انتقادی به المپیاد نجوم «پیرِمردِ بدون تغییر»

[پیام بهرام پور]

المپیاد نجوم کم کم به دهمین دوره ی خودش در کشور نزدیک می‌شود و چند سال دیگر سنش دو رقمی خواهد شد! شاید انتقاد کردن تا الان کمی عجولانه بود،‌ اما با گذشت زمان وقتی می‌بینیم که تغییراتی رخ نمی‌دهد واقعاً احساس ناراحتی می‌کنیم.

[/URL][URL="http://teamchesthair.com/wp-content/uploads/2011/03/old-man-with-cane1.jpg"]http://teamchesthair.com/wp-content/uploads/2011/03/old-man-with-cane1.jpg (http://teamchesthair.com/wp-content/uploads/2011/03/old-man-with-cane1.jpg)
در این تاپیک قصد داریم، «مشکلات این پیرِمردِ بدون تغییر» را بررسی کنیم و انتقاداتی که نسبت به آن داریم را بررسی کنیم و با نظرات سایر دوستان آشنا شویم. البته ان شاالله سعی می کنیم در پایان، یک جمع بندی نیز از نظرات داشته باشیم و راه حل هایی برای آن ارائه کنیم.

[پیام بهرام پور]

لازم می بینم در مورد عنوانی که برای المپیاد نجوم انتخاب کردم، یعنی «پیر مردِ بدون تغییر» توضیحی ارائه کنم.
تقریباً بر همه مشخص است که با بالارفتن سن، ایجاد تغییر در افراد سخت‌تر و سخت‌تر می‌شود.
و متأسفانه المپیاد نجوم ایران اگر با همین روال پیش برود، دچار پیری زودرس خواهد شد.
در پست‌های بعدی به چند مورد اشاره خواهیم کرد و منتظر نظر سایر دوستان در این رابطه خواهم بود.

[پیام بهرام پور]

خب! یکی از اصلی‌ترین انتقادهایی که به باشگاه دانش‌پژوهان می‌شود در مورد نحوه‌ی زمان‌بندی آزمون‌ها و البته اعلام نتایج وارد است.
تنها 2000 برگه در مدت حداکثر 6 ساعت با دستگاه‌های برگه خوان معمولی که انتشارات‌هایی همچون گاج و قلم چی دارند امکان پذیر است.
خب ممکن است بگویید که شاید باشگاه چنین دستگاهی را ندارد! عیبی ندارد فرض کنید باشگاه یک نفر را برای مدتی استخدام می کند تا با روزی 8 ساعت کار،‌ این برگه های تستی را تصحیح کند!!!!!!!!!
فرض کنیم که هر برگه حدود 2 دقیقه به طول بیانجامد!
با چنین شرایط خنده داری، این برگه ها توسط این یک نفر در مدت کمتر از 9 روز تصحیح خواهد شد!!!!!
اما خیلی عجیب نیست که تصحیح و اعلام نتایج برگه ها در باشگاه،‌ حدود یک ماه و نیم طول می کشد؟!!!!!!!!
این موضوع برای من خیلی مورد سوال است،‌خیلی!
البته این موضوع در مرحله ی دوم نیز وجود دارد که شدت آن کمتر است...

[Mostafa]

پيام جام ،

عنوان تاپيك تا حد زيادي گوياي منظور شما و محتواي تاپيك هست .

البته شايد اين عنوان ، اگر ميخواستيد مثلآ به كل سيستم المپيادها انتقادي وارد كنيد ، صحيح تر مي بود .

اما من شخصآ معتتقدم كه اگر هم اشكالي در سيستم هست به خاطر اين است كه اين نوجوان ( يا كودك ) به بلوغ كامل نرسيده و حالا حالا ها با پيرمرد شدن فاصله دارد .

شايد به قول شما 2 رقمي شدن سالهاي برگزاري المپياد مدت زمان زيادي باشد ، اما اين مدت حتي براي تست يك سيستم آموزشي هم كافي نيست !

البته اين نظر بنده به هيچ وجه منافي مشكلات موجود نيست كه بنده در جاي خود نقد هاي فراواني به كل سيستم دارم

اما بر عكس، من فكر ميكنم موضوع آنقدر تازه و جديد هست كه هنوز خيلي از دانش آموزان و مدارس ( به نسبت كل كشور ) حتي نام المپياد نجوم را هم نشنيده اند !

[پیام بهرام پور]

پيام جام ،

عنوان تاپيك تا حد زيادي گوياي منظور شما و محتواي تاپيك هست .

البته شايد اين عنوان ، اگر ميخواستيد مثلآ به كل سيستم المپيادها انتقادي وارد كنيد ، صحيح تر مي بود .

اما من شخصآ معتتقدم كه اگر هم اشكالي در سيستم هست به خاطر اين است كه اين نوجوان ( يا كودك ) به بلوغ كامل نرسيده و حالا حالا ها با پيرمرد شدن فاصله دارد .

شايد به قول شما 2 رقمي شدن سالهاي برگزاري المپياد مدت زمان زيادي باشد ، اما اين مدت حتي براي تست يك سيستم آموزشي هم كافي نيست !

البته اين نظر بنده به هيچ وجه منافي مشكلات موجود نيست كه بنده در جاي خود نقد هاي فراواني به كل سيستم دارم

اما بر عكس، من فكر ميكنم موضوع آنقدر تازه و جديد هست كه هنوز خيلي از دانش آموزان و مدارس ( به نسبت كل كشور ) حتي نام المپياد نجوم را هم نشنيده اند !
این که می فرمایید هنوز زود است، صحیح است اما ببینید یک سری چیزها در همان ابتدای کار کاملاً مشخص است.
برای مثال چند موردی را در این پست و پست های بعدی عرض می کنم:
شیوه ی انتخاب دانش آموزانی که اصطلاحاً به آنها نخبه گفته می شود باید با ارزشیابی تشخیصی باشد.
ارزش یابی تشخیصی به این معنی است که ملاک آن آموخته های فرد نیست بلکه توانایی شخص است که از معلومات او نشأت نگرفته است.
اما آزمون المپیاد تنها از آزمون های مجموعی که آموخته های (و البته اندکی خلاقیت) دانش آموزان را می سنجد استفاده می کند.
(البته مخالفان این جمله قطعاً زیاد خواهد بود، علی الخصوص دوستانی که با مفهموم ارزشیابی تشخیصی و مجموعی آشنا نباشند)

[پیام بهرام پور]

انتقاد دیگری که به المپیاد نجوم (و کلاً نظام آموزشی ما) وارد است، که المپیاد در هر مرحله فقط یک آزمون دارد!!!!
و در باشگاه هم آزمون ها هرچند چند مرحله ای هستند اما بازهم شدت آن کم است.
البته بحث اصلی من سر انتخاب مرحله اول و دوم است.
این که شما تمام توان خود را بتوانید در یک جلسه ارائه کنید واقعاً غیر ممکن است.
امروزه از بدیهیات علم روان شناسی مفهومی به عنوان «ریتم» است.
به بیان خیلی ساده و البته مرتبط با این بحث ریتم به دوره های زمانی گفته می شود که مغز در حداکثر و حداقل توان خود قرار دارد.
خب بدیهی است که هر دانش آموزی ممکن است در ریتم حداکثری خود نباشد.
از این موضوع ریتم هم که بگذریم (به دلیل این که شاید برای برخی از دوستان نیاز به اثبات داشته باشد) یک موضوع دیگر هم هست
شاید روز امتحان، آزمون دهنده با یک خبر بد با روحیه ای خراب ناشی از یک اتفاق بد و..... آزمون بدهد.
و یا اصلاً بنا به دلیلی مثل تصادف به آزمون نرسد
لذا به اعتقاد بنده آزمون های تک مرحله ای در هیچ کدام از مراحل المپیاد (حتی مرحله اول) نمی تواند پاسخ گوی اهداف باشگاه باشد.

[solh]

سال پيش هم چنين اتفاقاتي براي من افتاد ، المپياد رياضي رو اصلا نتونستن بدم (مريض بودم ) المپياد نجوم هم فقط از نصف وقت استفاده كردم و به زحمت سر جلسه نشستم .

[پیمان اکبرنیا]

اصلا نگاه ما به مبحث المپیاد یک جورهایی اشتباه است! در کشورهای جهان افرادی که در المپیاد شرکت میکنند به دلیل علاقه ای است که دارند اما در ایران خیلی از افراد به خاطر معافی از کنکور این کار را می کنند. طبیعی است که با این نگاه، سوالات المپیاد به سمتی می رود که کاملا خشک و انعطاف ناپذیر بوده و شبیه کنکور میشود. همه می روند یک سری منابع خاص میخونند و سوالها یک شکل خاص دارند و هرکس که به منابع و اساتید بهتری دسترسی دارد قبول میشود. به نظر من خیلی زشته که کسی که مرحله دوم قبول میشه تا حالا آسمون رو ندیده باشه! باور کنید افرادی هستند که اینگونه هستند.

البته از قبال قبولیهای همین المپیاد ما الان افرادی را داریم که نجومی شده اند و مشغول انجام فعالیتهای نجومی هستند ولی بسیاری هم هستند که بعد از المپیاد کلا نجوم را کنار میگذارند و کاری به آن ندارند که نشان ضعف این سیستم است.

مشکل دیگه ای که داریم کمبود مدرس و منابع است که باعث میشه مدرسان و منابع بهتر، در مدارس بهتر جمع شوند و مناطق محروم همواره محروم باقی بمانند.

[Astronomer]

سلام! بنده به عنوان عضو كوچكي از آوا كه سابقه حضور در باشگاه رو داره چند خط حرف دارم كه بد نيست بشنويد:

1) خدا وكيلي هنوز المپياد نجوم خيلي بچست و دايه هاي اونن كه پيرن و بلد نيستن چطور هدايتش كنند!

2) آخه ما اينجا هرچي بزنيم تو سرمون چه اثري داره؟؟؟ شنونده اين صحبت ها خودمونيم. پس اگر هم چيزي بيان ميشه نبايد انتظار داشته باشيم كه مدتي ديگه عملي بشن...

3) داره مطرح ميشه كه چرا سازمان سنجش و باشگاه چرا اينقده دير برگه ها رو تصحيح مي كنند و اينا! با اين كه با اصل اين حرف موافقم ولي شيوه تصحيح گاج و قلم چي رو هم نمي پسندم... يعني چي كه نرسيدي خونت، تصحيح برگت رو زدن تو سايت.... آخه آزمون برا خودش پروسه اي داره و يكي از قسمت هاي اين پروسه كلنجار رفتن با سؤالات بعد از آزمون هست. حالانه به اين شوري شور نه به اون بي نمكي!!

4) حرف درمورد خوده "المپياد نجوم و اخترفيزيك" زياد است ولي تا بحال هرچيزي كه بيان شده به روال كلي آموزش كشور و يا باشگاه كه متصدي تمام المپياد ها حتي رياضي با اون سبقش برميگرده نه به نجوم... بهتره با تعيين حدود به مسئله بپردازيم و مسائل كلي را خلط نكنيم... تمامي اين مسائلي كه فرموديد درمورد المپياد رياضي و فيزيك هم ديده ميشه ولي تا اونجا كه ما در دوره شاهد بوديم همين سبقه طولاني اين المپياد ها چنان قوامي به آن ها داده بود كه المپياد نجوم به نوعي المپياد تفريحي و جنبي باشگاه به حساب ميومد. بهتره به بيس نجومي كار بپردازيم

حالا حرف زياده انشاالله اگر خدا مجالي ديگر بهمان داد آن ها را هم بازگو ميكنم!

[solh]

اصلا نگاه ما به مبحث المپیاد یک جورهایی اشتباه است! در کشورهای جهان افرادی که در المپیاد شرکت میکنند به دلیل علاقه ای است که دارند اما در ایران خیلی از افراد به خاطر معافی از کنکور این کار را می کنند. طبیعی است که با این نگاه، سوالات المپیاد به سمتی می رود که کاملا خشک و انعطاف ناپذیر بوده و شبیه کنکور میشود. همه می روند یک سری منابع خاص میخونند و سوالها یک شکل خاص دارند و هرکس که به منابع و اساتید بهتری دسترسی دارد قبول میشود. به نظر من خیلی زشته که کسی که مرحله دوم قبول میشه تا حالا آسمون رو ندیده باشه! باور کنید افرادی هستند که اینگونه هستند.

البته از قبال قبولیهای همین المپیاد ما الان افرادی را داریم که نجومی شده اند و مشغول انجام فعالیتهای نجومی هستند ولی بسیاری هم هستند که بعد از المپیاد کلا نجوم را کنار میگذارند و کاری به آن ندارند که نشان ضعف این سیستم است.

مشکل دیگه ای که داریم کمبود مدرس و منابع است که باعث میشه مدرسان و منابع بهتر، در مدارس بهتر جمع شوند و مناطق محروم همواره محروم باقی بمانند.
كاملا با شما موافقم، يكي از مشكلات اساسي المپياد (كه در جاي ديگري از فروم هم گفته بودم ) اين است كه بجاي جمع آوري افراد پر استعداد(به اصطلاح)
و افرادي كه انگيزه ي شديد نجوم دارند ، تا 70درصد(به نظر من) كساني را انتخاب ميكندكه از شرايط آموزشي بهتر برخوردارند(و متاسفانه جنبه انگيزه كمرنگ تر ميشود) ، البته به هيچ وجه منظورم اين نيست كساني كه در بهترين هاي المپياد هستند خوب نيستند ولي از اين نظر مطمئن هستم كه افراد بسياري هستند كه در همان سطح و حتي بالاتر قرار دارند اما به دليل شرايط نامناسب هيچ وقت نميتوانند در ميان آن دانش آموزان باشند و انگيزه خود و عشق خود را به نجوم نشان دهند. (البته شايد گفته شود كه دانش اموز بايد به مشكلات غلبه كند ، ولي باور كنيد بسياري از افراد هستند (از جمله دوستان خودم ) كه حتي پول خريد كتاب و جايي براي مطالعه كردن را ندارند و در اين وضعيت شرايط بسيار سخت است). كاش المپياد جوري بود كه شايسته ترين ها انتخاب شوند .
مثلا يكي از نظرات من اينست كه بهتر است براي كساني كه در المپياد جزو برترين ها قرار ميگيرند در انتخاب رشته دانشگاهي محدوديت قائل شوند (مثل المپياد ادبي) و مزيت هاي المپياد تنها براي رشته مربوطه اعمال گردد . اينطور احساس بيشتري راجع به اين موضوع وجود دارد كه كساني كه در برگزيده ها قرار ميگيرند به آن رشته عشق ميورزند نه به چيز هاي ديگر.

[پیمان اکبرنیا]

البته این حرفهایی که تا به اینجا زدیم خیلیهاش ربطی به خود المپیاد نجوم نداشته و تقصیر کمیته علمی نجوم نیست. اگر بخواهیم از خود کمیته هم انتقاد کنیم به نظر من مشکلی که وجود داره سطح سوالات مرحله اول و دومه! تا جایی که میدونم، سطح قبولی در هر دو مرحله معمولا بسیار پایینه. مثلا در مرحله اول شاید با 20 درصد بشه قبول شد و مرحله دوم هم با حل 2 سوال از 7 سوال! بهتره که مقداری سطح سوالات پایین بیاد و به خصوص سطح سوالات مرحله اول به گونه ای بشه که اعتماد به نفس دانش آموزان با دیدن سوالات کم نشه.

[Ehsan]

ایراداتی که من تا حالا توی تاپیک خواندم (غیر از تصحیح ِ اوراق!!) اشکالاتی بود که به سر تا پای ِ نظام ِ آموزشی ِ کشور وارده! (مثلا در مورد تک امتحانی بودن خوب کنکورش هم همین جوریه!) وقتی شما از توزیع ِ نا مناسب حرف می زنید دارید کل ِ سیستم رو نقد می کنید. کسی نمیگه این اشکال وارد نیست اما دوستان بحثی رو انجام بدید که بشه نتیجه ای ازش گرفت! قطعا این بحث با این صورت نتیجه ای نخواهد داشت. همون حرف زدن راجع به سطح ِ سوالات و اینها مفید تر خواهد بود.

[solh]

يكي از نظراتم رو در بالا گفتم ، به نظر من المپياد نجوم هم بايد مثل المپياد ادبي در مزيت هايش باشد و محدوديت انتخاب رشته براي نفرات برتر بايد وجود داشته باشد .

[BigBang]

البته این حرفهایی که تا به اینجا زدیم خیلیهاش ربطی به خود المپیاد نجوم نداشته و تقصیر کمیته علمی نجوم نیست. اگر بخواهیم از خود کمیته هم انتقاد کنیم به نظر من مشکلی که وجود داره سطح سوالات مرحله اول و دومه! تا جایی که میدونم، سطح قبولی در هر دو مرحله معمولا بسیار پایینه. مثلا در مرحله اول شاید با 20 درصد بشه قبول شد و مرحله دوم هم با حل 2 سوال از 7 سوال! بهتره که مقداری سطح سوالات پایین بیاد و به خصوص سطح سوالات مرحله اول به گونه ای بشه که اعتماد به نفس دانش آموزان با دیدن سوالات کم نشه.

اگه سطح سوالات پایین بیاد دیگه المپیاد با امتحان کلاسی چه فرقی داره؟!؟!
اتفاقا به نظر من سوالات باید خیلی پیچیده باشه!(توجه کنید:منظورم از پیچیدگی نیازداشتن به اطلاعات نجومی فوق العاده نیست!)یعنی جوری باشه که فقط کسایی بتونن جواب بدن که هوش تحلیلی بالایی دارن و نه حتی کسایی که اطلاعات نجومیشون زیاده یا گیرایی بالایی دارن!


....................مثلا يكي از نظرات من اينست كه بهتر است براي كساني كه در المپياد جزو برترين ها قرار ميگيرند در انتخاب رشته دانشگاهي محدوديت قائل شوند (مثل المپياد ادبي) و مزيت هاي المپياد تنها براي رشته مربوطه اعمال گردد . اينطور احساس بيشتري راجع به اين موضوع وجود دارد كه كساني كه در برگزيده ها قرار ميگيرند به آن رشته عشق ميورزند نه به چيز هاي ديگر.

محدودیت الان هم هست مثلا اگه کسی طلای کشوری نجوم بگیره فقط از کنکور ریاضی معاف میشه!!!

[پیمان اکبرنیا]

اگه سطح سوالات پایین بیاد دیگه المپیاد با امتحان کلاسی چه فرقی داره؟!؟!
اتفاقا به نظر من سوالات باید خیلی پیچیده باشه!(توجه کنید:منظورم از پیچیدگی نیازداشتن به اطلاعات نجومی فوق العاده نیست!)یعنی جوری باشه که فقط کسایی بتونن جواب بدن که هوش تحلیلی بالایی دارن و نه حتی کسایی که اطلاعات نجومیشون زیاده یا گیرایی بالایی دارن!



محدودیت الان هم هست مثلا اگه کسی طلای کشوری نجوم بگیره فقط از کنکور ریاضی معاف میشه!!!

نجوم در مدارس به صورت درسی نیست که بخواد درس روتینی باشه و نیاز باشه که خیلی سخت برگزار بشه. وقتی نمره قبولی انقدر کمه، به نظرم نشون میده که امتحانش خیلی منطقی نیست. و این نمره کم قبولی باعث ایجاد استرس در دانش آموزان میشه.

[پیام بهرام پور]

نجوم در مدارس به صورت درسی نیست که بخواد درس روتینی باشه و نیاز باشه که خیلی سخت برگزار بشه. وقتی نمره قبولی انقدر کمه، به نظرم نشون میده که امتحانش خیلی منطقی نیست. و این نمره کم قبولی باعث ایجاد استرس در دانش آموزان میشه.
آقای اکبرنیا صحیح می فرمایند.
نمره ی کف بسیار بسیار پایین است
دوره ی ششم المپیاد دوستی را داشتم که با تنها 6 درصد قبول شد. چنین درصدی معادل پاسخ صحیح به فقط چند سوال تستی است.
به همین دلیل کسانی که شانسی پاسخ داده اند، مجموعاً احتمال قبول شدن دارند و کسانی که اندکی بلد هستند و شاید اشتباه می کنند (به دلیل سوتی!) از رقابت جا می مانند.
بحث اصلاً سخت بودن نیست! بحث سر این موضوع هست که سوالات متناسب باشد. وقتی کف قبولی میشود 6 درصد، یعنی سوالات متناسب نیست! لذا نمی توان گفت که با آسان شدن مثل کنکور می شود.

[المپیاد نجوم]

همه ی شما درست می فرمایید ولی باید به نکات دیگری هم توجه کنیم.اگه در نظر بگیریم که سوالات مرحله اول یا دوم کمی آسان تر شوند بعضی از افراد که بدون معلم درس می خوانند وبا سبک سوالات برنامه ریزی درسی می کنند آسیب می بینند.مثلا فکر می کنند که سخت شدن مراحل به همین منوال است و در دوره ی کشوری خیلی ضرر می کنند.تازه من فکر می کنم که المپیاد سوالات هوشی و مفهومی هم کم ندارد.بالاخره سواد هم مهم است.اصلا خواندن کتاب های دانشگاهی خودش هوش خوبی می خواهد.بالاخره ما دبیرستانی هستیم.من که فکر می کنم سبک المپیاد خوبه.البته من هم در دو چیز با شما کاملا موافقم.اول این که یک المپیاد نجومی باید رصد هم بلد باشد.یعنی باشگاه باید بتواندرصد را بیشتر وارد کند که دارد این کار را می کند.سوال 7 مرحله دوم امسال را ببینید.دوم این که المپیاد فعلا بیشتر مال افرادیه که توانایی مالی نسبتا خوبی دارند.ولی این در همه ی المپیاد هاست نه در نجوم.

[کامبیز خالقی]

خانه از پایبست ویران است
خواجه در بند نقش ایوان است
-------------
وقتی می خوام در مورد المپیاد نجوم صحبت کنم اینقدر نقد به ذهنم مییاد که نمیدونم کدوم رو بنویسم یا از کدوم شروع کنم !!!

[پیمان اکبرنیا]

همه ی شما درست می فرمایید ولی باید به نکات دیگری هم توجه کنیم.اگه در نظر بگیریم که سوالات مرحله اول یا دوم کمی آسان تر شوند بعضی از افراد که بدون معلم درس می خوانند وبا سبک سوالات برنامه ریزی درسی می کنند آسیب می بینند.

نه خب اگر آسونتر بشه برای کسی مشکلی پیش نمیاد چون اونایی که بیشتر بلدن هم درصد بالاتری میزنن و به سوالات بیشتری جواب میدن. چون همه چیز نسبیه حق کسی ضایع نمیشه

[Ali Mohamad Nesari]

به نظر من یکی از بزرگترین اشکال های المپیاد نجوم ما میزان تقلب هایی است که در آن

می شود .در الپیاد های دیگر مانند ریاضی و کامپیوتر به این میزان تقلب نمی شود.خیلی

خوب می شد اگه شخصی به مسئولان گوش زد می کرد اینجوری حق کسانی که واقا"

برای نجوم تلاش کرده ان پایمال نمی شد.:banghead::help::stupido:

[پیمان اکبرنیا]

به نظر من یکی از بزرگترین اشکال های المپیاد نجوم ما میزان تقلب هایی است که در آن

می شود .در الپیاد های دیگر مانند ریاضی و کامپیوتر به این میزان تقلب نمی شود.خیلی

خوب می شد اگه شخصی به مسئولان گوش زد می کرد اینجوری حق کسانی که واقا"

برای نجوم تلاش کرده ان پایمال نمی شد.:banghead::help::stupido:

تقلب که در مرحله اول همه المپیادها هست و فکر نمیکنم ربطی به نجوم داشته باشه فقط. اتفاقا چون در المپیاد نجوم افرادی که سوالها را بلدند کم هستند فکر کنم تقلب کمتر هم باشه! دلیل تقلب هم عدم دلسوزی مراقبها و تعداد کم اونها و البته فرهنگ تقلب دوست ما ایرانیها هست.

[Flare star]

تقلب که در مرحله اول همه المپیادها هست و فکر نمیکنم ربطی به نجوم داشته باشه فقط. اتفاقا چون در المپیاد نجوم افرادی که سوالها را بلدند کم هستند فکر کنم تقلب کمتر هم باشه! دلیل تقلب هم عدم دلسوزی مراقبها و تعداد کم اونها و البته فرهنگ تقلب دوست ما ایرانیها هست.
فقط مختص المپیاد نجوم نیست ولی توی المپیاد نجوم تقلب زیاده چون همون 1نفر به چند تا از دوستاش sms میده بعدشم اونا هم send2allمی کنن،و اینکه یه مدرسه انقدر بچه هاش تقلب کردن سر المپیاد خود مدیر مجبور شده درصد های نزدیک به هم رو گزارش بده که آبروش نره!!!!!

[پیمان اکبرنیا]

فقط مختص المپیاد نجوم نیست ولی توی المپیاد نجوم تقلب زیاده چون همون 1نفر به چند تا از دوستاش sms میده بعدشم اونا هم send2allمی کنن،و اینکه یه مدرسه انقدر بچه هاش تقلب کردن سر المپیاد خود مدیر مجبور شده درصد های نزدیک به هم رو گزارش بده که آبروش نره!!!!!

واقعا دستشون درد نکنه! من خیلی در جریان اجرا نیستم و نمیدونستم که تا این حد تقلب میشه. دیگه sms و اینا رو حدس نمیزدم انتقدر آسون باشه!

[solh]

خوش به حال خودم كه در شهرمون فقط خودم المپياد نجوم ميدم و تقلب معنايي نداره!!!حالا تقلب اينجوري مشكلي نيست ، مشكل اينه كه خود مسولين تقلب كنند (منظورم ناظران است)!

[Flare star]

اگه سطح سوالات پایین بیاد دیگه المپیاد با امتحان کلاسی چه فرقی داره؟!؟!
اتفاقا به نظر من سوالات باید خیلی پیچیده باشه!(توجه کنید:منظورم از پیچیدگی نیازداشتن به اطلاعات نجومی فوق العاده نیست!)یعنی جوری باشه که فقط کسایی بتونن جواب بدن که هوش تحلیلی بالایی دارن و نه حتی کسایی که اطلاعات نجومیشون زیاده یا گیرایی بالایی دارن!



محدودیت الان هم هست مثلا اگه کسی طلای کشوری نجوم بگیره فقط از کنکور ریاضی معاف میشه!!!


نجوم در مدارس به صورت درسی نیست که بخواد درس روتینی باشه و نیاز باشه که خیلی سخت برگزار بشه. وقتی نمره قبولی انقدر کمه، به نظرم نشون میده که امتحانش خیلی منطقی نیست. و این نمره کم قبولی باعث ایجاد استرس در دانش آموزان میشه.


آقای اکبرنیا صحیح می فرمایند.
نمره ی کف بسیار بسیار پایین است
دوره ی ششم المپیاد دوستی را داشتم که با تنها 6 درصد قبول شد. چنین درصدی معادل پاسخ صحیح به فقط چند سوال تستی است.
به همین دلیل کسانی که شانسی پاسخ داده اند، مجموعاً احتمال قبول شدن دارند و کسانی که اندکی بلد هستند و شاید اشتباه می کنند (به دلیل سوتی!) از رقابت جا می مانند.
بحث اصلاً سخت بودن نیست! بحث سر این موضوع هست که سوالات متناسب باشد. وقتی کف قبولی میشود 6 درصد، یعنی سوالات متناسب نیست! لذا نمی توان گفت که با آسان شدن مثل کنکور می شود.
از نظر من نباید آسون باشه که درصدها بره بالا،به خاطر اینکه فقط درصد حائز اهمیت نیست،سوالا باید خلاقانه باشه آخه اینکه فقط 4تا فرمول حفظ باشه و ازشون استفاده کنه اصلا ارزش نداره!!!باید فکرش باز باشه و بتونه مسئله رو تجزیه و تحلیل کنه.المپیادی ها باید آدمایی متفاوت از دیگران باشن در واقع خلاق باشن!

همه یا حداقل بیشتر آدما می تونن فرمول حفظ کنن تا مسئله ای رو حل کنن،مهم ابتکار و نوآوری در حله نه استفاده از رابطه هاو...(نمی دونم منظورم رو متوجه شدین یا نه!!)
البته سو تفاهم نشه منظور منم سوالای سخت و امتحانای غیر منطقی نیست:wink:

[erfan bayat]

اره شما درست می فرمایین اگه دقتم کرده باشین امسال همینم شد ولی اینقدر سطحشو پایین اوردن که افراد بسیار ضعیفم قبول شدن طوری که امسال 3تا دیپلم داشتیم

[solh]

اره شما درست می فرمایین اگه دقتم کرده باشین امسال همینم شد ولی اینقدر سطحشو پایین اوردن که افراد بسیار ضعیفم قبول شدن طوری که امسال 3تا دیپلم داشتیم
اشکالش چیه ؟ خوب اینجوری حد اقلش اینه که اونایی که نیاز به یه تلنگر کوچیک دارن جاد نمیمونن . حالا برای مرحله دوم که تعداد محدوده زیاد فرق نمیکنه . به نظر من انتخاب باید بر اساس انگیزه و خلاقیت باشه ، و بعد از مرحله دوم میشه رو بقیه مسائل تاکید بیشتری کرد .

[erfan bayat]

اخه بعد از مرحله2 هم امتحانا براساس خلاقیت و هوش افراد نیست و فقط براساس داشته هاست اخیرا خیلی هم این مساله شدید شده

[karimisss]

من یه انتقادی به المپیاد نجوم دارم که به سیاست های کلی مربوط می شه و اونم اینه که چرا باید فقط برای دانش آموزا باشه . ما زمان دانش آموزیمون به هر دلیلی نخوندیم و قبول نشدیم حالا که علاقمون و انگیزمون بیشتر شده چرا نباید همچین فرصتی برای ما باشه که بتونیم خودمونو محک بزنیم .
توی بعضیا از رشته ها المپیاد دانشجویی هست چرا برای نجوم نیست؟

[erfan bayat]

من یه انتقادی به المپیاد نجوم دارم که به سیاست های کلی مربوط می شه و اونم اینه که چرا باید فقط برای دانش آموزا باشه . ما زمان دانش آموزیمون به هر دلیلی نخوندیم و قبول نشدیم حالا که علاقمون و انگیزمون بیشتر شده چرا نباید همچین فرصتی برای ما باشه که بتونیم خودمونو محک بزنیم .
توی بعضیا از رشته ها المپیاد دانشجویی هست چرا برای نجوم نیست؟
برای نجوم نمیشه این کارو کرد چون نجوم برخلاف فیزیک و ریاضی خیلی پراکنده تره شما ببین اخترفیزیک-مکانیک-کیهانشناسی.....که هر کدوم یه رشته دانشگاهی جداستو خودشون هزار تا بخش میشن گیر الکیم ندید تورو خدا

[karimisss]

برای رشته ریاضی در مقطع دکترا 1500 شاخه وجود داره !! پس چطور این می تونه المپیاد دانشجویی داشته باشه و نجوم نه؟؟؟
حالا اگر بگیم اشکال شما وارد باشه نمیشه تخصصیش کرد یعنی یه شاخه مجزا المپیاد داشته باشه .
گیر چیه خوب می خوایم ماهم دوباره المپیاد بدیم اشکالش چیه؟

[پیمان اکبرنیا]

برای رشته ریاضی در مقطع دکترا 1500 شاخه وجود داره !! پس چطور این می تونه المپیاد دانشجویی داشته باشه و نجوم نه؟؟؟
حالا اگر بگیم اشکال شما وارد باشه نمیشه تخصصیش کرد یعنی یه شاخه مجزا المپیاد داشته باشه .
گیر چیه خوب می خوایم ماهم دوباره المپیاد بدیم اشکالش چیه؟

فکر کنم مشکل اینه که در رشته نجوم المپیاد جهانی در رده دانشجویی نداریم. به همین دلیل برگزار نمی کنند.

[shariatzadeh]

خب من تازه اومدم یه نگاه کردم یه چیزایی فهمیدم
امسال کمیته کن فیکون شده من به عنوان کسی که هر روز میرم اونجا می گم که امسال المپیاد احتمالا بهتر و استاندارد تر میشه .
درباره تقلب باید بگم که اینا همش الکیه ، مثلا امسال 5 نفر از یه مدرسه طلا شدن(من و عرفان بیات هم از هموناییم) بعد همه جا گفتن اینا تقلب کردن و از این حرفا ولی اینا شایعه است برای اینکه المپیاد رو خراب کنن ، کار همونایی که میگن المپیاد همش حفظیه و چیزهایی از این قبیل. سر مرحله دو هم کسی تقلب نمی کنه ، مرحله یک هم که اصلا ارزش نداره اگر کسی مرحله یک رو با تقلب قبول شد شما مطمئن باش حق هیچ کس ضایع نشده چون اون نفرات اخر الکی الکی قبول می شن.
هدف اصلی المپیاد تیم جهانیه که در رده دانشجویی وجود نداره . کسایی که اعتراض دارن ، اعتراضشون وارد نیست . باید به دادگاه قضایی یا شاید هم فضایی مراجعه کنن.

[Ehsan]

خب من تازه اومدم یه نگاه کردم یه چیزایی فهمیدم
امسال کمیته کن فیکون شده من به عنوان کسی که هر روز میرم اونجا می گم که امسال المپیاد احتمالا بهتر و استاندارد تر میشه .
درباره تقلب باید بگم که اینا همش الکیه ، مثلا امسال 5 نفر از یه مدرسه طلا شدن(من و عرفان بیات هم از هموناییم) بعد همه جا گفتن اینا تقلب کردن و از این حرفا ولی اینا شایعه است برای اینکه المپیاد رو خراب کنن ، کار همونایی که میگن المپیاد همش حفظیه و چیزهایی از این قبیل. سر مرحله دو هم کسی تقلب نمی کنه ، مرحله یک هم که اصلا ارزش نداره اگر کسی مرحله یک رو با تقلب قبول شد شما مطمئن باش حق هیچ کس ضایع نشده چون اون نفرات اخر الکی الکی قبول می شن.
هدف اصلی المپیاد تیم جهانیه که در رده دانشجویی وجود نداره . کسایی که اعتراض دارن ، اعتراضشون وارد نیست . باید به دادگاه قضایی یا شاید هم فضایی مراجعه کنن.

خوب خودتون باب ِ بحث رو با گفتن ِ این که پنج نفر تون از یک مدرسه طلا گرفتید، گشودید!!!! (خیلی خودم رو نگه داشتم چیزی نگم ولی خدایی دیدم نمیشه!)

ببینید بعضی چیزها واقعا نمیشه بهشون اعتراض کرد ولی بد هستند!

این که پنج نفر از یک مدرسه طلا شدند در اولین مرحله تقلب رو به ذهن میاره ولی این احتمال دست ِ کم برای ِ من منتفی هستش!!! اما وقتی احتمال ِ تقلب منتفی بشه دو تا حالت پیش میاد:

1. پنج تا از خفنترین و باهوشترین انسانها در یک رده ی ِ سنی در حوضه ی ِ نجوم به صورت ِ کاملا اتفاقی در یک مدرسه جمع شدند!!!
2.این پنج نفر به امکاناتی دسترسی داشتند و شرایطی داشتند که بقیه از اون محروم بودند!

با توجه به نظریه ی ِ احتمالات گزینه ی ِ یک رو میشه خیلی نا محتمل دونست! پس به احتمال ِ قریب به یقین گزینه ی ِ دو رخ داده!
این باعث ِ چی مشیه؟ باعث میشه به جای ِ شایسته ترین ها (تعریف از شایسته : تلاش + هوش) اونهایی بالا بیاند که امکانات ِ مادی و معنوی ِ بیشتری داشتند!

کی مقصره؟ دانش آموزها؟ قطعا نه! مدیر ِ مدرسه؟ قطعا نه! سیستم ِ گزینش مقصره!

این بی انصافی هستش! به کسی نمیشه شکایت کرد! اما یک نکته ای هستش: روزی یک نفر اومد پیش ِ امام ِ صادق گفت که من از یه جایی یه جنسی رو میخرم میبرم یه جای ِ دیگه که اون جنس کم گیر میاد به دو برابر ِ قیمت میفروشم! اشکالی داره؟ امام ِ صادق گفت که نه از نظر ِ شرعی اشکالی نداره اما بی انصافیه! طرف گفت خوب مشکلی نیست دیگهههههههه! حله! بعد امام صادق با این حالت گفت که انگار تو نفهمیدی بی انصافی یعنی چی! اگر شمر انصاف داشت سر ِ امام حسین رو تو کربلا قطع نمی کرد!!!!!!!!! اینه بی انصافی!

حالا اینجا هم همینه! بی انصافی هستش و بی انصافی هم یعنی اونی که گفتم! بله اعتراض وارد نیست و نمیشه به کسی هم شکایت کرد و برد به دادگاه اما لااقل میشه الکی از این که پنج نفر از یک جا طلا شدند دفاع نکرد!!!!

[shariatzadeh]

خب من به همتون میگم که هیچ مدرسه ای در تمام دنیا به اندازه مدرسه ما امکانات برای المپیاد و به خصوص المپیاد نجوم نداره
خب با این شرایط کسایی که اونجا درس می خونن شاید باهوش ترین افراد دنیا نباشن اما به خفن ترین نجومی های دنیا تبدیل میشن - شاید این 5 نفر اولش خفن نبودن اما با شرایطی که اونجا هست خفن شدن.
می خوام بگم که شرط اولتون رونباید کنار بزارید چون جز فراورده های واکنشه
آیا این بی انصافیه که 5 نفر از n نفری که اونجا درس می خوندن طلا بشن ؟ این اطمینان رو به شما میدم که اگر سیستم گزینش استاندارد تر بود بیش از 5 نفر از اونجا طلا می گرفتن . این رو حتی کسایی که توی باشگاه بودن هم قبول دارن . حتی رفقای خودتون .
آقا احسان شما کم و بیش بچه های مدرسه ما رو میشناسی ما هم کم و بیش بچه های مدرسه شما رو - حالا سوال من اینه که انصافا بچه های ما خفن تر ان یا بچه های شما ؟

[Ehsan]

خب من به همتون میگم که هیچ مدرسه ای در تمام دنیا به اندازه مدرسه ما امکانات برای المپیاد و به خصوص المپیاد نجوم نداره
خب با این شرایط کسایی که اونجا درس می خونن شاید باهوش ترین افراد دنیا نباشن اما به خفن ترین نجومی های دنیا تبدیل میشن - شاید این 5 نفر اولش خفن نبودن اما با شرایطی که اونجا هست خفن شدن.
می خوام بگم که شرط اولتون رونباید کنار بزارید چون جز فراورده های واکنشه
آیا این بی انصافیه که 5 نفر از n نفری که اونجا درس می خوندن طلا بشن ؟ این اطمینان رو به شما میدم که اگر سیستم گزینش استاندارد تر بود بیش از 5 نفر از اونجا طلا می گرفتن . این رو حتی کسایی که توی باشگاه بودن هم قبول دارن . حتی رفقای خودتون .
آقا احسان شما کم و بیش بچه های مدرسه ما رو میشناسی ما هم کم و بیش بچه های مدرسه شما رو - حالا سوال من اینه که انصافا بچه های ما خفن تر ان یا بچه های شما ؟

من نمی دونم شما بنده رو با کدوم احسان اشتباه گرفتید! بنده از یک دبیرستان ِ عادی ِ دولتی در تبریز بودم و نه دبیرستانمون کوچکترین ادعایی در زمینه ی ِ المپیاد داره و نه خودم! نه من بچه دارم و نه بچه های ِ شما رو میشناسم! ا

اما یک نکته ای رو عرض کنم خدمتتون:

این حالت ِ تدافعی که شما گرفتید و استایل ِ کل کل کردن (خصوصا این جمله:


آقا احسان شما کم و بیش بچه های مدرسه ما رو میشناسی ما هم کم و بیش بچه های مدرسه شما رو - حالا سوال من اینه که انصافا بچه های ما خفن تر ان یا بچه های شما ؟
و البته جمله ای که خوشبختانه ویرایشش کردید!! ;)
) نشان از این داره که شما از جانب ِ عدل به قضیه نگاه نمی کنید! طبیعی هم هست! در شرایطی قرار دارید که ایجاب می کنه چنین حالت ِ تدافعی بگیرید و از جایگاه تون دفاع کنید! به شما قول می دم دو سال دیگه به این بحث بخندید و حتی ارزش هم ندید که روش اینقدر اعصابتون رو خرد کنید!

من آنچه رو که لازم بود تو همان پست ِ قبلی گفتم و نیاز به روده درازی نیست. اجازه میدم زمان اون چیزهایی رو که گفتم براتون جا بندازه!
شاد باشید

[solh]

من هم کاملا به عنوان کسی که در قالب حرف های آقا احسان هنوز قرار دارم ، مطلبشون رو خیلی میپسندم .

به نظر من به هیچ وجه ممکن ، المپیاد بهترین ها رو جمع نمیکنه ، ولی این رو هم به هیچ وجه انکار نمیکنم که کسایی که طلا شدن از بهترین ها بودن ، ولی همش نبودن .

اولین عنصر جمع کردن المپیادی ها امکانات هست ، بعد تلاش و انگیزه . این رو هم من نمیگم ، آمار میگه . فکر کنم حد اقل 80 درصد پذیرفته شدگان سال قبل از کلان شهرها بودن (مرحله دو ) ، در حالی که حتی 50 درصد جمعیت رو هم کلان شهرها تشکیل نمیدن . و جالب نیست که فکر کنیم همه ی دانش آموزان با انگیزه ، خلاق و پر استعداد در چند منطقه و یا گاهی مدرسه ی محدود کشور باشن . سال قبل وقتی به نتایج المپیاد ریاضی و فیزیک نگاه کردم و دیدم که باید در این لیست بسیار تیز بین بود تا نام شهری غیر تهران را دید ، بر خودم شرم کردم که بگویم این ها همه لایق تر از بقیه هستند .

من خودم به خاطر اینکه شرایطم برای مطالعه خوب نبود ، نتوانستم به خودم برای المپیاد فیزیک امیدوار باشم ، در حالی اگر غرور نباشد ، احساس میکنم لایق آن بودم که در این المپیاد جایگاهی داشته باشم .

.... البته فقط نباید اعتراض کرد ، و به نظر من راه حل هایی برای رفع این مشکلات تا اندازه ای وجود دارد ، مثلا آن که بیشتر از آن که تعداد مطالب زیادی را درقالب ریاضیات پوشش بدهند ، از مفاهیم مهم سوالاتی مطرح کنند ، و من هنوز در تعجبم که چگونه المپیاد نجوم در مرحله دوم سوالی در قالب تشریح و ارائه ی نظر و عقیده ندارد !!
و این که مفاهیم فیزیک چقدر ارج نهاده میشود ، هنوز کاملا مشخص نیست .

[lllll l lll lll l l ll]

فکر میکنم این که موفق شدن به امکانات وابسته است اشتباه باشه چون خیلی افراد موفق در کنکورهای مختلف با تلاش خودشون به موفقیت رسیدن

امکانات فقط بعضی آدمها رو در راهشون پایدارتر میکنه و بعضی دیگه رو سست...

دانش آموزا هر چقدر هم امکانات داشته باشن و یا تقلب کنن که در نهایت باید در یک آزمون نهایی با فکر و تحلیلشون موفقیت رو بدست بیارن!!!!!پس این حرفا نتیجه رو تغییر نمیده

این حرفای تهران و شهرستان مثال نقض زیاد داره. مثلا در دانشگاه مادر من خیلی دانشجوهای موفقشون از شهرهای کوچک هستن یا همین که ehsan گفتن که از یه مدرسه عادی در شهر عادی بودن

حتی بخشی از هوش هم اکتسابی هست پس میشه به هر چیزی رسید اگر با اراده تلاش بشه و امکانات فقط میتونه اراده رو تقویت کنه

[پیمان اکبرنیا]

من باید یک صحبتی در رابطه با بحث بالا بکنم.

لطفا کامل به حرف من گوش کنید تا متوجه بشید داستان چیه. من قصد دفاع از چیزی ندارم. فقط میخوام داستان المپیاد در مدرسه مون را تعریف کنم.

من خودم در مدرسه علامه طباطبایی درس خوندم و در اولین و دومین دوره المپیاد کشوری نجوم مدال آوردم (نقره و طلا). در دوره اول چون المپیاد نجوم نوپا بود ما عمدتا خودمون خوندیم(معلم تقریبا نداشتیم) و چون خوشبختانه چند نفر هم مدرسه ای بودیم که از دبستان در رصدخانه زعفرانیه نجوم میخواندیم(من، علی کوهپایی، مسعود رفیعی، انوشیروان روزرخ و سهند پیربادیان) و پیشینه نجومی داشتیم، به هم کمک کردیم و هممون سال اول مدال آوردیم. از اون به بعد مدرسه با تلاش ما بسیار به نجوم بها داد و با هزینه زیاد، تعداد زیادی کتاب و تلسکوپ برای ما فراهم کرد. اینجا آغاز موفقیتهای آینده مدرسه در نجوم بود. ما خیلی تلاش کردیم تا مدرسه به این شعور برسه که باید به کسانی که علاقه دارند امکانات اختصاص بده.

الان مدرسه ما بسیار روی المپیاد سرمایه گذاری میکنه. الان 5 ساله که از اول دبیرستان آزمونی بین ورودی های اول دبیرستان (که حدود 800 نفر در واحدهای مختلف هستند) برگزار میکنه و کسانی که به المپیاد نجوم علاقه دارند را انتخاب میکنه و برنامه ویژه ای براشون میریزه.

این بچه ها از اول دبیرستان تا پایان سال سوم هر هفته 2 روز المپیاد دارند و تمام مطالب المپیاد را بسیار مفصل میخونند. دقت کنید که الان چندین ساله که مدرسه هر سال بین 2 تا 5 تا طلا و تعدادی مدال میده.

حالا دلیل این امر چیه؟ اینه که نجوم کتاب درسی نداره و منابعش محدوده، پس کسانی که در گذشته قبول شدند میتونند به نسل بعدی خیلی کمک کنند.( همون اتفاقی که برای مدرسه ما به کمک هم دوره ای های من و خودم و برای مدرسه تیزهوشان تبریز به کمک آقای صدرا صدرالدینی افتاد).

من قبول دارم که این بچه ها امکانات زیادی دارند با این که امکانات دارند ولی بسیار هم تلاش میکنند(چون خودم معلمشون بودم و تلاششونو دیدم میگم). اگر فقط به امکانات باشه، مدارس زیادی در تهران هستند که شهریه بیشتری میگیرند ولی این سرمایه گذاری را نمیکنند. اما مدرسه ما برای بچه ها برنامه ریزی میکنه.

اما آیا این گناه بچه هاست؟ گناه مدیر است؟ نه به نظر من گناه سیستم آموزش به طور کلی است. در بسیاری در زمینه های دیگر هم افرادی که امکانات بیشتری دارند موفقیت بیشتری دارند(مثل بسیاری از کنکوریها و المپیادیهای رشته های دیگر).

من این را قبول دارم که امکانات در تمام شهرها یکسان نیست و اختلاف هم خیلی زیاده. دقیقا به همین دلیله که در این سایت فعالیت میکنم. تمام تلاشم اینه که کاری کنم که منابع برای همه جور باشه و آموزش رایگان اینترنتی وجود داشته باشه. این بچه های مدرسه ما هم که در این سایت عضو شدند احتمالا همین هدف را دارند. مثلا یکی از بچه های سال دوم ما (کاربر man) داره بسیار تلاش میکنه که تاپیک المپیاد را رونق بده و زحمت میکشه که سوالات را مطرح کنه و جواب بده تا بقیه هم یاد بگیرند.

به نظر من تنها راه گسترش امکانات اینه که افرادی که موفق شدند، دست بقیه را هم بگیرند و به سایر بچه هایی که امکانات ندارند تا جایی که میتونند کمک کنند. چون متاسفانه زور ما الان به سیستم آموزش مملکت نمیرسه.

امیدوارم این اختلاف بین پایتخت و سایر نقاط کشور(در تمام زمینه ها) که مایه ی کدورتهای بسیاری بین مردم هم میشه، هرچه زودتر کاهش پیدا کنه.

[کامبیز خالقی]

سلام به همه ی دوستان و ممنون از این که به این موضوع حساس و مهم اینقدر اهمیت میدید!
پیشنهاد می کنم به چند نکته توجه بفرمایید:
اول اینکه قبول که سطح امکانات متفاوته ولی من شخصاً مخالف پیشرفت بیشتر همه ی المپیادها در مدارس تهران هستم! چرا که این سیستم برنامه ریزی مدون و حرفه ای در مدارس برای کسب مدال! تنها در دبیرستان های کشور ما برقراره! در سایر کشورها که بعضاً نتایج بهتری از ما هم در حوزه ی المپیاد می گیرند همین بحث عدم آموزش پیش از دوره هست.
متاسفانه در کشور ما دو ارگان معیوب دائماً در حال تاثیر گذاشتن بر روی همدیگه هستن(1- مدرسه 2- باشگاه)
متاسفانه باشگاه نمیدونه که هدفش چیه! فکر میکنه با افزایش حجم مطالب آموزشی میتونه نتیجه ی بهتری در جهان بگیره و در ایران هم به تبعیت از باشگاه مدارس هم حجم مطالب آموزشی رو افزایش میدن!
این افزایش اطلاعات هیچ ربطی به کسب نتایج بهتر نداره چون باشگاه عملا در حال حاضر اقیانوسهای به عمق چند سانتی متر تولید می کنه و این عمق کم در جایی که نباید و خیلی دیر هست خودنمایی میکنه. نمود اولش در نتایج جهانیه و نمود دومش از بین رفتن خلاقیت دانش آموزان باهوشی که جذب المپیاد نجوم میشن.
اثبات این مدعای من با کمرنگ شدن نجوم کروی که من به دانش آموزانم میگم تنها بخشی از المپیاد نجومه که المپیاده! اثبات میشه.

یا مثلا بچه های المپیاد فیزیک که کلاً تمرکزشون باید بر آموزش مکانیک باشه، خیلی کمتر از اون چیزی که نجومی های میخونن ، آموزش میبینن! برای یک المپیاد فیزیکی تسلط به ایرودوف و کلپنر و هالیدی به معنی پذیرش در آزمون مرحله دومه اما در نجوم علاوه بر این کتابها بسیاری رفرنس های مکانیک تحلیلیه دانشگاهی هم خوانده میشه اما تاکید می کنم صرفاً خوانده میشه یعنی تسلط به استفاده از ابزار ریاضی که در اختیارشون قرار می گیره تقریباً وجود نداره!
این چرخه ی معیوب باعث میشه که انتحاب دانش آموز از سیستم هوش محور به سیستم آموزش محور تبدیل میشه و اینجاست که بچه های شهرستانی که معمولا باهوش تر هم هستند تنها به دلیل عدم دسترسی به کتب آموزشی مرجع، معلم یا عدم تسلط به زبان انگیسی امکان پذیرفته شدن در آزمون های مرحله دوم رو از دست میدن!

در موضوع تقلب هم من فکر می کنم واژه ی تقلب شاید خیلی مناسب نباششه! تقلب به معنیه انتقال اطلاعات در سر جلسه ی آزمون مفهوم اشتباهی را متواتر میکنه! اما اتفاقات دیگری هم میتونه بیفتهه!
در مورد نجوم تو این حوزه نمی تونم اظهار نکنم اما میدونم تو حوزه ی سایر المپیادها اتفاق جالبی میفته.

[erfan bayat]

خواهشا یه جوری حرف نزنید که منو محمد جواد شریعت زده مخالفه همه گیر شدن آموزش المپیاد تو شهرای دیگه هستیم چون اگه نبودیم اینجا نبودیم تا یه ذره سوادو تجربه ای که داریم رو در اختیار بقیه بذاریم اتفاقا به نظر من خیلی‌ خوب همه‌جا قوی شن چون اگه رقابت نباشه خیلی‌ مسخره می‌شه در ضمن آقای ابراهیمیان درست نیست که میگین‌ چون ۵ نفر از یه مدرسه طلا اوردن فکر‌ تقلب به ذهن بقیه میرسه چون اولا ما کسی رو توی باشگاه نداشتیم دوما پارسال یادتون نره که ۴ تا از بچهای شما طلا اوردن تازه افراد زیادی هم توی باشگاه تبریزی بودن
حالا مهم نیس این چیزا چون قطعاً هم بچهای شما و هم ما حقشون بود که طلا شدنو خودشون زحمت کشیدن من میگم درست نیست این حرفارو اینجا بزنیم همین
بعدشم چنان میگید امکانات که انگار ما چی داشتیم معلمای شما تو باشگاه بودن نه ما نه از بحثه تقلب از بحثه اینکه شرایطو میشناختید من خودم از این جناب صدر الدینی می ترسیدم

[Sunrise]

چقدر خوبه که بچه هایی که تجربه حضور موثر در المپیاد و کسب مدال رو دارن اینجا دور هم جمع شدن و این قطعا با نیت کمک به بقیه بچه های علاقه مند به المپیاد هست

این حرف ها و بحث ها هم همیشه و در همه رشته ها و زمینه ها هست و وقتی یه مقدار بهش پرداخته میشه و حرف ها استدلال های افراد مطرح میشه، بعد میشه کم کم جمع و جورش کرد و اصل انرژی و وقت رو به کمک به بچه های مشتاق و فعال - حالا در تهران یا هر شهر دیگه که باشن - اختصاص داد که این طوری برای اون ها هم بهتره

نظر شخصی من این هست که این مباحث بیشتر رنگ و بوی حاشیه داره و شاید علاوه بر هدر دادن انرژی شما، انگیزه ی بچه هایی که امسال قصد شرکت در المپیاد رو دارن متاثر میکنه...

میشه نظرات و انتقادات این تاپیک رو بیشتر معطوف به ضعف های کلی سیستم المپیاد کرد تا اینکه خدای نکرده دلخوری پیش نیاد

ما همه به حضور دوستان خوب المپیادیمون افتخار میکنیم و میدونیم که با کمک شما، بچه های آوایی امسال و سال های بعد نتیجه های خوبی میگیرن ان شاء الله

راستی! یکی دخترهای مدال دار رو هم دعوت کنه دیگه! ما ببینیم دخترا هم هستن بیشتر خوشحال میشیم
به قول آقا عرفان : همین ;)

[Ehsan]

من کوچکترین علاقه ای برای ِ ادامه ی ِ این بحث ِ -به نقل ِ مدیر ِ ارشد- انرژی بر ندارم! اما گویا از حرفهام کجفهمی شده و فقط قصدم رفع ِ ابهامه.

خوشبختانه اینجا تمام ِ حرفها مکتوبه و میشه مراجعه کرد و دید حرف ِ اصلی ِ بنده چی بوده که ازش اشتباه برداشت شده!


خواهشا یه جوری حرف نزنید که منو محمد جواد شریعت زده مخالفه همه گیر شدن آموزش المپیاد تو شهرای دیگه هستیم چون اگه نبودیم اینجا نبودیم تا یه ذره سوادو تجربه ای که داریم رو در اختیار بقیه بذاریم اتفاقا به نظر من خیلی‌ خوب همه‌جا قوی شن چون اگه رقابت نباشه خیلی‌ مسخره می‌شه در ضمن آقای ابراهیمیان درست نیست که میگین‌ چون ۵ نفر از یه مدرسه طلا اوردن فکر‌ تقلب به ذهن بقیه میرسه چون اولا ما کسی رو توی باشگاه نداشتیم دوما پارسال یادتون نره که ۴ تا از بچهای شما طلا اوردن تازه افراد زیادی هم توی باشگاه تبریزی بودن
حالا مهم نیس این چیزا چون قطعاً هم بچهای شما و هم ما حقشون بود که طلا شدنو خودشون زحمت کشیدن من میگم درست نیست این حرفارو اینجا بزنیم همین
بعدشم چنان میگید امکانات که انگار ما چی داشتیم معلمای شما تو باشگاه بودن نه ما نه از بحثه تقلب از بحثه اینکه شرایطو میشناختید من خودم از این جناب صدر الدینی می ترسیدم

یکم: حرفهای ِ آقای ِ شریعت زاده رو بخونید! بنده کوچکترین قصدی راجع به این نداشتم که بگم شما مخالف ِ همه گیر شدن ِ المپیادید اما بدون ِ این که من چیزی بگم از حرفهای ِ دوستمون بر میاد که از این وضع راضی اند!

(من و اکثر دوستان ِ المپیادی وقتی شنیدیم بیشتر ِ طلاهای ِ امسال از تهران اند و آن یک نفر ِ غیر تهرانی هم از تبریز است فاتحه ی ِ المپیاد را خواندیم!)

دوم: تقریبا واضحه که وقتی در یک رقابت ِ این شکلی نصف ِ نفرات ِبرتر از یک مدرسه هستند اولین فکر، تقلب هستش که به ذهن خطور میکنه اما شما به بقیه ی ِ حرفم توجهی نکردید!

گفتم با شناختی که از کمیته ی ِ نجوم دارم این احتمال (تقلب) رو منتفی می دونم! یعنی کمیته ، کمیته ای نیست که بخواد کسی طلا شه یا کسی طلا نشه! سابقه هم نداشته! پس در این مورد کسی متهم نیست.

دو تا نکته ی ِ دیگه:

یکم: هی «بچه های ِ ما» و «بچه های ِ شما» نکنید! اینجا مد ِ نظر ِ ما دانش آموزان ِ کل ایران هستن! کل کل نمی کنیم که بخواهیم جبهه بندی کنیم!

دوم: از اون 4 نفر، یک نفرشون از خوی بود (بی ارتباط به تبریز!) و یک نفر هم آقای ِ بیاضی بودند که ایشون هم با وجودِ مدنی بودنشون تقریبا مستقل بودند! پس دو نفر باقی میمونه!

از این ها گذشته در مورد ِ تبریز هم همین نقد وارده! بنده ابدا از این که المپیاد در انحصار ِ المپیاد در تهران و تبریز هستش راضی نیستم و اصلا هم دفاع نمی کنم!


تمام ِ حرف ِمن اینه که فارغ از مدرسه و شهر و موقعیتمون جانب ِ حق رو بگیریم و الکی جبهه بندی نکنیم شاید بتونیم به قول ِ مدیر ِ ارشد ِ عزیزمون یه دردی از این المپیاد دوا کنیم!

[erfan bayat]

باشه بهتره این بحثو ادامه ندیم حرف شمام کاملا متینه آقای ابراهیمیان ببخشید اگه حرفی‌ زدم که شما و بقیه رو ناراحت کرده باورکنید منم خیلی‌ دوس دارم که رقابت بیشتر باشه و فقط به تهران ختم نشه

[Astronomer]

حرف برای گفتن بسیار است ولی چون بحث به اینجا کشیده شده دیگه مصلحت نمیدونم بگمشون اما تنها یک نکته...

این از سر بی انصافی و کاهلی ما المپیادی های شهرستانی است که بعد از قبولی در دانشگاه های تهران تدریس مان را معطوف به تهران کردیم و به پرورش همشهری هامون و هم استانیهامون نپرداختیم!!!
اما کسانی چون جناب صدرالدینی این وظیفه رو خوب ایفا کردند و باعث شدند به جای تک قطبی بودن نجوم یک دو قطبی داشته باشیم. احتمالا در آینده ای نزدیک شاهد قطب های دیگری خواهیم بود از آنجا که تعدادی از شهرستانی ها هم در حال پرورش هم استانی های خود اند.. خدا همگان را در نشر و ارتقاء علم توفیق دهد.

[poorya pvp]

آقای ایزدی راد هم اصلا درس نمیدن فقط برای بچه های استان تدریس میکنن(ایشالا هفته بعد میرسیم خدمتشون)
هرجا که هستن موفق باشن
:)

[kimiya-gh]

نصیحتم ب المپیاد اینکه
انقدر ب ما سخت نگیر
ب خودتم سخت میگیرنا.........................
این المپیادم از راه رسید و مث المپیادای سال دیگه هم میره

[Pale_Rider]

آقای بهرام پور فک کنم به حرفتون گوش کردن امسال ، المپیادِ امسال پیرمرد نبود ، جنین بود !!!

[Hooman_G]

وقتی قشنگه دیگه چرا تغییر؟ به قول معروف اومدن ابروشو درست کنن زدن چشمشو کور کردن من المپیاد نجوم با پاسخ کوتاه مثل دوره های میانی که تو سوالاش ایده داشت رو می پسندیدم. اونو حذف کردن هیچ امسال دیگه رسمن حفظی شده. دیگه دوره دهم معلوم نیست چیه ! خدا رحم کنه.

[storm]

هیچی دوره 9 نمیشه!
یعنی واقعا سوالات پارسال خجالت آور بود...
اونهمه سوالات قشنگ میشد از اریکا و کروی اسمارت یا حتی هالیدی (!) در آورد در حالی که اومده بودن از ابزار های رصدی بطور ناشیانه سوال داده بودند! اون سوال کهکشان ها از الفبا بود!(یعنی اگه کنار پنجره نشسته بودم خودمو از همونجا مینداختم پایین!)
اینه که افرادی که واقعا الکی نوم رو دنبال میکنن و برای تفریح قبول بشن
اما نجوم حالا حالا ها مونده تا بزرگ شه ...
خدا کنه فقط رشد نکنه، بالغ بشه..
مثل المپیاد های دیگه که سال به سال سخت تر میشن..
نه آبکی.

یه چیزی هم که هست اینه که نجوم یک علم عملی هست و آقای اکبر نیا ذکر کرده بودند افرادی هستند که مرحله 2 هم قبول میشن در حالی که آسمون رو تا به حال ندیدن!
انتقاد های زیادی وارده
اما مهم اینه که بحث و انرژی که براش صرف میشه نتیجه داشته باشه
که د راین یک مورد متاسفانه نداره:دی

[solh]

هیچی دوره 9 نمیشه!
یعنی واقعا سوالات پارسال خجالت آور بود...
اونهمه سوالات قشنگ میشد از اریکا و کروی اسمارت یا حتی هالیدی (!) در آورد در حالی که اومده بودن از ابزار های رصدی بطور ناشیانه سوال داده بودند! اون سوال کهکشان ها از الفبا بود!(یعنی اگه کنار پنجره نشسته بودم خودمو از همونجا مینداختم پایین!)
اینه که افرادی که واقعا الکی نوم رو دنبال میکنن و برای تفریح قبول بشن
اما نجوم حالا حالا ها مونده تا بزرگ شه ...
خدا کنه فقط رشد نکنه، بالغ بشه..
مثل المپیاد های دیگه که سال به سال سخت تر میشن..
نه آبکی.

یه چیزی هم که هست اینه که نجوم یک علم عملی هست و آقای اکبر نیا ذکر کرده بودند افرادی هستند که مرحله 2 هم قبول میشن در حالی که آسمون رو تا به حال ندیدن!
انتقاد های زیادی وارده
اما مهم اینه که بحث و انرژی که براش صرف میشه نتیجه داشته باشه
که د راین یک مورد متاسفانه نداره:دی

شما زیاد خودت رو ناراحت نکن

من از یکی از اعضا ی کمیته سر کلاس درسش پرسیدم چرا سوال تکراری میدین ، میگه از طلاهای پارسال همین سوال های تکراری رو امتحان گرفتیم 40 درصد جواب دادن ، بعد هم لبخندی ناشی از پیروزی در بحث میزنه !

کلا بحث در این مورد کاملا بیجاست از نظر من ، با توجه به صراحت و حافظه ای که در به ذهن سپردن شنیده ها و گفته ها دارم باید بگم در بحث کاملا صریح بین جامعه ی نجومی و دغدغه مندان برای دانش آموزان و کمیته المپیاد اختلاف نظر 180 درجه ای کاملا مشهوده و بنابراین نباید دنبال ایده برای حل روش ناصحیح گشت بلکه باید به دنبال تغییر در اهداف و عقاید اصولی گشت که در این مورد این تغییر به تغییر انسانی باید منتهی بشه و واسلام .

اگر شکی دارید و خیلی خوشبین هستید ، در ادامه جمله اول همان جمله ی آغاز پاراگراف بعد ، پست بعدی من رو تشکیل خواهد داد ،دیالوگ های به ذهن مانده در سخنان اساتید دوره با صراحت هرچه تمام ! که البته در ذهن من تنها چیزی که از سخنان به عنوان تشبیه مانده، کلماتی خلاف قوانین فروم است که حتما اگر بخوام به صورت حضوری در این مورد سخن بگم بدون هیچ دغدغه ی این کلمات را بکار خواهم برد چرا که واقعیاتی از آن فراتر هرگز وجود نداشته است. .