتقدند که مشتری با جذب و انحراف بسیاری از اجرامی که زمین را تهدید می‌کند، نقش مهمی در حفظ حیات زمینی دارد.
لینک زیر همین نظر را تأیید می‌کند:
http://earthsky.org/space/is-it-true-that-jupiter-protects-earth

اما برخی در مقابل معتقدند که وجود مشتری، تهدیدات را افزایش می‌دهد. این گروه مطالعات خود را بر روی اجسام کمربند کویپر انجام دادند، در حالیکه گروه اول، مطالعات را روی اجسامی که از ابر اورت می‌آیند متمرکز کرده بودند.
لینک زیر مربوط به گروه مخالف مشتری است:
http://www.newscientist.com/article/dn12532-jupiter-increases-risk-of-comet-strike-on-earth.html

اما یک نکته: اگر بپذیریم که مشتری به همان اندازه که اجسام را از حرکت به سمت زمین منحرف می‌کند، اجسام دیگر را به سمت زمین هدایت می‌نماید، یک چیز باقی می‌ماند، و آن اجسامی است که جذب مشتری می‌شود. در این صورت در مجموع، وجود مشتری به نفع زمین خواهد بود.
والله اعلم

mohsen4465
10-30-2012, 09:14 PM
سلام دوستان
در مورد تأثیر مشتری بر حیات زمین، دو نظر متفاوت وجود دارد که هر دو مبتنی بر شبیه‌‍سازی رایانه‌ای است.
موافقان معتقدند که مشتری با جذب و انحراف بسیاری از اجرامی که زمین را تهدید می‌کند، نقش مهمی در حفظ حیات زمینی دارد.
لینک زیر همین نظر را تأیید می‌کند:
http://earthsky.org/space/is-it-true...protects-earth

اما برخی در مقابل معتقدند که وجود مشتری، تهدیدات را افزایش می‌دهد. این گروه مطالعات خود را بر روی اجسام کمربند کویپر انجام دادند، در حالیکه گروه اول، مطالعات را روی اجسامی که از ابر اورت می‌آیند متمرکز کرده بودند.
لینک زیر مربوط به گروه مخالف مشتری است:
http://www.newscientist.com/article/...-on-earth.html

اما یک نکته: اگر بپذیریم که مشتری به همان اندازه که اجسام را از حرکت به سمت زمین منحرف می‌کند، اجسام دیگر را به سمت زمین هدایت می‌نماید، یک چیز باقی می‌ماند، و آن اجسامی است که جذب مشتری می‌شود. در این صورت در مجموع، وجود مشتری به نفع زمین خواهد بود.
والله اعلم لینک ها خراب هستند اما با این حال توضیحاتتون خیلی مفید بود. ممنونم از شما.

gshahali
10-31-2012, 01:29 AM
لینک ها خراب هستند اما با این حال توضیحاتتون خیلی مفید بود. ممنونم از شما.

سلام و ممنون از تذکرتان
لینکها اصلاح شد.

Behnaz sasani
12-11-2012, 05:57 PM
<table dir="rtl" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="3175" width="602"> <tbody> <tr><td valign="top" width="700">


این آقا از دهاتی های سوئیسی است و فرهنگ مردم شناسی این مکان نشان از ساه بودن و به دور از ریا و دروغ در اجتماع این مکان می باشد.

[/URL]http://upcity.ir/images/96048928939526302869.jpg (http://upcity.ir/images/96048928939526302869.jpg)

بیلی ادوارد آلبرت مایر مشهور به بیلی مایر در سوم فوریه سال 1937 در سویس بدنیا آمد. بیش از 56 سال است که بیلی مدعی است که تماس های فیزیکی و تله پاتی با موجوداتی فرازمینی که از مجموعه خوشه ای به نام پلایرن ( plejares ) آمده اند دارد. نقش بیلی مایر به عنوان رابط و سخنگوی این موجودات است
بیلی علم و اطلاعات خودش را که از این موجودات بدست آورده به ما می آموزد.ودر ضمن موجودات فضایی را در یک وظیفه تاریخی برای بازگشت به زمین جایی که سالیان پیش تر ترک کرده اند. در مورد بیلی مایر باید ذکر کنم.که بیلی مایر کشاورز یک دست سویسی است که تحصیلات عالی ندارد. اولین ملاقات بیلی با یک موجود فضایی در سن پنج سالگی ، هنگامی که خود را برای کار کردن مهیا می کرد بود. بیلی در این سن با مردی به نام Sfath از سیاره پلایرن ملاقات کرد. وچیزهای از او آموخت.

http://upcity.ir/images/79559801078392605915.jpg (http://upcity.ir/images/79559801078392605915.jpg)

دومین ملاقات بیلی در سن 11 سالگی و با مردی به نام Asket بود.که بیلی در ادامه آموزش ها مطالب فراوانی در مورد سرزمین های موجود در زمین و همچنین اعتقاداتی راجع به خاک و کشاورزی آموخت
در 28 ژانویه 1975 ، بیلی بیش از 100 ملاقات با Samjase ، زنی از سیاره پلایرن داشت. در طی این تماس ها بیلی اجازه یافت تا از بشقاب پرنده آنها به نا م (( beamship )) فقط در حال مانور و پرواز عکس برداری کند.او بیش از 1000 عکس واضح از ufo ها برداشته است

http://upcity.ir/images/39170846070717820738.jpg (http://upcity.ir/images/39170846070717820738.jpg)
مهمترین ملاقات بیلی در سال 1989 روی داد. ودر این ملاقات که با ptaah پدر Samjase داشت. حقایق بسیار جالبی درباره تاریخ زمین ، انسان ها و علم و موضوعات معنوی بدست آورد. بیلی در این سال در حدود چهار ملاقات با ptaah داشت

http://upcity.ir/images/46121083130395789530.jpg (http://upcity.ir/images/46121083130395789530.jpg)

اما درباره مکانی که این موجودات از آنجا آمده اند:
پروین که مشهورترین سیستم هفت ستاره ای ( خوشه ای ) است در صورت فلکی گا و واقع شده است
فاصله اش از ما ( زمین ) 420 سال نوری است. و از ستاره ها و سیارات نسبتا جوانی تشکیل شده است
نام سیستم هفت ستاره ای ( Seven-Star System ) از این حقیقت نشات گرفته که کوچکترین هفت ستاره ای که ما با چشم غیر مسلح و در آسمانی پاک و پر ستاره در شفق شمالی می توانیم ببینیم.این هفت ستاره هستند. در ضمن سیاره های این سیستم هنوز در حال رشد هستند و در حال حاضر برای زندگی نوع بشر نا مناسب می باشند
موجوداتی که با بیلی مایر در تماس بوده اند.محل زندگی خود را مکانی شبیه به پروین نام برده اند. اگر چه آنها ( فرازمینی ها ) در شکل دیگری از فضا و زمان در حال زندگی هستند. وبه اندازه 80 سال نوری دورتر از خوشه پروین قرار دارند. در آنجا یک ستاره مانند خورشید در مرکز است. که نام آن Tayget می باشد که ده سیاره در دور آن مشغول به گردش هستند. که چهار سیاره دارای جمعیت و سکنه می باشد در ضمن به مکان زندگی این موجودات پلادین ( plejarn ) گفته می شود

http://upcity.ir/images/52602648083579677904.jpg (http://upcity.ir/images/52602648083579677904.jpg)

اورست بلندترین قله دنیا نیست !!!
سازمان national Geographic در شماره ژانویه 2002 مجله خود صحت یکی از ادعاهایی بیلی مایر را که حدود 30 سال پیش ( دهه 70 ) مطرح کرده بود تایید کرد. بیلی مایر سی سال پیش ادعا کرده بود.که موجودات فرازمینی به او گفته اند. که قله اورست مرتفع ترین کوه در کره زمین نیست !!! وی در یکی از نوشته های قدیمی خود آورده که قله چیمبورازو ( chimborazo ) در اکوادور 2150 متر از قله اورست بلندتر است.برای این که کره زمین کاملا گرد نیست
[URL="http://upcity.ir/images/89793945119326819979.jpg"]http://upcity.ir/images/89793945119326819979.jpg (http://upcity.ir/images/89793945119326819979.jpg)


وبرای همین (( ارتفاع از سطح دریا )) مقیاس درستی برای اندازه گیری ارتفاع کوه ها نیست !!!
National Geographic در ادامه توضیح می دهد. که اخیرا دانشمندان متوجه شده اند. چرخش زمین به دور خود باعث شده که سطح زمین کاملا یکدست و اصطلاحا کروی نباشد. بنابراین اگر ارتفاع کوه ها را نسبت به مرکز زمین بسنجیم. کوه چیمبورازو 2200 متر بلندتر از اورست است
اما اگر مبنای اندازه گیری را سطح دریا اختیار کنیم.در آن صورت قله اورست 2540 متر از چیمبورازو بلند تر است.
پس به شکل خلاصه :
کوه اورست : فاصله قله تا مرکز زمین : 6382250 متر
کوه چیمبورازو : فاصله قله تا مرکز زمین : 6384450 متر
بازهم یاد می کنم که بیلی مایر یک کشاورز یک دست سویسی است. که تحصیلات عالی هم ندارد. سی سال پیش ادعای را مطرح ساخته که دانشمندان اکنون به صحت آن پی برده اند.

چرا بیلی مایر در بین یوفولوژیست ها از شهرت خاصی برخوردار است ؟

بیلی مایر پیر مرد مسن و کشاورز سویسی در میان یوفولوژیست ها از شهرت زیادی بر خوردار است .ادعای وی این است که از کودکی تا بحال بیش از 250 بار با موجودات فرازمینی از ستارگان پلادین (پلیاد) دیدار و گفتگو کرده است. که اوج این تماس ها در دهه 70 میلادی بوده است. در میان تمام کسانی که ادعای ارتباط با موجودات فرازمینی را می کنند. بیلی مایر از جایگاه ویژه ای برخوردار است. زیرا وی برای صحت ادعای خویش عکس ها و فیلم های بسیار شفافی از بشقاب پرنده ها گرفته است. به گفته خودش این اجازه را موجودات فرازمینی به او داده اند . عکس ها و فیلم ها و نوارهایی که حاوی صداهای بشقاب پرنده ها ست. همه توسط دانشمندان زیادی مورد آزمایش قرار گرفته اند . که اثری از حیله و نیرنگ در آنها دیده نشده است. همچنین او فلزاتی را از طرف فرازمینی ها به دانشمندان اهدا کرده است. که در کره زمین یافت نمی شوند.

شاید برای شما این سوال پیش آمده باشد که چند درصد از مردم به وجود حیات در دیگر کرات معتقدند .
یا ارتباط انسان ها با موجودات فرازمینی را باور دارند ؟
مجله معروف نیوزویک قبل از انتشار و پخش فیلم (( روز استقلال )) نظر سنجی انجام داد.که مطابق با آن:
48 % امریکایی ها فکر می کنند UFO ها واقعی هستند.
29 % فکر می کنند که ما با موجودات فضایی در تماسیم.
48 % فکر می کنند. که دولت آمریکا اطلاعات مربوط به UFO ها را مخفی نگه می دارد.

يه چيز ديگه چرا ما بايد به اين فكر كنيم كه بيگانگان بايد قيافه هاي وحشتناك و زشت داشته باشن!!!
شايد اونها هم مثل ما باشن با اين تفاوت كه از نظر علمي در مرتبه ي بالايي قرار دارند.
منابع:
http://en.wikipedia.org/wiki/Billy_Meier
http://www.deepspace4.com/pages/prophecy/henoch/henoch.htm
http://mikephilbin.blogspot.com/2010/03/billy-eduard-albert-meier-silent.html
http://www.ufocasebook.com/billymeier.html



</td></tr></tbody></table>

nakhodaye aseman
12-12-2012, 09:35 PM
<table dir="rtl" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" height="3175" width="602"> <tbody> <tr><td valign="top" width="700">


این آقا از دهاتی های سوئیسی است و فرهنگ مردم شناسی این مکان نشان از ساه بودن و به دور از ریا و دروغ در اجتماع این مکان می باشد.

[/URL]http://upcity.ir/images/96048928939526302869.jpg (http://upcity.ir/images/96048928939526302869.jpg)

بیلی ادوارد آلبرت مایر مشهور به بیلی مایر در سوم فوریه سال 1937 در سویس بدنیا آمد. بیش از 56 سال است که بیلی مدعی است که تماس های فیزیکی و تله پاتی با موجوداتی فرازمینی که از مجموعه خوشه ای به نام پلایرن ( plejares ) آمده اند دارد. نقش بیلی مایر به عنوان رابط و سخنگوی این موجودات است
بیلی علم و اطلاعات خودش را که از این موجودات بدست آورده به ما می آموزد.ودر ضمن موجودات فضایی را در یک وظیفه تاریخی برای بازگشت به زمین جایی که سالیان پیش تر ترک کرده اند. در مورد بیلی مایر باید ذکر کنم.که بیلی مایر کشاورز یک دست سویسی است که تحصیلات عالی ندارد. اولین ملاقات بیلی با یک موجود فضایی در سن پنج سالگی ، هنگامی که خود را برای کار کردن مهیا می کرد بود. بیلی در این سن با مردی به نام Sfath از سیاره پلایرن ملاقات کرد. وچیزهای از او آموخت.

http://upcity.ir/images/79559801078392605915.jpg (http://upcity.ir/images/79559801078392605915.jpg)

دومین ملاقات بیلی در سن 11 سالگی و با مردی به نام Asket بود.که بیلی در ادامه آموزش ها مطالب فراوانی در مورد سرزمین های موجود در زمین و همچنین اعتقاداتی راجع به خاک و کشاورزی آموخت
در 28 ژانویه 1975 ، بیلی بیش از 100 ملاقات با Samjase ، زنی از سیاره پلایرن داشت. در طی این تماس ها بیلی اجازه یافت تا از بشقاب پرنده آنها به نا م (( beamship )) فقط در حال مانور و پرواز عکس برداری کند.او بیش از 1000 عکس واضح از ufo ها برداشته است

http://upcity.ir/images/39170846070717820738.jpg (http://upcity.ir/images/39170846070717820738.jpg)
مهمترین ملاقات بیلی در سال 1989 روی داد. ودر این ملاقات که با ptaah پدر Samjase داشت. حقایق بسیار جالبی درباره تاریخ زمین ، انسان ها و علم و موضوعات معنوی بدست آورد. بیلی در این سال در حدود چهار ملاقات با ptaah داشت

http://upcity.ir/images/46121083130395789530.jpg (http://upcity.ir/images/46121083130395789530.jpg)

اما درباره مکانی که این موجودات از آنجا آمده اند:
پروین که مشهورترین سیستم هفت ستاره ای ( خوشه ای ) است در صورت فلکی گا و واقع شده است
فاصله اش از ما ( زمین ) 420 سال نوری است. و از ستاره ها و سیارات نسبتا جوانی تشکیل شده است
نام سیستم هفت ستاره ای ( Seven-Star System ) از این حقیقت نشات گرفته که کوچکترین هفت ستاره ای که ما با چشم غیر مسلح و در آسمانی پاک و پر ستاره در شفق شمالی می توانیم ببینیم.این هفت ستاره هستند. در ضمن سیاره های این سیستم هنوز در حال رشد هستند و در حال حاضر برای زندگی نوع بشر نا مناسب می باشند
موجوداتی که با بیلی مایر در تماس بوده اند.محل زندگی خود را مکانی شبیه به پروین نام برده اند. اگر چه آنها ( فرازمینی ها ) در شکل دیگری از فضا و زمان در حال زندگی هستند. وبه اندازه 80 سال نوری دورتر از خوشه پروین قرار دارند. در آنجا یک ستاره مانند خورشید در مرکز است. که نام آن Tayget می باشد که ده سیاره در دور آن مشغول به گردش هستند. که چهار سیاره دارای جمعیت و سکنه می باشد در ضمن به مکان زندگی این موجودات پلادین ( plejarn ) گفته می شود

http://upcity.ir/images/52602648083579677904.jpg (http://upcity.ir/images/52602648083579677904.jpg)

اورست بلندترین قله دنیا نیست !!!
سازمان national Geographic در شماره ژانویه 2002 مجله خود صحت یکی از ادعاهایی بیلی مایر را که حدود 30 سال پیش ( دهه 70 ) مطرح کرده بود تایید کرد. بیلی مایر سی سال پیش ادعا کرده بود.که موجودات فرازمینی به او گفته اند. که قله اورست مرتفع ترین کوه در کره زمین نیست !!! وی در یکی از نوشته های قدیمی خود آورده که قله چیمبورازو ( chimborazo ) در اکوادور 2150 متر از قله اورست بلندتر است.برای این که کره زمین کاملا گرد نیست
[URL="http://upcity.ir/images/89793945119326819979.jpg"]http://upcity.ir/images/89793945119326819979.jpg (http://upcity.ir/images/89793945119326819979.jpg)


وبرای همین (( ارتفاع از سطح دریا )) مقیاس درستی برای اندازه گیری ارتفاع کوه ها نیست !!!
National Geographic در ادامه توضیح می دهد. که اخیرا دانشمندان متوجه شده اند. چرخش زمین به دور خود باعث شده که سطح زمین کاملا یکدست و اصطلاحا کروی نباشد. بنابراین اگر ارتفاع کوه ها را نسبت به مرکز زمین بسنجیم. کوه چیمبورازو 2200 متر بلندتر از اورست است
اما اگر مبنای اندازه گیری را سطح دریا اختیار کنیم.در آن صورت قله اورست 2540 متر از چیمبورازو بلند تر است.
پس به شکل خلاصه :
کوه اورست : فاصله قله تا مرکز زمین : 6382250 متر
کوه چیمبورازو : فاصله قله تا مرکز زمین : 6384450 متر
بازهم یاد می کنم که بیلی مایر یک کشاورز یک دست سویسی است. که تحصیلات عالی هم ندارد. سی سال پیش ادعای را مطرح ساخته که دانشمندان اکنون به صحت آن پی برده اند.

چرا بیلی مایر در بین یوفولوژیست ها از شهرت خاصی برخوردار است ؟

بیلی مایر پیر مرد مسن و کشاورز سویسی در میان یوفولوژیست ها از شهرت زیادی بر خوردار است .ادعای وی این است که از کودکی تا بحال بیش از 250 بار با موجودات فرازمینی از ستارگان پلادین (پلیاد) دیدار و گفتگو کرده است. که اوج این تماس ها در دهه 70 میلادی بوده است. در میان تمام کسانی که ادعای ارتباط با موجودات فرازمینی را می کنند. بیلی مایر از جایگاه ویژه ای برخوردار است. زیرا وی برای صحت ادعای خویش عکس ها و فیلم های بسیار شفافی از بشقاب پرنده ها گرفته است. به گفته خودش این اجازه را موجودات فرازمینی به او داده اند . عکس ها و فیلم ها و نوارهایی که حاوی صداهای بشقاب پرنده ها ست. همه توسط دانشمندان زیادی مورد آزمایش قرار گرفته اند . که اثری از حیله و نیرنگ در آنها دیده نشده است. همچنین او فلزاتی را از طرف فرازمینی ها به دانشمندان اهدا کرده است. که در کره زمین یافت نمی شوند.

شاید برای شما این سوال پیش آمده باشد که چند درصد از مردم به وجود حیات در دیگر کرات معتقدند .
یا ارتباط انسان ها با موجودات فرازمینی را باور دارند ؟
مجله معروف نیوزویک قبل از انتشار و پخش فیلم (( روز استقلال )) نظر سنجی انجام داد.که مطابق با آن:
48 % امریکایی ها فکر می کنند UFO ها واقعی هستند.
29 % فکر می کنند که ما با موجودات فضایی در تماسیم.
48 % فکر می کنند. که دولت آمریکا اطلاعات مربوط به UFO ها را مخفی نگه می دارد.

يه چيز ديگه چرا ما بايد به اين فكر كنيم كه بيگانگان بايد قيافه هاي وحشتناك و زشت داشته باشن!!!
شايد اونها هم مثل ما باشن با اين تفاوت كه از نظر علمي در مرتبه ي بالايي قرار دارند.
منابع:
http://en.wikipedia.org/wiki/Billy_Meier
http://www.deepspace4.com/pages/prophecy/henoch/henoch.htm
http://mikephilbin.blogspot.com/2010/03/billy-eduard-albert-meier-silent.html
http://www.ufocasebook.com/billymeier.html



</td></tr></tbody></table>

درود :)
اون تیکه که قرمز کردم : قبولش ندارم چون ملاک کشاورز ساده بودن نیست و راست گو بودن و نداشتن تحصیلات عالی هم شرط نیست مثلا جناب نایت هم کشاورز بودن ولی ایشون اولین کسی بودن که در مورد انتقال صفات و ژنتیک آزمایش انجام دادند
اما در مورد تصاویر کاش این قسمت بحث در تاپیک موجودات فضایی چه شکلی هستند (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?1009-%D9%85%D9%88%D8%AC%D9%88%D8%AF%D8%A7%D8%AA-%D9%81%D8%B6%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%DA%86%D9%87-%D8%B4%DA%A9%D9%84%DB%8C-%D9%87%D8%B3%D8%AA%D9%86%D8%AF%D8%9F-(%D9%85%D8%A8%D8%A7%D8%AD%D8%AB%D9%87)&p=48738#post48738) بحث میشد به نظرم این نقاشی ها این رو نشون میده که یا این موجودات واقعا انسان هستن که به قول شما از نظر علمی در مرتبه ی بالاتر قرار دارند و یا این ها پوشش هایی بودند که برای پوشاندن بدن خود انجام دادن ( شاید بدن اونا با زمین ما سازگار نبوده)
و باز در مورد وسیله ی نقلیه چرا همه ی این سفینه ها یه شکل هستند ؟ چرا فرق ندارند تو بالا نوشته که در چهار سیاره یا همه ی این موجودات از یک نسل هستند و یا دروغه مثال بارزش توی زمین خودمون تو ممالک مختلف همه نوع آدم وجود دارد و همه آدم هستند اما آیا مرکب همه ی آنا یه شکلی هستش ؟ آیا ماشینی که در ایران سوار میشه با ماشینی که در آمریکا ، چین ، آلمان و عربستان یه شکلی هستش ؟
و اما در مورد ارتباط به نظر من اونا در پیش ما دارن زندگی میکنن و اگر هم از ما پیشرفته باشن فعلا خودشون رو نشون ندادند تو فیلم های سبک هالیوودی این حرف گفته شد که چطور شد از قرن 17 به بعد انقدر پیشرفت کردیم؟(قسمتی از فیلم تبدیل شوندگان ) که تو اون صحنه از فیلم چند تا عکس نشون دادند از ماشین های قدیمی و اولیه که همشون مربوط به ربات ها بوده و این یعنی اینکه ما خودمون پیشرفت نکردیم به کمک اونا پیشرفت کردیم که کلا قبول ندارم
;)

Mostafa
12-13-2012, 12:34 AM
ببخشيد خانم ساساني

الآن اين مطلبي كه نوشتيد جدي است يا در ادامه شوخي هاي تاپيك " پخش زنده پايان عالم " است ؟!

smhm
12-13-2012, 09:12 AM
البته اين آقاي بيلي ماير را من نمي شناسم و اينكه راست ميگه يا دچار توهم شده. اما ارتباطش با ستارگان خوشه پروين برام جالبه.
يادمه چند وقت پيش خوابي ديدم و در عالم رويا يك مأموريت اكتشافي به خوشه پروين داشتم كه اتفاقا در اونجا با موجودات زنده مثل خودمون مواجه شدم.
اگه مايل باشيد اصل خواب را براتون تعريف مي كنم.
حالا اين كه خوابه اون هم آقاي بيلي ماير اما بهرحال يك حسي بمن ميگه تو خوشه پروين يك خبرهايي هست.

Behnaz sasani
12-13-2012, 09:41 AM
ببخشيد خانم ساساني

الآن اين مطلبي كه نوشتيد جدي است يا در ادامه شوخي هاي تاپيك " پخش زنده پايان عالم " است ؟!

آقاي امام اين بحث كاملا جدي هست. اگه مي خواستم شوخي كنم داخل بخش زنده پايان دنيا اين پست رو با كلي تغيير ميذاشتم.


درود :)
اون تیکه که قرمز کردم : قبولش ندارم چون ملاک کشاورز ساده بودن نیست و راست گو بودن و نداشتن تحصیلات عالی هم شرط نیست مثلا جناب نایت هم کشاورز بودن ولی ایشون اولین کسی بودن که در مورد انتقال صفات و ژنتیک آزمایش انجام دادند
اما در مورد تصاویر کاش این قسمت بحث در تاپیک موجودات فضایی چه شکلی هستند (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?1009-%D9%85%D9%88%D8%AC%D9%88%D8%AF%D8%A7%D8%AA-%D9%81%D8%B6%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%DA%86%D9%87-%D8%B4%DA%A9%D9%84%DB%8C-%D9%87%D8%B3%D8%AA%D9%86%D8%AF%D8%9F-(%D9%85%D8%A8%D8%A7%D8%AD%D8%AB%D9%87)&p=48738#post48738) بحث میشد به نظرم این نقاشی ها این رو نشون میده که یا این موجودات واقعا انسان هستن که به قول شما از نظر علمی در مرتبه ی بالاتر قرار دارند و یا این ها پوشش هایی بودند که برای پوشاندن بدن خود انجام دادن ( شاید بدن اونا با زمین ما سازگار نبوده)
و باز در مورد وسیله ی نقلیه چرا همه ی این سفینه ها یه شکل هستند ؟ چرا فرق ندارند تو بالا نوشته که در چهار سیاره یا همه ی این موجودات از یک نسل هستند و یا دروغه مثال بارزش توی زمین خودمون تو ممالک مختلف همه نوع آدم وجود دارد و همه آدم هستند اما آیا مرکب همه ی آنا یه شکلی هستش ؟ آیا ماشینی که در ایران سوار میشه با ماشینی که در آمریکا ، چین ، آلمان و عربستان یه شکلی هستش ؟
و اما در مورد ارتباط به نظر من اونا در پیش ما دارن زندگی میکنن و اگر هم از ما پیشرفته باشن فعلا خودشون رو نشون ندادند تو فیلم های سبک هالیوودی این حرف گفته شد که چطور شد از قرن 17 به بعد انقدر پیشرفت کردیم؟(قسمتی از فیلم تبدیل شوندگان ) که تو اون صحنه از فیلم چند تا عکس نشون دادند از ماشین های قدیمی و اولیه که همشون مربوط به ربات ها بوده و این یعنی اینکه ما خودمون پیشرفت نکردیم به کمک اونا پیشرفت کردیم که کلا قبول ندارم
;)

در مورد پاسخ ناخداي آسمان هم بايد بگم اين غول بي شاخ و دمي كه ما از آدم فضايي ها براي خودمون ساختيم زاده ي تخيل ما هست. عالم به اين بزرگي فقط بايد يك منظومه داشته باشه و يك سياره به نام زمين!!! مطمئنا هستن انسان هاي ديگه اي كه از گوشت و پوست خودمونن و ما با علم ناقص خود هيچ گونه آگاهي از وجود اونا نداريم. اين نقاشي هايي هم كه كشيده شده شايد شكل قديمي اين فضاپيماها بوده. در مورد شهر آتلانتيس اگر مطلبي رو خونده باشيد شايد همين انسان ها بازمانده هاي همين شهر اسرارآميز بوده باشن! شايد به خاطر علم سرشاري كه دارن و ميدونن كه ما جنبش رو نداريم جرات ارتباط بر قرار كردن با ما و زمين رو ندارن! و شايدهاي ديگه كه ما بي خبريم............!

بد نيست يه نگاهي به اين دو سايت بندازيد

http://thelostsymbol.blogfa.com/page/atlantis.aspx
http://silent-truth.com/cat-71.aspx

اگر حوصله اش رو داريد اين سايت رو هم يه نگاه بندازيد اين يكي از اون دو تا جالبتره خيلي زياد
ufolove.wordpress.com/category/آتلانتیس/


البته اين آقاي بيلي ماير را من نمي شناسم و اينكه راست ميگه يا دچار توهم شده. اما ارتباطش با ستارگان خوشه پروين برام جالبه.
يادمه چند وقت پيش خوابي ديدم و در عالم رويا يك مأموريت اكتشافي به خوشه پروين داشتم كه اتفاقا در اونجا با موجودات زنده مثل خودمون مواجه شدم.
اگه مايل باشيد اصل خواب را براتون تعريف مي كنم.
حالا اين كه خوابه اون هم آقاي بيلي ماير اما بهرحال يك حسي بمن ميگه تو خوشه پروين يك خبرهايي هست.

به نظر شما آدمي كه از 5 سالگي با اين افراد ارتباط داشته و با اين سن و سالي كه ازش ميگذره اين چند سال عمرش رو توهم داشته؟!!!!!!!!!!!

mohsen4465
12-13-2012, 03:46 PM
به نظر شما آدمي كه از 5 سالگي با اين افراد ارتباط داشته و با اين سن و سالي كه ازش ميگذره اين چند سال عمرش رو توهم داشته؟!!!!!!!!!!!
راستش خانم ساسانی بنظر من هم خنده داره که آدم فکر کنه موجودات فضایی به زمین اومدن اما فقط خودشون رو به یه نفر نشون دادن. شما اگه سوار یک وسیله نقلیه بین ستاره ای بشین و بعد از کلی جستجوی بین ستاره ای به سیاره ای برسین که مثل زمین روش موجوداتی هوشمند زندگی میکنن اونوقت چیکار میکنین؟ خودتون رو از اونها قایم میکنین؟ واقعاً خنده داره که آدم تصور کنه با آدم فضایی ها ارتباط داره در حالی که هیچکس دیگه ای اونها رو ندیده. :دی

ضمناً همین سابقه طولانی (از 5 سالگی) نشون میده که ایشون دچار نوعی اختلال روانشناختی (نوعی توهم) هستن. من آدمی رو سراغ دارم که از خیابون رد میشده و بعد فکر میکرده که رد نشده دوباره برمیگشته و دوباره رد میشده!:دی جداً راست میگم. تو مطب یکی از آشنایان دیدمش. تازه ظاهرش هم خیلی سالم بنظر میرسید اما بیچاره از نوعی وسواس بسیار شدید رنج میبرد.

ولی بابت این مطلب جالب ازتون ممنونم. :have a nice day:

Amir MC
12-14-2012, 09:19 PM
حیات درسیاره کوتوله سرس (http://www.noojum.com/article/124-all/1199-2009-04-10-03-27-31.html)
(http://www.noojum.com/article/124-all/1199-2009-04-10-03-27-31.html)همیشه یک خبر خوب نسبت به خبر بد مهمتر است. در سال 2006، وقتی اتحادیه بین المللی اخترشناسی اعلام کرد که پلوتو دیگر یک سیاره نه بلکه یک سیاره کوتوله است، شانس سرس بیشتر بود و از یک سیارک بزرگ به یک سیاره کوتوله تغییر نام کرد. حالا وجود این دنیای کوچک برای ما اهمیت بیشتر پیدا کرده.
(http://www.noojum.com/article/124-all/1199-2009-04-10-03-27-31.html)در سال 2007، ناسا سفینه فضایی طلوع را به فضا فرستاد که در سال 2015 به این دنیای اسرار آمیز میرسد. طلوع اولین مأموریت به این منطقه دور منظومه شمسی است و به خوبی در حال حرکت است (تازه مانور گرانشی از کنار مریخ را پشت سر گذاشته است). از زمان کشف سرس در سال 1801 توسط جوزیپ پیازی، فقط چند تصویر آن در عصر ما توسط تلسکوپ فضایی هابل گرفته شده.
با توجه به اندازه آن، دیدن سرس کاریست بس دشوار (در واقع کوچکترین سیاره کوتوله در آن منطقه). شاید مسئله اصلی همین باشد، اما در حقیقت جرم کم و احتمال وجود آب که حمایت گر حیات است، پژوهشگر دانشگاه گیزن در آلمان را به تحقیق و مطالعه بیشتر سرس وا داشته است. این پژوهشگر که جوب هوتکوپر نام دارد می گوید که هر چند تا هنوز معلوم نیست که سرس دارای آب مایع است یا نه، ولی من باور دارم که در صورت موجودیت آب، نمونه های حیات اولیه در اطراف دهانه های آتشفشانی اعماق بحر های سرس موجود است. اما معلوم نیست که آیا این اقیانوس ها می توانند در حالت مایع باقی بمانند، زیرا فعالیت های زمین ساختی خاصی در آنجا صورت نمی گیرد (در ضمن جرم سرس هم بسیار کم است تا بتواند هسته داغی را به مدت طولانی فعال داشته باشد) و بدور یک جرم دارای نیروی جزر و مد قوی هم در گردش نیست (مانند قمر یخی اروپا که بدور مشتری در گردش است و نیروی جزر و مدد مشتری اقیانوس های زیر سطح آن را در حالت گرم نگه داشته است). اما نظریه مربوطه به این که سرس در مقایسه با هر جرم سیاره ای دیگر دارای سرعت فرار ضعیف است، نشان می دهد که میکروب ها (به شکل آویخته به قطعات سرس) نسبت به هر سیاره دیگر مانند مریخ، بطور منظم به فضا پرتاب شده اند.
آقای هوتکوپر می گوید " من به چندین عضو منظومه شمسی که زمانی و یا همین حالا دارای اقیانوس های از آب اند، دیده ام. به گونه مثال زهره (http://www.noojum.com/article/124-all/1199-2009-04-10-03-27-31.html) حتمأ در اوایل شکل گیری دارای اقیانوس بوده، اما جرم بیشتر این سیاره به معنی این است که جدا کردن یک تکه از آن و پرتاب آن به سوی زمین نیازمند نیروی قوی است. اجرام کوچکتر مانند سرس دارای نیروی گریز کمتر است و در اثر برخورد ضعیف یک جرم دیگر یک تکه از سطح آن جدا می شود.
همچنان به نظر میرسد که در زمان بمباران سنگین، سرس مدتی زیر بمباران بوده که این خود امکان حفظ آب در سطح را ایجاد نموده است. اگر قبل از آن عصر هر گونه حیاتی در زمین وجود داشته به احتمال زیاد برخورد های خشن آن زمان نابود کرده است. در این صورت احتمال دارد که حیات با پرتاب یک جرم سیاره ای دیگر به شکل یک شهاب به زمین آمده باشد. هر چند محاسبات نشان می دهد که سرس یکی از بهترین نامزد ها برای منبع پانسپرمیا (panspermia) که در نهایت به شکل گیری حیات در زمین منجر شد می باشد، اما قابل سکونت بودن خود سرس هم یک مسئله مبهم و نا معلوم است. حتی اگر سرس از زمان بدترین برخورد ها یا (بمباران سنگین اخیر) جان سالم بدر برده باشد، به نظر میرسد که بیشتر میزان آب خود را در نبود برخورد ها ابقا نموده و آنگاه تکه های سرس بصورت سیارک به فضا پرتاب شده اند.
با اینکه این مسئله یکی از عرصه های جذاب پژوهشی است، ولی باید پنج سال صبر کنیم تا سفینه فضایی طلوع به آن منطقه دور و سرد منظومه شمسی برسد، بدور سرس بگردد و آنگاه می توانیم با قاطعیت به این مسئله پاسخ بدهیم.

(http://www.noojum.com/article/124-all/1199-2009-04-10-03-27-31.html)
منبع : ماهنامه نجوم

smhm
12-16-2012, 02:26 PM
به نظر شما آدمي كه از 5 سالگي با اين افراد ارتباط داشته و با اين سن و سالي كه ازش ميگذره اين چند سال عمرش رو توهم داشته؟!!!!!!!!!!!


بنظر من هم خنده داره که آدم فکر کنه موجودات فضایی به زمین اومدن اما فقط خودشون رو به یه نفر نشون دادن.

حتی اگر توهم باشد باز موضوع موجودات بیگانه منتفی نیست.
در مورد توهم و عامل آن هنوز ناشناخته های بسیاری وجود دارد. عموما گفته می شود که توهم یک اختلال روانی است اما این اختلال روانی طی چه فرایندی منجر به ایجاد توهم می شود هنوز معلوم نیست.
اگر توهم صرفا یک اختلال و بی نظمی باشد پس چرا در توهم اشکال و اصواتی منظم و معنی دار پدید می آید.
ثانیا شخصی که دچار توهم شده صحنه هایی را مشاهده می کند که قبل از آن هرگز ندیده بوده و حتی به آنها فکر نکرده است. (تفاوت خیال و توهم در همین است. خیال یک پدیده ارادی و اختیاری است که انسان از داده ها و تصورات قبلی خود بطور آگاهانه صحنه سازی می کند اما توهم یک پدیده غیر ارادی است که ناخواسته به سراغ انسان می آید و قابل کنترل نیست).
ثالثا چرا انسانهای متفاوت توهم های یکسانی دارند. مثلا توهم هایی که در آن اشخاصی انسان را تهدید می کنند. یا مثلا توهم موجودات فضایی یا توهم سگ و خوک که معمولا در افراد معتاد به مواد مخدر یا روانگردان گزارش می شود.
یک اختلال ساده و بی نظم چگونه این چنین صحنه هایی را ایجاد می کند؟ برخی عامل توهم یا برخی رویاهای غیر عادی را با ضمیر ناخودآگاه انسان در ارتباط می دانند. طبق این دیدگاه انسان دارای حافظه ای پنهانی است که حتی خودش هم از آن خبر ندارد و گه گاه بر اثر اختلال یا شوک روانی بخشی از این حافظه بکار می افتد. اما چنین دیدگاهی هم چندان قابل توجیه نیست. چرا باید انسان از بدو تولد دارای چنین حافظه ای باشد و اطلاعات درون آن از کجا آمده است؟
محمد بن زکریا (اگه اشتباه نکنم) توهم را یک نوع القاء می داند.
او میگوید توهم و کابوس از جانب خدا نیست و جنبه رحمانی ندارد. از جانب خود شخص هم نیست چون افراد چه بسا از این توهمات در آزاد و هراس هستند و هیچ علاقه ای به آن ندارند ولی ناخواسته بر آنها تحمیل می شود. پس می ماند حالت سوم یعنی باید گفت توهم از جانب یک عامل خارجی یا یک موجود بیگانه است که به انسان القاء می شود.!
این القاء بصورت امواج مثبت یا منفی همواره در اطراف ما وجود دارند اما کسانی که فرکانس آنها بر روی آن امواج تنظیم شود می توانند این القاء را دریافت کنند. درست مانند یک رادیو.
اگر فرکانس مغز بر روی امواج مثبت تنظیم شود پیامهای خوشایند و رحمانی دریافت می کنیم که به آن الهام می گوییم اما اگر فرکانس مغز بر روی امواج منفی تنظیم شود پیامها و تصاویر ناخوشایند و آزار دهنده دریافت می کنیم که به آن توهم می گوییم.
اما چگونه این فرکانس تنظیم می شود شابد بتوان گفت مصرف برخی داروها، مواد مخدر، تب و بیماری، و حتی عادت به برخی اعمال ناشایست می تواند زمینه القاء توهم را در انسان ایجاد کند.
بهرحال گذشته از درستی یا نادرستی دیدگاه ها به نظر من موضوع توهم موضوع پیچیده ای است که نیاز به تحقیق و بررسی بیشتری دارد...
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->

mohsen4465
12-16-2012, 02:58 PM
حتی اگر توهم باشد باز موضوع موجودات بیگانه منتفی نیست.
در مورد توهم و عامل آن هنوز ناشناخته های بسیاری وجود دارد. عموما گفته می شود که توهم یک اختلال روانی است اما این اختلال روانی طی چه فرایندی منجر به ایجاد توهم می شود هنوز معلوم نیست.
اگر توهم صرفا یک اختلال و بی نظمی باشد پس چرا در توهم اشکال و اصواتی منظم و معنی دار پدید می آید.
ثانیا شخصی که دچار توهم شده صحنه هایی را مشاهده می کند که قبل از آن هرگز ندیده بوده و حتی به آنها فکر نکرده است. (تفاوت خیال و توهم در همین است. خیال یک پدیده ارادی و اختیاری است که انسان از داده ها و تصورات قبلی خود بطور آگاهانه صحنه سازی می کند اما توهم یک پدیده غیر ارادی است که ناخواسته به سراغ انسان می آید و قابل کنترل نیست).
ثالثا چرا انسانهای متفاوت توهم های یکسانی دارند. مثلا توهم هایی که در آن اشخاصی انسان را تهدید می کنند. یا مثلا توهم موجودات فضایی یا توهم سگ و خوک که معمولا در افراد معتاد به مواد مخدر یا روانگردان گزارش می شود.
یک اختلال ساده و بی نظم چگونه این چنین صحنه هایی را ایجاد می کند؟ برخی عامل توهم یا برخی رویاهای غیر عادی را با ضمیر ناخودآگاه انسان در ارتباط می دانند. طبق این دیدگاه انسان دارای حافظه ای پنهانی است که حتی خودش هم از آن خبر ندارد و گه گاه بر اثر اختلال یا شوک روانی بخشی از این حافظه بکار می افتد. اما چنین دیدگاهی هم چندان قابل توجیه نیست. چرا باید انسان از بدو تولد دارای چنین حافظه ای باشد و اطلاعات درون آن از کجا آمده است؟
محمد بن زکریا (اگه اشتباه نکنم) توهم را یک نوع القاء می داند.
او میگوید توهم و کابوس از جانب خدا نیست و جنبه رحمانی ندارد. از جانب خود شخص هم نیست چون افراد چه بسا از این توهمات در آزاد و هراس هستند و هیچ علاقه ای به آن ندارند ولی ناخواسته بر آنها تحمیل می شود. پس می ماند حالت سوم یعنی باید گفت توهم از جانب یک عامل خارجی یا یک موجود بیگانه است که به انسان القاء می شود.!
این القاء بصورت امواج مثبت یا منفی همواره در اطراف ما وجود دارند اما کسانی که فرکانس آنها بر روی آن امواج تنظیم شود می توانند این القاء را دریافت کنند. درست مانند یک رادیو.
اگر فرکانس مغز بر روی امواج مثبت تنظیم شود پیامهای خوشایند و رحمانی دریافت می کنیم که به آن الهام می گوییم اما اگر فرکانس مغز بر روی امواج منفی تنظیم شود پیامها و تصاویر ناخوشایند و آزار دهنده دریافت می کنیم که به آن توهم می گوییم.
اما چگونه این فرکانس تنظیم می شود شابد بتوان گفت مصرف برخی داروها، مواد مخدر، تب و بیماری، و حتی عادت به برخی اعمال ناشایست می تواند زمینه القاء توهم را در انسان ایجاد کند.
بهرحال گذشته از درستی یا نادرستی دیدگاه ها به نظر من موضوع توهم موضوع پیچیده ای است که نیاز به تحقیق و بررسی بیشتری دارد...
موضوع جالبی رو مطرح کردید که من هم بهش اعتقاد دارم و اون وجود نیروهایی ناشناخته ست که مغز ما قادر به استفاده کردن از اونهاست. پدیده های ناشناخته ای که میتونن مستقل از زمان و مکان باشن و زمانی متفاوت و مکانی متفاوت رو به ما نشون بدن. هرچند که جدا کردن توهم از وحی واقعی بسیار سخته و حتی خود شخص هم نمیتونه بفهمه که برای مثال خوابی که دیده واقعی بوده یا یک توهم بی پایه و اساس. اما بهرحال من تصور نمیکنم آقای بیلی مایر وحی و الهام بهشون شده باشه بلکه بیشتر شبیه به توهمه. دلیل این امر در نگاه اول بنظر من به ارتباط دوطرفه برمیگرده که معمولاً فقط تحت شرایطی خاص که هر دو طرف قصد و نیت الهام یکسانی داشته باشند ایجاد میشه (تله پاتی) و در صورتی که دو طرف از وجود هم بی خبر باشن و همزمان و هماهنگ با هم نباشن بهیچ وجه قادر به ارتباط دوطرفه نیستن و فقط میشه نوعی نظاره از دور رو تجربه کرد بدون اینکه طرف دیگه باخبر بشه.

مهمتر از این دلیل برخورد فیزیکی آقای بیلی مایر با موجوداته و از جمله عکس گرفتن از اونها که این موضوع به تنهایی تمام موارد مربوط به وحی و الهام به آقای بیلی مایر رو رد میکنه و بنابراین و از این لحاظ با قطعیت 100 درصد میشه گفت که آقای بیلی مایر دچار توهم شدند.

خود توهم و تصویرسازی های مشابه افراد مختلف هم ناشی از ساختار مشابه مغز انسان و غرایز انسانه که در افراد مختلف بشکل تقریباً مشابهی نمود پیدا میکنه. برای مثال همه افراد جن رو بصورت شبهی سیاه میبینن. در حالی که هیچکدوم با هم در یک زمان و مکان یک جن نمیتونن ببینن و این نشون میده که جن تصویری تخیلی ناشی تصویر سازی مغز انسانه که در مواقع ترس و هراس بمنظور اخطار دادن برای ترک اون منطقه در ذهن فرد القا میشه. این یک ساز و کار تکاملیه مغز انسانه تا انسان رو از وارد شدن به مکان هایی که حداقل یکی از حواس 5 گانه رو بیمصرف میکنه بازداری کنه. کافیه در مکانی بسیار تاریک که تا چند دقیقه قبل جن مشاهده میکردید دوربین مادون قرمز به چشماتون بزنین تا حس بینایی تون دوباره برگرده و در نتیجه توهمات ذهنیون از بین بره. و برعکس کافیه تا چند دقیقه برش دارید تا تمرکز مغزتون روی گوشتون انقدر قوی بشه که صدای راه رفتن حشرات رو بشنوید و احساس کنید یک جن اونجاست.:grin:بنابراین توهم با وحی فرق داره و ناشی از خارج از دسترس قرار گرفتن یکی از حواس پنجگانه و گاهی ترس بیش از حده که آستانه تحریک حواش پنجگانه رو بیش از حد پایین میاره.

smhm
12-17-2012, 08:10 AM
این نشون میده که جن تصویری تخیلی ناشی تصویر سازی مغز انسانه که در مواقع ترس و هراس بمنظور اخطار دادن برای ترک اون منطقه در ذهن فرد القا میشه.
اینکه انسان در مواقع ترس یا هیجان تصوراتی مبهم، تاریک و شبح مانند در ذهن می سازد کاملا مربوط میشه به قوه تخیل. اما توهم غیر از تخیل است. توهم حتی در مواقع عادی هم به سراغ فرد می آید بدون آنکه فرد انتظار آمدن آن را داشته باشد حتی برخی به توهماتشون عادت و سازگاری پیدا می کنند اما باز هم توهم کاملا غیر قابل کنترل هست.
در مورد فرق توهم با وحی هم حرف شما درسته معمولا انسانها هم تحت تأثیر القاء مثبت هستند و هم القاء منفی و چون این دریافت ها در هم آمیخته است لذا تشخیص اونها و جدا کردن اونها از هم کار دشواری است. اما در کل به نظر من القاء مثبت معمولا با یک نوع علم، اطمینان، لذت و آرامش درونی غیر قابل وصف همراه هست. شاید برای شما هم پیش آمده باشد گاهی وقتها انسان بعد از اینکه از یک خواب شیرین بیدار میشه انگار کاملا شاداب و هوشیاره و تا آخر روز بخاطر این خواب بقول معروف شارژ هست.

mohsen4465
12-17-2012, 03:03 PM
اینکه انسان در مواقع ترس یا هیجان تصوراتی مبهم، تاریک و شبح مانند در ذهن می سازد کاملا مربوط میشه به قوه تخیل. اما توهم غیر از تخیل است. توهم حتی در مواقع عادی هم به سراغ فرد می آید بدون آنکه فرد انتظار آمدن آن را داشته باشد حتی برخی به توهماتشون عادت و سازگاری پیدا می کنند اما باز هم توهم کاملا غیر قابل کنترل هست.
در مورد فرق توهم با وحی هم حرف شما درسته معمولا انسانها هم تحت تأثیر القاء مثبت هستند و هم القاء منفی و چون این دریافت ها در هم آمیخته است لذا تشخیص اونها و جدا کردن اونها از هم کار دشواری است. اما در کل به نظر من القاء مثبت معمولا با یک نوع علم، اطمینان، لذت و آرامش درونی غیر قابل وصف همراه هست. شاید برای شما هم پیش آمده باشد گاهی وقتها انسان بعد از اینکه از یک خواب شیرین بیدار میشه انگار کاملا شاداب و هوشیاره و تا آخر روز بخاطر این خواب بقول معروف شارژ هست. البته لزوماً شیرین و لذت بخش نیست و خیلی مواقع (حتی بهتره بگیم اکثر مواقع) حادثه ای هولناک به فرد القاء میشه اما در کل بله یکجور القاء خاصی در انسان ایجاد میشه. بهرحال این قضیه آقای بیلی مایر بنظر من توهمه یا همون بقول شما خیال. :)

arian_kh
12-17-2012, 03:33 PM
مطمینباشید که وجود داره که موجودات فضایی با خلقو خوی متفاوت در اون زندگی میکنند.....

masi
01-25-2013, 12:08 PM
دانشمنداناعتقاد دارند کشف مواد معدنی در زیر سطح سیاره سرخ قویترین دلیل برای وجود حیات درمریخ است.

برخلاف آنچه که تصور می شد همسایه آسمانی ما سرزمین انسانهای کوچک اندام سبز و یاآبی رنگ نیست و به نظر می رسد که تنها شکل حیات در این سیاره میکروارگانیسمهایساده هستند.



دهانهبرخورد بزرگ مک لاگلین که توسط یک خرده سیاره به وجود آمده و سطح مریخ را خوردکرده، این دهانه برخوردی نشانه‌هایی از حیات را در خود داشته است<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>



<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id="_x0000_t75" stroked="f" filled="f" path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" o:preferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"> <v:stroke joinstyle="miter"> <v:formulas> <v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"> <v:f eqn="sum @0 1 0"> <v:f eqn="sum 0 0 @1"> <v:f eqn="prod @2 1 2"> <v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"> <v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"> <v:f eqn="sum @0 0 1"> <v:f eqn="prod @6 1 2"> <v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"> <v:f eqn="sum @8 21600 0"> <v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"> <v:f eqn="sum @10 21600 0"> </v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:f></v:formulas> <v:path o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"> <o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:path></v:stroke></v:shapetype><v:shape style="width: 423.75pt; height: 282.75pt; visibility: visible; mso-wrap-style: square;" id="Picture_x0020_1" type="#_x0000_t75" alt="http://www.tabnak.ir/files/fa/news/1391/11/2/228531_364.jpg" o:spid="_x0000_i1026"> <v:imagedata o:title="228531_364" src="file:///C:\Users\ps\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\cli p_image001.jpg">http://www.tabnak.ir/files/fa/news/1391/11/2/228531_364.jpg</v:imagedata></v:shape><o:p></o:p>



دانشمندان دانشگاه ابردین با بررسیاطلاعات مدارگرد اکتشافی مریخ و فضاپیمای مریخ اکسپرس سازمان فضایی اروپا و همچنینتحلیل سنگ‌ها به این نتیجه رسیدند که سطح مریخ دربرگیرنده خاک رس و مواد معدنی کهساختار شیمیایی آنها به وسیله آب تغییر کرده است

<v:shape style="width: 297.75pt; height: 446.25pt; visibility: visible; mso-wrap-style: square;" id="Picture_x0020_2" type="#_x0000_t75" alt="http://www.tabnak.ir/files/fa/news/1391/11/2/228532_108.jpg" o:spid="_x0000_i1025"> <v:imagedata o:title="228532_108" src="file:///C:\Users\ps\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\cli p_image002.jpg">http://www.tabnak.ir/files/fa/news/1391/11/2/228532_108.jpg</v:imagedata></v:shape>
تصویر ارائه شده توسط ناسا که سایه‌های ساعات پایانی روز را در مریخ نشان می‌دهد<o:p></o:p>


تحقیقات جدید که با همکاری موزه تاریخ طبیعی و دانشگاه ابردین انجام شده نشان میدهد تمام عوامل حیات طی دوره طولانی از تاریخ این سیاره در زیر سطح آن قرار داشتهاند.
وقتی که شهاب سنگ‌ها به سطح مریخ برخورد کردند آنها چون کاوشگران طبیعی عمل کردندو سنگ‌هایی را از پوسته زیرین مریخ به روی سطح آوردند.

دانشمندان دانشگاه ابردین با بررسی اطلاعات مدارگرد اکتشافی مریخ و فضاپیمای مریخاکسپرس سازمان فضایی اروپا و همچنین تحلیل سنگ‌ها به این نتیجه رسیدند که سطح مریخدربرگیرنده خاک رس و مواد کانی که ساختار شیمیایی آنها به وسیله آب تغییر کرده،است.
درحالی که نیمی از حیات روی زمین از میکروارگانیسم‌های ساده تشکیل شده که زیر سطحزندگی می کنند، دانشمندان پیشتر اعتقاد داشتند که همین وضعیت برای مریخ نیز صدق میکند.
جان پارنل 55 ساله زمین شناس دانشگاه ابردین که عرصه تحقیقات وی مطالعه ترکیب وتغییرات شیمیایی پوسته زمین است، یکی از نخستین متخصصانی است که از شواهد حیات درمریخ پرده برداری کرده است.
دکتر جوزف میشالسکی نویسنده این تحقیق و زمین شناس سیاره ای در موزه تاریخ طبیعیاظهار داشت: تمام عوامل حیات در مریخ وجود دارند اما در این شرایط تنهاارگانیسمهای تک سلولی می توانند زنده بمانند.

وی افزود: اگر هیچ گونه حیاتی در مریخ کشف نمی شد، من تعجب می کردم، حتی بیشتر ازآنکه روزی کشف شود که شکل ساده حیات در محیط وجود دارد و باید گفت که اگر حیات دراین سیاره وجود داشته است، این احتمال وجود دارد که امروز نیز وجود داشته باشد.
برخی از دهانه های برخوردی عمیق در مریخ نیز به عنوان حوضچه یا آبگیر عمل می کندکه در آنها کانیهای کربنات وجود دارد. جریانهایی که این کانیها را شکل داده اندروزی می توانستند به ما اطلاعات بیشتری درباره حیات زیر سطح مریخ بدهند و همچنینسرنخهایی از چگونگی شکل گیری حیات در زمین ارائه کنند.<o:p></o:p>

nakhodaye aseman
03-28-2013, 03:44 PM
مطمینباشید که وجود داره که موجودات فضایی با خلقو خوی متفاوت در اون زندگی میکنند.....
سلام
این جمله ی جناب آریان میتونه باعث یه بحث خوب بشه
شرط وجود حیات فرازمینی
آشکار است هنگامی که سیارات از گاز و گرد و غبار ایجاد می‌شوند، مولکول‌های آلی موجود در این ماده نابود می‌شوند. یعنی آنکه برای ظاهر شدن موجودات زنده در یک سیاره لازمست که ابتدا، ترکیبات پیش‌زیستی در همان کره به وجود آید. به نظر می‌آید که حتی پخش گسترده مولکول‌های آلی در فضای میان‌ستاره‌ای نمی‌تواند پیدایش زیست آلی را در سیاراتی مانند زمین تضمین نماید، حتی پیشگویی در این باره که حیات بتواند در اجسام فضایی دیگر ظاهر گردد، مشکل است. زیرا علم هنوز نمی‌تواند توضیح دهد که چگونه فرآیند حیرت‌انگیز تشکیل و سازمان‌یافتگی خود به خود ماده، صورت می‌گیرد.
حالا شما چه جوری این حرف رو می زنید ؟

aein_m
03-28-2013, 04:12 PM
تا اسم آدم فضایی و فرازمینی و بیگانه و ............ میاد مردم موجوداتی نابغه رو فرض میکنن که میخوان جهانو تصرف کنن و قیافه ی عجیب دارن(درست مثل فیلم ها)
از کجا معلوم قابل رویت باشن شاید اندازه ی باکتری و ویروس ها باشن.شاید عقل اونا کم باشه و شاید
صلح طلب باشن:39:

Soroush Samadi
03-28-2013, 07:25 PM
تا اسم آدم فضایی و فرازمینی و بیگانه و ............ میاد مردم موجوداتی نابغه رو فرض میکنن که میخوان جهانو تصرف کنن و قیافه ی عجیب دارن(درست مثل فیلم ها)
از کجا معلوم قابل رویت باشن شاید اندازه ی باکتری و ویروس ها باشن.شاید عقل اونا کم باشه و شاید
صلح طلب باشن:39:
ببینید دوست عزیز
وقتی آدم فضایی ها مارو پیدا کنند قطعا صلح نخواهند کرد و با ما خواهند جنگید البته اگر هوشمند باشند،همون طور که استفین هاوکینگ گفت.
یه موضوع دیگه هم اینه که شاید این آدم فضایی ها پیام های مارو از زمین دریافت کرده باشند و دارند خودشون رو برای جنگ آماده میکنند.
در کل نظر من اینه که وقتی مارو پیدا کردند قطعا با ما خواهند جنگید.
در مورد اینکه اسم فرازمینی میاد مردم احساس وحشت میکنند،من فکر میکنم این همش از خیال پردازی ما برگرفته میشه یا مثلا اون فیلم هایی که دیدیم.
کی گفته موجودات فرازمینی باید صورت خربزه ای داشته باشن یا مثلا چشم های دراز و کشیده داشته باشند؟
این ها همش از اون فیلم های ناشی میشه که برای سود جویی کشور های دیگه ساخته میشن و خیال پردازی و تفکر انسان...

mohsen4465
03-28-2013, 09:18 PM
ببینید دوست عزیز
وقتی آدم فضایی ها مارو پیدا کنند قطعا صلح نخواهند کرد و با ما خواهند جنگید البته اگر هوشمند باشند،همون طور که استفین هاوکینگ گفت.
یه موضوع دیگه هم اینه که شاید این آدم فضایی ها پیام های مارو از زمین دریافت کرده باشند و دارند خودشون رو برای جنگ آماده میکنند.
در کل نظر من اینه که وقتی مارو پیدا کردند قطعا با ما خواهند جنگید.
در مورد اینکه اسم فرازمینی میاد مردم احساس وحشت میکنند،من فکر میکنم این همش از خیال پردازی ما برگرفته میشه یا مثلا اون فیلم هایی که دیدیم.
کی گفته موجودات فرازمینی باید صورت خربزه ای داشته باشن یا مثلا چشم های دراز و کشیده داشته باشند؟
این ها همش از اون فیلم های ناشی میشه که برای سود جویی کشور های دیگه ساخته میشن و خیال پردازی و تفکر انسان... چه دلیلی وجود داره که یک موجود فضایی قصد جنگیدن با زمینیان رو داشته باشه؟ اونها نه تنها قصد جنگیدن با ما رو نخواهند داشت بلکه دوستان فضایی خوبی برای ما خواهند شد. جنگیدن زمانی پیش میاد که اونها موجوداتی تکامل نیافته و در واقع هنوز حیوان باشند اما اگه اونها موجودی هوشمند باشن مطمئناً با دیدن ما همونقدر متعجب خواهند شد که ما از دیدن اونها میشیم. هوشمندی اونها سبب این میشه تا قصد بر قراری ارتباط با ما رو پیدا کنن. چون مطمئناً اونها هم مدت زمان زیادی دنبال ما میگشتن. برای جنگیدن دلیل لازمه که در مورد موجودات فضایی هیچ دلیلی وجود نداره. بجنگیم که چی بشه؟ در این مورد آقای استفان هاوکینگ واقعاً اشتباه کردن.

Soroush Samadi
03-28-2013, 09:30 PM
چه دلیلی وجود داره که یک موجود فضایی قصد جنگیدن با زمینیان رو داشته باشه؟ اونها نه تنها قصد جنگیدن با ما رو نخواهند داشت بلکه دوستان فضایی خوبی برای ما خواهند شد. جنگیدن زمانی پیش میاد که اونها موجوداتی تکامل نیافته و در واقع هنوز حیوان باشند اما اگه اونها موجودی هوشمند باشن مطمئناً با دیدن ما همونقدر متعجب خواهند شد که ما از دیدن اونها میشیم. هوشمندی اونها سبب این میشه تا قصد بر قراری ارتباط با ما رو پیدا کنن. چون مطمئناً اونها هم مدت زمان زیادی دنبال ما میگشتن. برای جنگیدن دلیل لازمه که در مورد موجودات فضایی هیچ دلیلی وجود نداره. بجنگیم که چی بشه؟ در این مورد آقای استفان هاوکینگ واقعاً اشتباه کردن.
با تشکر از شما
ببینید وقتی اونها ما رو پیدا کنند قطعا زمین یک سیاره قابل سکونت برای اونها خواهد بود و قطعا حکم طلا رو برای اونها داره.
اونها به هر طریقی میخوان زمین رو واسه خودشون کنند و در آینده ازش استفاده کنند.
آقای استفان هاوکینگ دقیقا همین نظر رو داره و میگه:
بهتره ما اینقدر دنبال اونا نگردیم چون اونها اگر یه روزی پیدامون کنند حتما ما انسان ها رو از بین میبرن.

mohsen4465
03-28-2013, 10:02 PM
با تشکر از شما
ببینید وقتی اونها ما رو پیدا کنند قطعا زمین یک سیاره قابل سکونت برای اونها خواهد بود و قطعا حکم طلا رو برای اونها داره.
اونها به هر طریقی میخوان زمین رو واسه خودشون کنند و در آینده ازش استفاده کنند.
آقای استفان هاوکینگ دقیقا همین نظر رو داره و میگه:
بهتره ما اینقدر دنبال اونا نگردیم چون اونها اگر یه روزی پیدامون کنند حتما ما انسان ها رو از بین میبرن.
اونها نه تنها به فکر تسخیر زمین نخواهند افتاد بلکه حتی میترسن به زمین نزدیک بشن. حتی شاید بترسن در مداری نزدیک به زمین قرار بگیرن. دلیل این موضوع هم به تداخل بیولوژیکی وحشتناکیه که با فرود اونها روی سطح زمین ممکنه براشون (و حتی برای ما) پیش بیاد. اگر هم روزی جرأت کنن که روی زمین فرود بیان مطمئناً با پیشرفته‌ترین لباس‌های فضاییشون این کار رو خواهند. در اتمسفر زمین حجم عظیمی از باکتری‌ها، ویروس‌ها، گرده‌های گیاهان و ... وجود داره که هر کدوم بنوبه خودشون میتونن عامل بیماری‌زای وحشتناکی برای موجودات فضایی بحساب بیان. دلیل اینکه ما چیزیمون نمیشه اینه که ما بهمراه این باکتری‌ها و ویروس‌ها روی سطح زمین تکامل پیدا کردیم و بدن ما اکثر اونها رو از بین میبره اما بیولوژیک بدن اونها کاملاً متفاوته و مسیر تکاملیه متفاوتی رو طی کردن و در نتیجه بهیچ وجه با شرایط زمین نمیتونن سازگاری پیدا کنن. این قضیه برای ما هم صادقه و ما هم نمیتونیم روی سطح سیاره اونها بدون لباس فضایی فرود بیایم. لازمه که آقای اسفن هاوکینگ یه چندتا واحد زیست شناسی هم پاس کنند.:دی

Soroush Samadi
03-28-2013, 10:17 PM
اونها نه تنها به فکر تسخیر زمین نخواهند افتاد بلکه حتی میترسن به زمین نزدیک بشن. حتی شاید بترسن در مداری نزدیک به زمین قرار بگیرن. دلیل این موضوع هم به تداخل بیولوژیکی وحشتناکیه که با فرود اونها روی سطح زمین ممکنه براشون (و حتی برای ما) پیش بیاد. اگر هم روزی جرأت کنن که روی زمین فرود بیان مطمئناً با پیشرفته‌ترین لباس‌های فضاییشون این کار رو خواهند. در اتمسفر زمین حجم عظیمی از باکتری‌ها، ویروس‌ها، گرده‌های گیاهان و ... وجود داره که هر کدوم بنوبه خودشون میتونن عامل بیماری‌زای وحشتناکی برای موجودات فضایی بحساب بیان. دلیل اینکه ما چیزیمون نمیشه اینه که ما بهمراه این باکتری‌ها و ویروس‌ها روی سطح زمین تکامل پیدا کردیم و بدن ما اکثر اونها رو از بین میبره اما بیولوژیک بدن اونها کاملاً متفاوته و مسیر تکاملیه متفاوتی رو طی کردن و در نتیجه بهیچ وجه با شرایط زمین نمیتونن سازگاری پیدا کنن. این قضیه برای ما هم صادقه و ما هم نمیتونیم روی سطح سیاره اونها بدون لباس فضایی فرود بیایم. لازمه که آقای اسفن هاوکینگ یه چندتا واحد زیست شناسی هم پاس کنند.:دی
بله حرف شما صحیح
ولی من بهتون دلیل اینکه با ما جنگ میکنن رو گفتم.
حالا من یه سوال ازتون دارم اینکه:
اگه فرض کنیم اونها بتونن روی سطح ما فرود بیان و با ما ارتباط برقرار کنند،چرا باید با ما صلح کنند؟؟؟

mohsen4465
03-28-2013, 10:29 PM
بله حرف شما صحیح
ولی من بهتون دلیل اینکه با ما جنگ میکنن رو گفتم.
حالا من یه سوال ازتون دارم اینکه:
اگه فرض کنیم اونها بتونن روی سطح ما فرود بیان و با ما ارتباط برقرار کنند،چرا باید با ما صلح کنند؟؟؟ شما گفتید اونها بدنبال منابع زمین هستند. خب حالا بنظر شما موجودی هوشمند که قادره سفینه‌ سفر فضایی بین ستاره‌ای بسازه آیا محتاج به منابع زمینه؟ مطمئناً این موجود اونقدر هوشمند هست که حتی از یک سیارک یا دنباله‌دار هم منابع خودش رو بدست بیاره و حتی یک سیاره شبیه مریخ رو ترافورم کنه.

دلیل صلح اونها اولاً نداشتن دلیل برای جنگه و دوماً غریزه اجتماعی بودنیه که در طول تکامل در این موجودات دمیده شده. مطمئناً یک موجود هوشمند یک موجود بسیار اجتماعیه. میمون‌هایی که ما ازشون تکامل پیدا کردیم موجوداتی بسیار اجتماعی هستند و این مهمترین دلیل تکامل انسانه. هیچوقت یک موجود هوشمند و صاحب تکنولوژی نمیتونه از موجودی که همیشه تمایل به جنگیدن با موجودات دیگه رو داره بوجود بیاد. دلفین‌ها هم موجوداتی هوشمند هستند و اگه دقت کنید میبینید که چقدر اجتماعی هستند و با وجود اینکه هنوز حیوانند اما تمایل زیادی برای برقراری ارتباط با انسان دارند.

زمین بدرد موجودات فضایی نمیخوره. هم تداخل بیولوژیکی وحشتناکی براشون داره و هم اینکه این موجودات انقدر پیشرفته هستند که در سیارات غیر مسکونی مثل مریخ سکونت کنن.

مداد رنگیهام
05-08-2013, 09:55 PM
میدونیم که روی سطح کره زمین پوشش گیاهی وجود داره که این گیاهان با جذب نور و کربن دی اکسید و آب طی فرآیند فتوسنتز اکسیژن و گلوکز ایجاد میکنن و به عنوان مهمترین جزئ چرخه حیات باعث تداوم حیات روی کره خاکی کوچکمون,زمین,میشن.با توجه به طیف جذبی گیاهان,اگر از دور به زمین نگاه کنیم زمین در طیف 700 نانومتر بازتاب نور بیشتری خواهد داشت بنا بر این زمین دارای لبه سرخ گیاهی هست.بنابر این ما میتونیم با توجه به وجود یا عدم وجود لبه سرخ گیاهی در سایر سیارات به وجود پوشش گیاهی و حیات در اونها پی ببریم اینم مقالش: :)
http://www.noojum.com/article/124-all/1209-2009-04-10-05-06-21.html

حالا اگه یه سیاره ای همزمان با تشکیل زمین ایجاد شده باشه و همزمان با زمین دارای حیات شده باشه و از ما بیشتر از دو سه میلیارد سال نوری فاصله داشته باشه با فرض اینکه ما وسیله ای داشته باشیم که بتونیم نورشو تجزیه و تحلیل کنیم بازم فایده نداره چون نوری که الان دریافت میکنیم مال 3 میلیارد سال پیشه و اون زمان اصلا این سیاره پوشش گیاهی نداشته!:دی

(ببخشید اگه به تاپیک نامربوطه آخه نمیدونستم کشف حیات از راه دورو تو کدوم تاپیک باید بذارم...)

پیمان اکبرنیا
05-08-2013, 10:02 PM
میدونیم که روی سطح کره زمین پوشش گیاهی وجود داره که این گیاهان با جذب نور و کربن دی اکسید و آب طی فرآیند فتوسنتز اکسیژن و گلوکز ایجاد میکنن و به عنوان مهمترین جزئ چرخه حیات باعث تداوم حیات روی کره خاکی کوچکمون,زمین,میشن.با توجه به طیف جذبی گیاهان,اگر از دور به زمین نگاه کنیم زمین در طیف 700 نانومتر بازتاب نور بیشتری خواهد داشت بنا بر این زمین دارای لبه سرخ گیاهی هست.بنابر این ما میتونیم با توجه به وجود یا عدم وجود لبه سرخ گیاهی در سایر سیارات به وجود پوشش گیاهی و حیات در اونها پی ببریم اینم مقالش: :)
http://www.noojum.com/article/124-all/1209-2009-04-10-05-06-21.html

حالا اگه یه سیاره ای همزمان با تشکیل زمین ایجاد شده باشه و همزمان با زمین دارای حیات شده باشه و از ما بیشتر از دو سه میلیارد سال نوری فاصله داشته باشه با فرض اینکه ما وسیله ای داشته باشیم که بتونیم نورشو تجزیه و تحلیل کنیم بازم فایده نداره چون نوری که الان دریافت میکنیم مال 3 میلیارد سال پیشه و اون زمان اصلا این سیاره پوشش گیاهی نداشته!:دی

(ببخشید اگه به تاپیک نامربوطه آخه نمیدونستم کشف حیات از راه دورو تو کدوم پست باید بذارم...)


خب اگر ما مثلا به کهکشانی در فاصله 2 میلیارد سال نوری از خودمون نگاه کنیم، حیات در زمان گذشته آنجا را کشف خواهیم کرد :) لزومی نداره که حتما حیات اونجا همزمان با زمین آغاز شده باشه.

البته 2 تا 3 میلیارد سال نوری مسافت خیلی زیادی برای بررسی سیارات فراخورشیدی هست و فکر کنم با ابزارهای رصدی پیشرفته‌ی چند صد سال بعد هم نشه حیات در سیارات اون فواصل را کشف کرد :) فعلا همین کهکشان خودمون و فواصل تا چند هزار سال نوری را هم اکتشاف کنیم کافیه :)

مداد رنگیهام
05-08-2013, 10:09 PM
خب اگر ما مثلا به کهکشانی در فاصله 2 میلیارد سال نوری از خودمون نگاه کنیم، حیات در زمان گذشته آنجا را کشف خواهیم کرد :) لزومی نداره که حتما حیات اونجا همزمان با زمین آغاز شده باشه.

البته 2 تا 3 میلیارد سال نوری مسافت خیلی زیادی برای بررسی سیارات فراخورشیدی هست و فکر کنم با ابزارهای رصدی پیشرفته‌ی چند صد سال بعد هم نشه حیات در سیارات اون فواصل را کشف کرد :) فعلا همین کهکشان خودمون و فواصل تا چند هزار سال نوری را هم اکتشاف کنیم کافیه :)

فرمایش شما درسته فقط میخواستم بگم این روش هم مشکلات خودشو دا ره و به این نکته تکراری اشاره کنم که چیزی که ما الان داریم از آسمون میبینیم گذشته سیاراته نه حالشون واینکه اگه ما الان نتونیم لبه سرخو در سیاره ای ببینیم به این معنا نیست که حتما سیارمون پوشش گیاهی نداره...:)

laser1
05-14-2013, 03:17 PM
سلام دوستان من امروز با این سایت آشنا شدم و یه مطلب جالب تو این تاپیک درباره رده های هوش فرازمینی خوندم که از دسته a تا d رده ینده شده بود و یکی از دوستان نوشته بود که به نظر من دسته e هم وجود داره که از این هم پیشرفته تره
حالا من هم یه نظریه دارم در حد بوندس لیگا!!!!
به نظر من یک دسته Z هم در هوش فرا زمینی وجود داره ، اون ها کسانی هستند که نه تنها میتونند از انرژی های غیر متعارف (البته برای ما زمینی ها)مثل ماده و انرژی تاریک استفاده کنند ، بلکه میتونند اون ها رو خلق کننید
اون ها میتونند ستاره ها و سیاره رو بسازند ، میتونند حتی منظومه هارو در کنار هم جای بدهند و کهکشان ها را خلق کند!!
( شاید شنیده باشید که میگند قبل از انفجار بیگ‌بنگ تعداد ابعاد از این 4 بعدی که ما در اون هستیم متفاوت بود و مثلا 10 بعد وجود داشته)
دسته Z کسانی هستند که حتی میتونند انفجار بیگ بنگ رو شبیه سازی کنید و دنیاهایی رو به وجود بیارند ، اون ها میتونند ابعاد رو تحت کنترل در بیارند و یا به وجود بیارند

دسته Z یعنی یک قدم مانده تا خدا

emertat
05-15-2013, 11:44 AM
نظریه رده بندی حیات:

این نظریه کل حیات ممکن در کائنات رو به 4 گروه تقسیم میکند.

گروه a: این سطح از حیات قادر به کنترل تمامی نیروهای موجود بر روی سیاره محل پیدایش خود میباشد . مانند گردباد آتشفشان زمین لرزه و سونامی های سهمگین.

گروه b: این سطح از حیات دارای قابلیت کنترل کل انرژی آزاد شده از منظومه محل زیست خود میباشد. مانند کل انرژی خورشید نیروهای کشندی میان سیارات ، استفاده از منابع سیارات و ....

گروه c: این گروه قابلیت کنترل تمامی نیروهای موجود در کهکشان محل زیست خود را دارند و دارای تکنولوژی ارتباطی بسیار پیچیده ای هستند . امکان استفاده از کرم چاله ها ، سیاه چاله ها ، ستاره های نوترونی،
ابرنواخترها ، نواخترها و غولهای سرخ گوشه ای از تکنولوژی بینظیر این سطح از حیات است.

گروه d:این گروه همانند گروه c میباشند با این تفاوت که قابلیت استفاده از انرژی تاریک و ماده تاریک میان ستاره ای را دارا میباشند.

طبق نطریات دانشمندان و با توجه به سرعت رشد تکنولوژی بشر زمان رسیدن از مرحله a به مرحله b حدود 10 تا 30 هزار سال و زمان گذار مرحله b به c بین 100تا 500 هزار سال میباشد.

مطابق با این رده بنده نسل حاضر بشر در رده 0.7 قرار دارد.

البته من از مدتها قبل شاید نزدیک به 10 سال قبل یه نظریه داخل مغزم میچرخید که با دیدن این نظر تکمیل تر شد. به نظر بنده رده بنده دیگری با نام رده بندی e در این رده بندی باید لحاظ میشد .

اگر عمری باقی بود باید مفصل در موردش بحث کرد .

از ناقص بودن مطلب عذر خواهی میکنم


نه خواهش میکنم مطلبتون ناقص نبود فقط ی سوال واقا مطمئنید ک این واقا ی نظریه اس!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟
خیلی تعجب آوره شاید بشه ب عنوان ی فرضیه حسابش کرد ولی نظریه نه؟!
واقا باید دلایل محکمی داشته باشن ک این دسته بندیو انجام داده باشن!!!!!!!!!!!!!!!!
کاشکی میشد بیشتر راجب این دسته بندی صحبت کنید چون واقا...!

پیمان اکبرنیا
05-15-2013, 01:40 PM
نه خواهش میکنم مطلبتون ناقص نبود فقط ی سوال واقا مطمئنید ک این واقا ی نظریه اس!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟
خیلی تعجب آوره شاید بشه ب عنوان ی فرضیه حسابش کرد ولی نظریه نه؟!
واقا باید دلایل محکمی داشته باشن ک این دسته بندیو انجام داده باشن!!!!!!!!!!!!!!!!
کاشکی میشد بیشتر راجب این دسته بندی صحبت کنید چون واقا...!

این تنها یک فرضیه است و در حال حاضر بیشتر در حیطه تخیل قرار داره :)

از نظر دانشمندان علم اخترزیست شناسی، امکان وجود حیات در جایی به غیر از زمین هست اما این گروه بندی ها آن هم به این شکل بیشتر شبیه به داستان‌های علمی- تخیلی است و بعید میدونم که استدلالهای علمی قوی پشتش داشته باشه :)

nakhodaye aseman
06-12-2013, 08:18 AM
شما گفتید اونها بدنبال منابع زمین هستند. خب حالا بنظر شما موجودی هوشمند که قادره سفینه‌ سفر فضایی بین ستاره‌ای بسازه آیا محتاج به منابع زمینه؟ مطمئناً این موجود اونقدر هوشمند هست که حتی از یک سیارک یا دنباله‌دار هم منابع خودش رو بدست بیاره و حتی یک سیاره شبیه مریخ رو ترافورم کنه.

دلیل صلح اونها اولاً نداشتن دلیل برای جنگه و دوماً غریزه اجتماعی بودنیه که در طول تکامل در این موجودات دمیده شده. مطمئناً یک موجود هوشمند یک موجود بسیار اجتماعیه. میمون‌هایی که ما ازشون تکامل پیدا کردیم موجوداتی بسیار اجتماعی هستند و این مهمترین دلیل تکامل انسانه. هیچوقت یک موجود هوشمند و صاحب تکنولوژی نمیتونه از موجودی که همیشه تمایل به جنگیدن با موجودات دیگه رو داره بوجود بیاد. دلفین‌ها هم موجوداتی هوشمند هستند و اگه دقت کنید میبینید که چقدر اجتماعی هستند و با وجود اینکه هنوز حیوانند اما تمایل زیادی برای برقراری ارتباط با انسان دارند.

زمین بدرد موجودات فضایی نمیخوره. هم تداخل بیولوژیکی وحشتناکی براشون داره و هم اینکه این موجودات انقدر پیشرفته هستند که در سیارات غیر مسکونی مثل مریخ سکونت کنن.


درود
یه مطلبی....
وقتی در یک منطقه نعمت فراوان ریخته باشه و در یک منطقه خشکی و بی آب و علفی باشه شما و هر

انسان و حتی هر حیوانی به اون منطقه میره تا از منابع در دسترس استفاده کنه یعنی استفاده از منابعی

که باعث صرف انرژی کمتر میشه و راحتتر بدست میاد الان زمین هم مثل این مثال هستش منابع اون کاملا

در دسترس هستش و میشه راحت از همه ی منابع بهره برداری کرد .

اما خط آخر مگه شما نمیگی این موجودات پیشرفته اند پس تداخل بی معناست اونا میتونن از خودشون

محافظت کنند با لباس یا هر چیز دیگری........

aysa
06-12-2013, 10:21 AM
اونا براي اينكه بيان زمين بايد بيشتر از اون چيزي كه ميتونن از زمين كسب كنند(اعم از انرژي مواد اوليه يا هرچيز ديگه اي) انرژي صزف كنند.چون بنابه مسافت هاي طولاني امكان اين كه همچين چيزي رو بتونن انجام بدن هم خيلي كمه.اگه موجودات هوشمندي باشند سعي در پيدا كردن جايي ميشن كه بي دردسر وخيلي نزديك باشه.مثلا خود انسان ها روياي زيستن در سياره ي ديگه رو دارن.اما روي مريخ تمركز كردن.چرا؟
چون هم انرژي كمتري صرف ميشه وهم خيلي راحت تره.اونا به دنبال جايي در منظومه ي خودشون ميگردن.از اونجايي هم كه در منظومه ي شمسي موجود هوشمندي مثل انسان نيست پس روياي اومدن به زمين باطله.

x11416
06-12-2013, 03:15 PM
اصلا من نمی دونم چه لزومی داره که اونا بیان زمین!اینو به 2 دلیل میگم::39:
1.انسان ها مانند بچه ای می مونن که تو گهواره خودشون زمین قرار دارن که همش فکر میکنن یه موجود خارجی میخواد منابعشون رو بگیره.درست مثل بچه ای که میخواین شیشه شیرشو ازش بگیرین جیغ میزنه!! ولی غافل از این که اون شیشه شیر هیچ ارزشی نداره.
2.انرژی و موادی که در زمین وجود داره فقط برای انسان ها ارزش داره و با توجه به روند تکاملی خود انسان به وجود اومده.چه بسا انرژی های با ارزش تری هم وجود داره که ما ازشون بی خبریم و اونا دارن ازش استفاده میکنن.
در کل فکر نمیکنم زمین برای موجودات فرا زمینی ارزشی آن چنانی که همه میگن داشته باشه.(چون ما نمیتونیم مثلا از هسته خورشید خودمون انرژی بگیریم فکر میکنیم همه انرژی تو سیاره خودمونه و دو دستی چسبیدیم بهش:advise:)

mohsen4465
06-13-2013, 12:06 AM
انسان ها مانند بچه ای می مونن که تو گهواره خودشون زمین قرار دارن که همش فکر میکنن یه موجود خارجی میخواد منابعشون رو بگیره.درست مثل بچه ای که میخواین شیشه شیرشو ازش بگیرین جیغ میزنه!! ولی غافل از این که اون شیشه شیر هیچ ارزشی نداره.
مثال فوق العاده زیبایی زدین تا حدی که مجبور شدم بخاطرش این پست اسپمو بزنم. :)

berjis93
06-13-2013, 02:30 AM
به اعتقاد من زمین و منابعش انقدر غنی و با ارزش نیستن که موجودایی با این سطح تکنولوزی بخوان چندین سال نوری مسافتو راه بیان که به یه کره خاکی کوچولو برسن و منابعشو استخراج کنن و با خودشونن ببرن . اونا به سهولت میتونن کراتی مشابه زمین رو البته بدون سکنه پیدا کنن و منابع استخراج کنن یا این که نیاز هاشونو خودشون با تکنولوزیشون تامین و تولید کنن..در ثانی با وجود ما ادمایی که مثل زنبور از کندومون زمین تو مواقع خطر دفاع میکنیم فک نمیکنم فکر زمین تو سزشون باشه

mohilash8
08-21-2014, 09:43 PM
کشف کرم های معدنی و افزایش احتمال حیات حیوانی در مریخ!

http://nojum.ir/files/articles/103.jpg (http://nojum.ir/files/articles/103.jpg) نوع کرم[گروهی از محققان از دانشگاه پرینستون کرم‌های کوچکی در معدن‌های طلای آفریقای جنوبی یافته‌اند که نشان می دهد چنین حیاتی بدون آن‌که کشف شده باشد در محیط‌هایی مشابه در مریخ نیز می تواند وجود داشته باشد.گروهی از محققان از دانشگاه پرینستون به سرپرستی تولیس اُنس‌تات کرم‌های کوچکی به نام نماتود (Nematode) در معدن‌های طلای آفریقای جنوبی در نزدیکی ژوهانسبورگ یافته‌اند که فقط ۵۰۰ میکروم‌تر طول دارند و در عمقی بین ۹۰۰ متر تا ۶/۳ کیلومتر زیر زمین در آبی که لابه‌لای سنگ‌ها جمع شده‌ است، زندگی می‌کنند. آن‌ها تا دمای ۴۳ درجه سانتیگراد بالای صفر را تحمل و از باکتری‌ها تغذیه می‌کنند. با استفاده از کربن ۱۴ و ترکیبات محلول در آب معلوم شده که این کرم‌ها بین ۳ تا ۱۲ هزار سال است که در این عمق زندگی می‌کنند.
به گفتهٔ اُنس‌تات: «داشتن چنین زندگی پیچیده‌ای دور از نور خورشید یا مواد شیمیایی سطح زمین برای این مدت طولانی بسیار جالب است. این‌که انواع مشخصی از جانداران در محیط‌های مسخصی زندگی می‌کنند همیشه یک پیش‌فرض بوده است اما این درست نیست. بسیاری از جانداران پیچیده در محیط‌های نامانوسی زندگی می‌کنند».

http://nojum.ir/files/photo/1106/62bcdf40f4884950b8beefc07769d30f.jpg (http://nojum.ir/files/photo/1106/62bcdf40f4884950b8beefc07769d30f.jpg)
اگر حیاتی پیچیده مانند این کرم‌ها در شکاف‌های اعماق زمین شکل گرفته است پس این احتمال نیز بسیار زیاد است که چنین حیاتی بدون آن‌که کشف شده باشد در محیط‌هایی مشابه در مریخ نیز وجود داشته باشد. کارل پیلچِر، مدیر موسسهٔ اخترزیست‌شناسی ناسا می‌گوید: «اُنس‌تات قبلاً نیز باکتری‌ای را در عمق ۸/۲ کیلومتری زیر زمین یافته بود. این باکتری کاملا از هرنوع اکوسیستمی روی زمین جدا است و از واپاشی رادیواکتیو مواد اطرافش میان سنگ‌ها تغذیه می‌کند. موضوع مهم این است که می‌توان اکوسیستمی زیر سطح سیاره‌ای مانند مریخ تصور کرد که نیازی به نور و فضای زیستی معمولی مانند سطح زمین ندارد».
پیلچر اضافه کرد: «تا به حال چنین اکوسیستمی فقط به باکتری‌ها محدود شده بود اما با کشف جدید اُنس‌تات همه چیز تغییر کرده است و این اکوسیستم تا حیوانات نیز گسترش یافته است. این کرم‌ها از میکروب‌ها تغذیه می‌کنند. اکنون می‌توان تصور کرد که اگر حیات حیوانات بر سیاره‌ای گسترش یابد و سطح سیاره به مکانی نامناسب برای زیست آن‌ها تبدیل شود، حیواناتی بسیار کوچک می‌توانند همراه با اکوسیستمی میکروبی زندگی کنند که همهٔ آن‌ها از رادیواکتیو انرژی می‌گیرند».
مترجم: آهو آریانی منبع:نجوم و زمین شناسی {بلاگفا}