تعمقي اندر دلايل و نتايج بيضويت! [بایگانی]

PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : تعمقي اندر دلايل و نتايج بيضويت!

Astronomer

08-01-2011, 05:52 AM

سلام بر آوا استاري هاي عزيز!

در اين تاپيك قصد بر اين داريم تا ببينيم كه در نجوم شكل زيباي بيضي در چه بخش هايي رؤيت مي شود و مشاهده كنيم دليل و يا نتيجه اين بيضويت در آن پديده چيست!

2048
آموزش مقدماتي مقاطع مخروطي (http://elearning.roshd.ir/newsamin/search.asp?keyw=all&ftype=0&fyear=4&fkind=13&fchapter=3)=>بيضي (http://elearning.roshd.ir/newsamin/search.asp?fchapter=3&fkind=13&fyear=4&ftype=0&keyw=all&np=9)

پس از همه عزيزان درخواست دارم تا هركجا كه در نجوم به ذهنشان ميرسد كه بيضي دخيل است بيان بفرمايند و اگر ميتوانند تحليلي از دليل يا نتيجه اين بيضويت را بيان كنند.

!!ميگن مثل اينكه درنجوم بيضي زياده به همين دليله كه در دوره تابستانه المپيادها، دانش پژوهان ديگر المپيادها به طنز به المپياد نجوم المپياد بيضي ميگويند!!

Astronomer

08-01-2011, 05:59 AM

براي آغاز كار بنده مثالي مي آورم از پست هايي كه در اين تاپيك خواهيم داشت...

مدار ماه بيضي است.
به اين دليل كه مدارهاي اجرام با بر هم كنش گرانشي مقطعي مخروطي است و در صورت مقيد بودن جرم، آن مدار بيضوي است.

به همين دليل مي توان پديده هاي مختلفي را توجيح كرد مثلا:
به دليل بيضوي بودن مدار ماه، در زمان هايي ماه به زمين نزديك مي شود و گاهي دور و اين باعث مي گردد تا قطر ظاهري ماه در طول دوره تناوب مداري ماه متغير باشد.

2050

مدار بيضي ماه ===> قطر زاويه اي متغير ماه

رضا طامهری

08-01-2011, 08:12 AM

با تشکر از استاد عزیزمون اقای astronomer بخاطر تاپیک قشنگشون
ایا این بیضی رو صرفا باید در مدارها جستجو کنیم؟؟
مثلا ما شاهد شکل بیضی در کهکشانهای پا بسن کذاشته هم هستیم(البته من اخیرا یه مقاله تو astronomy.comخوندم که نوشته بود لزوما کهکشانهای بیضی پیر نیستن)
گرچه درون همین شکل بیضی هم بازوها بصورت خرد و کوچیک قرار دارن ولی شکل بیرونی کهکشان بیضیه مثل کهکشان آندرومدای خودمون
من فکر میکنم شکل بیضی، اثر شکستن بازوها در طول زمان باشه که با خرد و ریز شدن بازوها، شکل مارپیچی جای خودش رو به بیضی میده
البته چندتا سوال مطرحه
اول اینکه ایا این شکل بیضی در پایداری گرانشی کهکشان موثره؟
جرم تاریک در تغییر شکل کهکشان به بیضی دخالت داره؟
ایا میتونیم دلیل شکستن بازوها در طول زمان رو در ابرسیاه چاله مرکزی جستجو کنیم؟

اسمون دلتون پرستاره

Astronomer

08-01-2011, 11:12 AM

ممنون از طامهري عزيز! همونطور كه در پست اول هم گفتم هر جاي نجوم كه بيضي ديديد بيان كنيد مشكلي نيست!
اما چرا اين تاپيك در مكانيك سماوي است؟ چون غالبا بيضي در هندسه و يا فيزيك يك پديده قرار دارد كه در مكانيك سماوي به هردوي آن پرداخته ميشود!!!

مدار ماه بيضوي است! به همين دليل زماني كه ماه در حضيض قرار مي گيرد بنابر پايستگي تكانه زاويه اي سرعت چرخشش به دور زمين بيشتر از زمان اوج ماه خواهد بود. در حالي كه سرعت زاويه اي چرخش ماه به دور خود ثابت است و برابر ميانگين سرعت چرخش ماه به دور زمين. به علت همين نابرابري ها رخگرد استوايي ماه اتفاق مي افتد. شكل زير كاملا واضح است...

2049

مدار بيضي ماه ===> رخگرد ماه

Mostafa

08-01-2011, 12:32 PM

Astronomer

08-01-2011, 01:52 PM

سلام به مدير عزيز و فعال جناب Astronomer

پيشنهاد ميكنم يا در پست اول يا در ادامه بحث جايي را به بيان روابط رياضي در بيضي اختصاص دهيد تا دوستان از نظر رياضي نيز با بحث در گير شوند .

با تشكر فراوان
سلام و تشكر از مديركل محترم!

حسب الامر جناب مدير لينكي در پست اول اضافه گرديد تا دوستان با مقدمه اي رياضي با بيضي آشنا بشوند.
انشاالله توضيحاتي مبسوط درباره ي بيضي و رياضيات اون در دانشنامه نجومي قرار خواهم داد.

sunriseprime

08-01-2011, 10:07 PM

MOON

08-01-2011, 10:35 PM

Ehsan

08-02-2011, 12:04 AM

ضمن تشکر از آقای استرونومر ... سوالی داشتم

در خیلی جاها شنیده ام که مدار دایره ای برای سیارات ناپایدار و غیر ممکن است . ولی جایی دلیل آنرا ذکر نکرده اند

میشود شما توضیح بدهید که چرا مدار دایره برای سیارات غیر ممکن است ؟ سپاس

پاسخ شما در یکی از پستهای این (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?589-%D8%A7%D8%AE%D8%AA%D9%84%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AA-%D9%90-%D9%85%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%86%D8%B8%D9%88%D9%85%D9%87-%D9%87%D8%A7) تاپیک داده شده!

Astronomer

08-02-2011, 07:08 AM

اساسا همون طور که جناب اآسترونومر گفتن برای سیستم های مقید مثل گردش یه قمر به دور سیارش یا یه ماهواره که به دور زمین میگرده مدار بیضی میشه ولی در تعیین مدارات به ازای مقادیر مختلف انرژی کل و انرژی جنبشی و پتانسیل موثر ؛مدار ها میتونه بیضوی ؛سهموی,یا هذلولی(همون مقاطع مخروطی) باشه مثل بعضی از دنباله دارها و سیارکها و...
متاسفانه از حوصله ی بحث المپیاد بیضوی ها خارجه و گرنه با نوشتن چند تا رابطه ی فیزیکی در خصوص نیرو های مرکزی وحل یه معادله ی دیفرانسیل و استخراج فرمول مقاطع مخروطی میشه بیضی بودن مدارهای سیستم های مقید رو نشون داد:grin:
:blink:
با تشكر از شما گرامي! خدمتتون عارضم كه در راستايي كه اين تالار قرار داره رفته رفته مباني فيزيكي مدارها اعم از نيرو ها و گشتاورها و انرژي پتانسيل و جنبشي جسم و تكانه زاويه و الخ را در تاپيك هايي خواهيم آورد و تقريبا به اينجا كه فرموديد خواهيم رسيد ولي نه به يك باره در اين تاپيك!
اين تاپيك بيشتر به حضور هندسه بيضي در مسائل نجومي مي پردازد و دلائل و نتايج را در سطحي ابتدايي بيان خواهد كرد. كه بنابر درخواست كاربران براي تشريح، توضيحات تكميلي ارائه خواهد شد.
تشكر از حسن توجهتون!!!

ضمن تشکر از آقای استرونومر ... سوالی داشتم

در خیلی جاها شنیده ام که مدار دایره ای برای سیارات ناپایدار و غیر ممکن است . ولی جایی دلیل آنرا ذکر نکرده اند

میشود شما توضیح بدهید که چرا مدار دایره برای سیارات غیر ممکن است ؟ سپاس
همونطور كه Ehsan جان گفتند جوابتون رو ميتونيد به صورت مبسوط در تاپيك مرجوعه پيگيري كنيد كه بحث شيريني خواهد بود!! اما در جوابي كلي بايد گفت:
دايره حالت خاصي از بيضي است و براي تحقق آن دقيقا يك شرط خاص بايد محقق شود. اما در سيستم هاي بالاتر از دو جرم به دليل اختلال وارده از اجرام ديگر هرگز اين شرط محقق نخواهد شد و اگر در ابتداي كار هم شرط برآورده شود پس از اندك مدتي به دليل اختلال آن شرط از بين رفته و مدار بيضي خواهد شد.

پاسخ شما در یکی از پستهای این (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?589-%D8%A7%D8%AE%D8%AA%D9%84%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AA-%D9%90-%D9%85%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%86%D8%B8%D9%88%D9%85%D9%87-%D9%87%D8%A7) تاپیک داده شده!
دوستان اين نويد رو ميدم كه از Ehsan عزيز قول مساعدت در اين تاپيك را گرفتم. اما لطف بفرماييد براي اينكه اين تاپيك ها يكطرفه باقي نماند؛ شما نيز در تاپيك مشاركت كنيد و در مكان هايي در نجوم كه بيضي مشاهده مي كنيد را بيان كنيد. حتما هم نيازي نيست دليل و نتيجه آن را بيان كنيد.. ميتونيد بپرسيد و جواب بگيريد!

Astronomer

08-02-2011, 07:33 AM

خوب همونطور كه در باره مدار بيضي ماه هم گفتيم، مدار بيضي باعث متغير بودن قطر زاويه اي ماه و حال خورشيد مي گردد.

به صورت ميانگين قطر زاويه اي ماه و خورشيد يكسان است اما به دليل همين متغير بودن قطر زاويه اي در مواقعي كه ماه در گره مداري قرار ميگيرد و ميبايست گرفت كامل را تجربه كنيم اين امر محقق نمي گردد چون قطر زاويه اي ماه كمتر از خورشيد مي گردد ماه نمي تواند قرص خورشيد را پوشش دهد!

اين امر در زماني اتفاق مي افتد كه در گره بودن ماه همزمان با در حضيض قرار گرفتن زمين يا در اوج قرار گرفتن ماه (هر يك در مدار خود) گردد!

در اينجا بد نيست حداقل و حداكثر قطر زاويه ماه و خورشيد بيان گردد:
ماه: حداقل---29.3 و حداكثر---34.1 دقيقه قوسي
خورشيد: حداقل---31.6 و حداكثر---32.7 دقيقه قوسي

در ادامه تصويري از اين پديده را شاهد هستيد:

عكس علمي

2058

عكس هنري

2059

مدار بيضوي ماه و زمين ===> كسوف حلقوي

smhm

08-02-2011, 09:46 AM

Astronomer

08-02-2011, 10:21 AM

یکی دیگر از نتایج بیضوی بودن، حرکت آنالمای خورشید است. که ناشی از بیضوی بودن مدار زمینه.
اختلاف بین ساعت خورشیدی حقیقی و ساعت خورشیدی متوسط و به عبارتی معادله زمان هم از نتایج این پدیده است.
2060

با تشكر از smhm گرامي...
از دوستان هم انتظار ميره همكاري بيشتري با اين تاپيك داشته باشند...

در تكميل فرمايشات بالا مي بايست گفت:
به اختلاف زاويه ساعتي خورشيد واقعي با خورشيد ميانگين كه ساعت متعارف جامعه از روي آن تعيين مي گردد تعديل زمان گويند.
شما با داشتن تعديل زمان و زاويه ساعتي خورشيد واقعي كه از ساعت افتابي استخراج مي كنيد مي توانيد ساعت رسمي محلي خود را بدست آوريد.
در آنالما هم از همين استفاده مي شود با اين تفاوت كه در يك زاويه ساعتي ثابت براي خورشيد ميانگين (يا همان يك ساعت خاص در طول سال) وضعيت خورشيد ظاهري را ثبت مي نمايند كه به دليل تغيير تعديل زمان در طول سال اين شكل حاصل مي گردد...

در واقع تعديل زمان حاصل دو پارامتر هست كه يكي از آنها همان بيضويت مدار زمين است. در نمودار زير مي توانيد تأثير بيضويت زمين را به صورت جداگانه مشاهده كنيد (خط سبز رنگ) و نمودار تعديل زمان هم با خط قرمز مشخص شده است!
2061

مدار بيضوي زمين ===> تعديل زمان(آنالما)

Astronomer

08-02-2011, 11:03 AM

مفهوم اين قسمت بسيار نزديك به پست پيشين است!

در واقع مي توان گفت در پست پيشين اختلاف گذر خورشيد واقعي و خورشيد ميانگين از نصف النهار ناظر مورد بحث بود در حالي كه در اين پست موضوع مورد بحث مدت زمان دو عبور متوالي خورشيد واقعي است!

شبانه روز نجومي: مدت زمان بين دو عبور متوالي ستاره اي مشخص. برابر 23ساعت و 56دقيقه و 4ثانيه
شبانه روز مدني: مدت زمان بين دو عبور متوالي خورشيد ميانگين(جسمي فرضي). دقيقا برابر 24ساعت
شبانه روز خورشيدي: مدت زمان بين دو عبور متوالي خورشيد واقعي. تقريبا 24ساعت...

يك شبانه روز خورشيدي حاصل تجميع زمان يك دور گردش زمين به دور خود و مقداري اضافي چرخش است تا دوران زمين به دور خورشيد جبران گردد! تصوير زير را ببينيد:
2062

در تصوير بالا گذر همزمان يك ستاره و خورشيد را از نصف النهار ناظر ميبينيد! پس از يك بار دوران زمين و گذر دوباره ستاره ميبينيد كه به دليل جابجايي زمين در مدار خود خورشيد هنوز گذر نكرده! اندكي ديگر كه زمين دوران يابد و همچنين در مدار پيش رود خورشيد نيز مجددا گذر خواهد كرد. حال به اين دليل كه مدار زمين بيضي است در قسمت هاي مختلف مدار، به اندازه يك شبانه روز نجومي، مقدار پيشروي هاي زمين در مدار متفاوت است و مقادير مختلفي در نقاط مختلف زمين مي بايست جبران گردد!!! در حالي كه خورشيد ميانگين طوري در نظر گرفته مي شود كه دقيقا مدار آن دايره اي است و اين ميزان جبران براي همه نقاط مدار آن ثابت است و به همين دليل خورشيد ميانگين همواره شبانه روزي برابر 24ساعت ايجاد مي كند. در نمودار زير مي توانيد طول شبانه روز را مشاهده كنيد! تصوير زير مدت شبانه روز (24ساعت به علاوه عدد استخراجي از نمودار بر حسب ثانيه طول شبانه روز خورشيدي واقعي است) را به ازاي روز گذشته از اعتدال بهاري نشان مي دهد.
2078
(تشكر از Ehsan عزيز بابت رسم اين نمودار!)

در واقع تمامي صحبت هاي بنده در همين مي گنجد كه اگر فاصله دو اذان ظهر متوالي خود را برحسب ثانيه استخراج كنيد مي بينيد كه عددي ثابت نيست!

مدار بيضوي زمين ===> تغيير طول شبانه روز

Ehsan

08-02-2011, 11:10 AM

اهله ی ماه و سیارات همیشه قسمتی از بیضی هستند برای مثال فاز ِ زیر رو مشاهده کنید
2064

مرز ِ سایه ی این هلال قسمتی از یک بیضی هستش که بیضی ِ کاملتر رو در پایین می بینید:
2065

حالا اگر گفتید چرا این جوری می شه!؟

sunriseprime

08-02-2011, 11:52 AM

دایره هم به عنوان حالت خاص بیضی قبوله؟

Astronomer

08-02-2011, 01:21 PM

دایره هم به عنوان حالت خاص بیضی قبوله؟
متأسفانه خير! در اين تاپيك قصد بر اين است كه حالت بيضي كه مي توان تداخلي از دايره دانست را بررسي كنيم.

در واقع در مدل سازي ها ما فرض بر دايره بودن ميگيريم در حالي كه وقتي بيضويت رو در نظر بگيريم ميبينيم اتفاقاتي خواهد افتاد كه با دايره بودن توجيه نمي شود! تمامي حالات بررسي شده تا به اينجا هم تفاوت بيضويت را با دايروي بيان كرديم...

شايد كه در آينده تاپيكي براي بررسي دايره هم ايجاد كرديم!!!

Ehsan

08-03-2011, 02:33 PM

اهله ی ماه و سیارات همیشه قسمتی از بیضی هستند برای مثال فاز ِ زیر رو مشاهده کنید
مرز ِ سایه ی این هلال قسمتی از یک بیضی هستش که بیضی ِ کاملتر رو در پایین می بینید:

حالا اگر گفتید چرا این جوری می شه!؟

خوب دلیلش رو خودم می گم! قبول دارید که مرز ِ سایه یک دایره است؟ (بدیهی هستش چون مرز ِ سایه کره رو به دو قسمت مساوی تقسیم می کنه و همچین چیزی یک دایره است) و این که ما این دایره رو چرخیده (مایل ) می بینیم! میشه اثبات کرد که یک دایره ی چرخیده (مایل ) به صورت یک بیضی دیده میشه پس مرز ِ سایه یک بیضی هستش! تو شکل ِ دومی خط ِ قرمز مرز ِ سایه رو نشون می ده (حتی پشت ِ جسم) اگر نامفهوم بود بگید توضیح ِ بیشتر بدم!

در تصوير زير دايره را 90 درجه مي چرخانيم و بيضويت آن را مشاهده مي كنيم:
2080

بيضي، دايره مايل ===> بيضويت اهله

smhm

08-04-2011, 10:03 AM

بیضویت زمین
بدلیل حرکت وضعی زمین و انتقال مواد درونی آن، زمین کره کامل نیست بلکه تاحدودی پخ و بیضوی است.
این پدیده باعث اختلاف اندک زاویه عرض جغرافیایی ('o) با عرض زمین مرکزی(o) می شود.
به عبارتی دیگر خط شاقل با خط عمود بر سطح افق کاملا منطبق نیست و کمی انحراف دارد.
این انحراف در استوا و قطبین صفر است ولی در عرضهای میانی حداکثر تا 0.2 درجه می رسد.

پارامتري براي مقدار خروج از كرويت زمين نيز تعريف مي شود به نام پخي زمين كه مقدار آن
نسبت قطر قطبي(كوچك) زمين به قطر استوايي(بزرگ) زمين است.

2086

Astronomer

08-04-2011, 10:39 AM

حتما تا به حال با پديده اختلاف منظر در نجوم آشنا شده ايد. اگر اينطور نيست مي توانيد در دانشنامه نجومي به پست اختلاف منظر مراجعه كنيد.

همانطور كه در پست هاي پيشين اين تاپيك بيان كرديم مدار زمين حول خورشيد يك بيضي است. اما اين بيضي بسيار نزديك به دايره است چون خروج از مركز(e) آن بسيار به صفر نزديك است. اما همين خروج از مركز كم در مقياس بين سياره اي خود را نشان داده و موجب نتايجي كه بيان شد مي شود. اما زماني كه فواصل بين ستاره اي مي شود اين خروج از مركز اندك موجب مي شود ما مدار زمين را يك دايره كامل فرض كنيم.

فرض كنيد ستاره را بررسي مي كنيم كه دقيقا در صفحه دايرة البروج قرار دارد. يعني زاويه خط واصل ستاره خورشيد با صفحه دايرةالبروج صفر است. اين ستاره مدار زمين را تنها يك خط خواهد ديد. ميتوانيد به عكسي كه در پست پيشين Ehsan است نگاهي بكنيد. در مرحله اول دايره را ميبينيد در حالي كه با چرخشي نود درجه تنها يك خط مشاهده مي شود. به همين دليل شكلي كه به دليل اختلاف منظر، اين ستاره در زمينه ستاره ها خواهد ساخت تنها يك خط است.

حال فرض كنيد ستاره اي دقيقا در بالاي خورشيد(شمال دايرةالبروجي) قرار دارد. يعني خطي كه خورشيد و آن ستاره را به هم متصل مي كند بر صفحه دايرةالبروج عمود است. از ديد اين ستاره مدار زمين يك دايره كامل است. و تصويري كه ما از اختلاف منظر اين ستاره در كره آسمان مي بينيم يك دايره است.

اما در اين بين ستارگاني كه خط واصل آنها زوايايي بين صفر و 90 درجه با دايرةالبروج مي سازند، مدار زمين را چگونه ميبينند؟ و ما شكل حاصل از اختلاف منظر آنها را چگونه مي بينيم؟ تا به حال مي بايست از نام اين پست و همينطور شكل پست قبل حدس زده باشيد كه اين شكل يك بيضي است چون در حال ديدن يك دايره از كنار هستيم.

در اينجا مي خواهيم ببينيم شكل اين بيضي به چه مواردي وابسته است. اگر خط واصل بر صفحه دايرةالبروج عمود نباشد تنها مي توان يك قطر از مدار زمين را يافت كه عمود بر خط واصل باشد(E1E2). اختلاف منظر حاصل از قرار گرفتن زمين در طرفين اين قطر، بيشترين اختلاف منظر خواهد بود كه آن را با 2p نشان مي دهيم. و همانطور كه مي دانيد اگر p را برحسب ثانيه قوسي بيان كنيم، معكوس آن، فاصله آن ستاره را برحسب پارسك مي دهد. 2p اندازه زاويه اي قطر بزرگ بيضي اختلاف منظر در زمينه ستارگان است.

حال زماني را در نظر بگيريد كه زمين دقيقا دو طرف قطري از مدار خود واقع است كه عمود بر اين قطر E1E2 است. به نظر مي رسد در اين حالت اختلاف منظر ستاره به كمترين مقدار خود برسد و همينطور است و اختلاف منظر حاصل از، در طرفين اين قطر قرار گرفتن زمين قطر كوچك بيضي اختلاف منظر را مي سازد. اما اندازه آن چه مقدار است؟

اگر صفحه اي را در نظر بگيريد كه وجه اشتراك آن با صفحه دايرةالبروج قطر E1E2 باشد و نسبت به آن به اندازه B چرخيده باشد، اين صفحه جديد عمود بر خط واصل خواهد بود. B همان زاويه خط واصل با دايرةالبروج است كه آن را در سيستم مختصات دايرةالبروجي، ميل دايرةالبروجي گويند. اگر بخواهيم قطر عمود بر قطر E1E2 را بر اين صفحه تصوير كنيم مي بايست طول آن را كه همان 2a است در (sin(B ضرب نماييم. كه زاويه اختلاف منظر متناظر با آن نيز در همين عدد ضرب مي شود. يعني قطر كوچك بيضي اختلاف منظر (2p*sin(B خواهد بود.

سؤالي پيش آمده باشد در پاسخ به آن دريغ نمي كنيم!!!

2087

بيضي، دايره مايل ===> بيضي اختلاف منظر

MOON

08-04-2011, 11:37 AM

خوب دلیلش رو خودم می گم! قبول دارید که مرز ِ سایه یک دایره است؟ (بدیهی هستش چون مرز ِ سایه کره رو به دو قسمت مساوی تقسیم می کنه و همچین چیزی یک دایره است) و این که ما این دایره رو چرخیده (مایل ) می بینیم! میشه اثبات کرد که یک دایره ی چرخیده (مایل ) به صورت یک بیضی دیده میشه پس مرز ِ سایه یک بیضی هستش! تو شکل ِ دومی خط ِ قرمز مرز ِ سایه رو نشون می ده (حتی پشت ِ جسم) اگر نامفهوم بود بگید توضیح ِ بیشتر بدم!

در تصوير زير دايره را 90 درجه مي چرخانيم و بيضويت آن را مشاهده مي كنيم:
2080

بيضي، دايره مايل ===> بيضويت اهله

جناب احسان عزیز مطلب شما کاملآ مفهومه

اما نکته ای هست

این بیضی یک بیضی ظاهری است . یعنی در واقع دابره است اما ما به صورت بیضی می بینیم

فکر کنم این مورد با موضوع اصلی بحث کمی متفاوت باشه

Astronomer

08-04-2011, 11:48 AM

جناب احسان عزیز مطلب شما کاملآ مفهومه

اما نکته ای هست

این بیضی یک بیضی ظاهری است . یعنی در واقع دابره است اما ما به صورت بیضی می بینیم

فکر کنم این مورد با موضوع اصلی بحث کمی متفاوت باشه
تشكر از حسن توجه شما! اما اگر به پست اول توجه كنيد بيان شده هركجا كه در نجوم بيضي ديده مي شود.
بيضويت هلال و بحث بعدي اي كه بنده اشاره كردم به حضور هندسه بيضي مربوط ميشه كه طبق توضيحات ارائه شده در چند پست صفحه اول آنها هم مورد بررسي واقع مي شوند.

ستاره بنیادی

08-04-2011, 12:18 PM

من اولین چیزی که از نجوم و بیضی به ذهنم اومد قوانین کپلر (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?564-%D9%82%D9%88%D8%A7%D9%86%D9%8A%D9%86-%D9%83%D9%BE%D9%84%D8%B1)بود:

قانون اول: هر سیاره در مداری خورشید را دور می زند که شکل آن بیضی است و خورشید در یکی از کانون های آن است

و به تبع اون قانون دوم ...

Astronomer

08-08-2011, 04:33 PM

بنظرتون دليل بيضويت خورشيد در تصاوير زير چه چيزي است؟

2117

2118

stargazer

08-08-2011, 04:47 PM

تو تصویر بالایی اولش که بیضی نیست بعدش که پایینتر میاد بیضی میشه.
بخاطر جو و شکست نوره؟؟

ستاره بنیادی

08-08-2011, 04:53 PM

به خاطر افق حسیه؟؟

sooshans

08-08-2011, 08:14 PM

تو تصویر بالایی اولش که بیضی نیست بعدش که پایینتر میاد بیضی میشه.
بخاطر جو و شکست نوره؟؟
وقتی خورشید ارتفاع بیشتری داره نورش برای رسیدن به ما مسافت کمتری رو نسبت به موقعی که ارتفاع کمتری داره تو جو طی می کنه وقتی خورشید به افق میرسه این مسافت به اوج خودش میرسه پس تاثیر جو این موقع خیلی بیشتره:wink:
البته این تاثیر فقط محدود به شکست نور نور نیست به عواملی مانند فشار و .. ربط داره. طول موج های مختلف هم چون میزان شکستشون متفاوته به اطراف پخش میشن و این شکل پدید میاد به نظر من!!:thumbsup:

doostesetareha

08-08-2011, 09:05 PM

ب نظر من حرف دوستان درسته. یعنی میتونه دلیلش ضخامت لایه ی جوی تو افق و بالا بودن نسبی ضریب شکست تو این ناحیه باشه که خورشید بیضوی دیده میشه.

Ehsan

08-08-2011, 09:08 PM

برای این بحث لازم دیدم این قضیه رو بیان کنم! اگر از داخل آب به یک دایره نگاه کنید در بیرون آب ( و برعکس از بیرون آب به یک دایره نگاه کنید در درون آب) دیگه دایره نخواهید دید بلکه بیضی می بینید!

doostesetareha

08-08-2011, 09:32 PM

برای این بحث لازم دیدم این قضیه رو بیان کنم! اگر از داخل آب به یک دایره نگاه کنید در بیرون آب ( و برعکس از بیرون آب به یک دایره نگاه کنید در درون آب) دیگه دایره نخواهید دید بلکه بیضی می بینید!

دقیقاً !! و دلیلش هم بخاطر نسبت ضریب شکست دو محیطه . اینکه از بیرون - منظور هوا - ب آب نگاه کنی یا از آب به بیرون.
جواب اینم همونه ؟؟

sooshans

08-09-2011, 10:52 AM

البته باید به این موضوع اشاره کرد که این تفاوت در ضریب شکست به خاطر نزدیکی خورشید به افقه. طبیعتا جو در ارتفاع پایین تر (افق) خیلی متراکم تر از موقعیه که خورشید ارتفاع بیشتری داره

پیمان اکبرنیا

08-09-2011, 11:17 AM

به بیان دیگه میشه گفت که در واقع مقدار زاویه شکست برای پرتوهای بالا و پایین قرص خورشید برابر نیست(چون مقدار شکست تابع ارتفاعه) و همین باعث میشه که بالا و پایین خورشید به هم نزدیکتر بشوند. ولی در راستای موازی افق، به دلیل هم ارتفاع بودن نقاط، تغییری در طول خطوط به وجود نمیاد. بنابر این خطوط افقی فرضی همون طول واقعی را دارند ولی خطوط عمودی کوتاهتر می شوند و به همین دلیل خورشید بیضوی دیده میشه.

sooshans

08-18-2011, 02:59 PM

Astronomer

08-18-2011, 03:25 PM

سلام این یکی از بهترین تاپیکایی بود که دیدم ولی متاسفانه داره به جرگه تاپیک های خاک خور می پیونده:sad::th_cry:
من یه جا به ذهنم رسید که البته فک نکنم خیلی زیبا مثه قبلیا باشه ولی بالاخره بیضیه دیگه:brigade.baka-wolf.c:
فرض کنین ما داریم یه سیستم دوتایی ستاره رو می بینیم خب خیلی احتمالش کم پیش میاد که صفحه این مدار ها بر افق ما عمود یا مماس بشن پس یه انحرافی نسبت به خط دید ما دارن این سیستم ها حتی اگه دایره هم باشن به خاطر همین انحراف بیضی دیده میشن:thumbsup:
دوستان لطفا ادامه بدن و جاهای دیگه رو بگن
دوست گرامي! مشكل همينجاست كه هيچ يك از كاربران با يك مثال ساده از رؤيت بيضي كمي خاك را كنار نمي زنند تا هميشه تاپيك بي خاك بماند و منتظر هستن تا ديگران اينكار رو بنمايند. خيلي دوست داشتم همه كاربران در اين تاپيك مشاركت مي كردند.

Astronomer

08-18-2011, 03:31 PM

smhm

08-21-2011, 02:51 PM

البته در مورد بیضی خورشید باید گفت کاملا بیضی نیست بلکه پخی زیر خورشید بیشتر از پخی بالایی آن است یعنی بیشتر حالت تخم مرغی شکل داره تا بیضی.

M42

08-28-2011, 03:39 PM

با تشکر از افرادی که در این موضوع مشارکت کردند

میخواستم ببینم حالا بعد از اشاره به اینهمه بیضی در طبیعت قرار است چکار کنیم ؟

یعنی میخواهید روابط حاکم بر هرکدام از آنها را توضیح دهید یا هدف فقط مشخص کردن بیضی ها بود ؟

storm

07-30-2013, 12:33 PM

با تشکر از دوستان
تاپیک بسیار جامعی بود.. همه ی پست هارو که خوندم واقعا جالب بودن
و جای بهتر شدن هم داره
اما حیف که خاک میخوره..؟!..؟

یزدان بابازاده

01-17-2014, 09:47 AM

سيستم حلقه هاي زحل در واقع ديسكي دايره اي است اما به دليل چرخش زاويه ديد ما نسبت به آن بيضي ديده مي شود. جالب اينجاست كه با گذشت زمان، خروج از مركز اين بيضي هم به دليل تغيير زاويه ديد همواره در حال تغيير است به تصوير زير نگاهي بياندازيد:

2200

همچنين تصوير زير از سايت تبيان ميتونه ديد جالبي بهتون بده:

[/URL][URL="http://img.tebyan.net/big/1386/12/28171823311218011261772491028921322515212.gif"]http://img.tebyan.net/big/1386/12/28171823311218011261772491028921322515212.gif (http://img.tebyan.net/big/1386/12/28171823311218011261772491028921322515212.gif)

نمی دونم تا بحال به این نکته توجه کردید یا نه ! ولی به نظرم خیلی جالبه و جای کلی تامل داره ! :)
مثالی تو ذهنتون دارید که یه سیاره ی حلقه دار بیضی گون نباشه ؟؟؟
مثلا سیاره های خود منظومه شمسی که حلقه دارن مثل مشتری ، زحل ، نپتون و اورانوس همه شون مقداری پخ اند ! نکته ی جالب تر اینه که اون سیاره ای که از همه پخ تره حلقه اش هم از همه واضح تر و بزرگتره !!! (زحل )

( یک نکته ی جالب دیگه که تو پرانتز می گم اینه که سیارات سنگی حلقه ندارند !! که اینم می تونه جالب باشه !)
حالا به نظرتون بین این همه شواهد جالب رابطه ی خاصصی برقراره ؟؟؟ ( جواب بله است ! ولی پیدا کردن دلیلش می تونه تمرین جذابی باشه ! واسه شروع خوبه به این مساله مشابه هم فکر کنید که سیارات منظومه شمسی با تقریب خوبی روی دایره البروج اند ! )

mohsen4465

01-17-2014, 01:13 PM

نمی دونم تا بحال به این نکته توجه کردید یا نه ! ولی به نظرم خیلی جالبه و جای کلی تامل داره ! :)
مثالی تو ذهنتون دارید که یه سیاره ی حلقه دار بیضی گون نباشه ؟؟؟ بله
پلوتو! :)
البته هنوز بطور تجربی دیده نشده اما با محاسبات جدید این احتمال میره که پلوتو حلقه داشته باشه.
------------------------------------------------------
ضمناً الان یادم اومد که ریئا، قمر زحل هم طبق شواهد جدید حلقه داره!

سیاره های خود منظومه شمسی که حلقه دارن مثل مشتری ، زحل ، نپتون و اورانوس همه شون مقداری پخ اند ! نکته ی جالب تر اینه که اون سیاره ای که از همه پخ تره حلقه اش هم از همه واضح تر و بزرگتره !!! (زحل )

( یک نکته ی جالب دیگه که تو پرانتز می گم اینه که سیارات سنگی حلقه ندارند !! که اینم می تونه جالب باشه !)
حالا به نظرتون بین این همه شواهد جالب رابطه ی خاصصی برقراره ؟؟؟ ( جواب بله است ! ولی پیدا کردن دلیلش می تونه تمرین جذابی باشه ! واسه شروع خوبه به این مساله مشابه هم فکر کنید که سیارات منظومه شمسی با تقریب خوبی روی دایره البروج اند ! ) فکر نمیکنم رابطه خاصی داشته باشن. تا اونجایی که من میدونم دلیل تشکیل حلقه به «حد روچ» برمیگرده که یکجور اثر جزر و مدیه. دلیل پخ شدن هم سرعت چرخش زیاده. سرعت چرخش زیاد در نزدیکی حورشید (سیارات سنگی) باعث پرتاب شدن مواد به فضا میشه. اما در فاصله بیشتر مواد می‌تونن با سرعت بیشتری بچرخن و همچنان در داخل اتمسفر سیاره باقی بمونن. برای مثال همین زحل رو اگه به مدار زمین بیاریم بعید میدونم بتونه در مقابل گرما و باد خورشیدی مقاومت کنه و جرم از دست نده.

یزدان بابازاده

01-17-2014, 05:37 PM

بله
پلوتو! :)
البته هنوز بطور تجربی دیده نشده اما با محاسبات جدید این احتمال میره که پلوتو حلقه داشته باشه.
------------------------------------------------------
ضمناً الان یادم اومد که ریئا، قمر زحل هم طبق شواهد جدید حلقه داره!

ممنون .
ولی یه نکته ای که هست اینه که پلوتو سیاره نیست اگه اشتباه نکنم !
و قمر ریئا هم بهترین توجیهش برای حلقه داشتن در واقع گازی بودن سیاره اش که زحل باشه است !
منظور من از اون حرف این بود که سیارات سنگی که پخ هستند احتمال تشکیل حلقه توشون بسیار کمتر از سیارات گازی پخ است !!
حالا به نظرتون چرا اینجوریه ؟؟

mohsen4465

01-17-2014, 06:44 PM

ممنون .
ولی یه نکته ای که هست اینه که پلوتو سیاره نیست اگه اشتباه نکنم !
و قمر ریئا هم بهترین توجیهش برای حلقه داشتن در واقع گازی بودن سیاره اش که زحل باشه است !
منظور من از اون حرف این بود که سیارات سنگی که پخ هستند احتمال تشکیل حلقه توشون بسیار کمتر از سیارات گازی پخ است !!
حالا به نظرتون چرا اینجوریه ؟؟
1) نزدیکی به خورشید که از طرق زیر تأثیر میذاره:

- قرار گرفتن در مقابل باد خورشیدی شدیدتر
- گرمای بیشتر و تصعید حلقه
- جزر و مد خورشیدی شدیدتر
2) کوچک بودن سیاره و در نتیجه جاذبه کمتر که موجب نوسانات شدید راستای محور سیاره تحت تأثیر اجرام بزرگتر میشه.

3) میدان مغناطیسی کوچک سیاره مرکزی که نمیتونه از حلقه بخوبی محافظت کنه.

4) سنگی بودن قلمرو نزدیک به خورشید که این به معنای جاذبه و مقاومت بیشتر اجرام در برابر حد روچ هست

5) تعداد و گوناگونی کمتر اقمار و در نتیجه فقدان اقمار چوپان.

دیگه بیشتر از این چیزی به ذهنم نمیاد. جالب اینکه پیش بینی شده 50 میلیون سال دیگه احتمال داره قمر فوبوس مریخ از حد روچ خودش عبور کرده و متلاشی بشه. بنابراین 50 میلیون سال دیگه مریخ هم حلقه‌دار میشه (احتمال دیگه سقوط فوبوس روی مریخه). البته با توجه به موارد بالا عمر این حلقه فکر نکنم خیلی زیاد باشه. :)

celestial boy

02-04-2014, 12:13 PM

سلام.
اینجا فقط درباره بیضی صحبت میشه یا بیضی گون و کره پخ هم میشه وارد کرد؟؟

توی مکانیک نیوتونی یه بحث با عنوان پوسته های کروی داریم که میگه اگه یه جرم آزمون رو داخل کره (نه در مرکزش) قرار بدیم٬ از طرف لایه های بالاییش نیرویی احساس نمی کنه و فقط تحت گرانش جرم زیرشه.
اغلب سیارات و ستاره ها کره‌ پخ (یا حالت خاصی از بیضی گون) هستند. سوال من اینه که وقتی کره٬ پخ باشه این قضیه چجوری میشه؟؟ اصلا این قضیه در اون شرایط صحت داره؟