PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : طلوع زمین (مباحثه)



Ehsan
12-01-2014, 09:48 PM
احتمالا بیشترِ شما شاهدِ پدیده‌ی طلوعِ ماه بودید، پدیده‌ای که اگر افقِ صاف و تمیزی داشته باشیم بسیار زیباست، مخصوصا ماهِ بدر که با غروبِ خورشید طلوع می‌کنه و کنتراستش با رنگ آسمان زیبایی خارق‌العاده‌ای پدید میاره.

ولی طلوعِ زمین رو کسی دیده؟ علی‌الظاهر فقط فضانوردانِ آپلو دیدند و ازش عکاسی هم کردند.

اسنادش هم موجوده:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/NASA-Apollo8-Dec24-Earthrise.jpg/480px-NASA-Apollo8-Dec24-Earthrise.jpg


سوالی که این وسط هست اینه که مگه همیشه یک جهتِ ماه به زمین نیست؟ پس سطح ماه باید نسبت به زمین ثابت باشه. پس از دیدِ ماه زمین باید همیشه نقطه‌ی ثابتی باشه، چه طور می‌شه پدیده‌ی طلوعِ زمین رو از سطح ماه دید وقتی زمین همیشه در آسمانِ ماه جاش ثابته؟

Ehsan
12-01-2014, 10:02 PM
اگه هنوز درکِ این نکته برای شما ثقیله که چرا همیشه یک روی ماه به سمتِ زمین بودن باعث میشه از دیدِ ماه زمین همیشه نقطه‌ی ثابتی در آسمان داشته باشه، شکلِ پایین رو ببینید:

(سفید، سمتِ همیشه به زمینه)


http://up.avastarco.com/images/2otp7h1kowvh1nvdmgm.png

محمد فتحی
12-01-2014, 11:08 PM
سلام.
زمین همیشه در آسمان ماه ثابته.به همون دلیلی که گفتید.یعنی در نقاط مشخص زاویه دید همیشه یکی است.
پس عملا طلوع زمین معنی نداره.
مگر در برخی شرایط و نقاطی که در کناره ی قرص ماه(از دید ما) قرار داشته باشند.
اما موقعی که از آپولو این عکس گرفته شد،خود آپولو متحرک بود.پس به عبارتی این آپولو بود که طلوع کرد نه زمین.

Astronomy*
12-02-2014, 11:08 AM
این سئوال دقیقا برای منم پیش امده بودممنون ازطرح کردن این سئوال واجرای مباحثه.اقای محمدفتحی میشه بیشترتوضیح بدید.

محمد فتحی
12-02-2014, 06:03 PM
این سئوال دقیقا برای منم پیش امده بودممنون ازطرح کردن این سئوال واجرای مباحثه.اقای محمدفتحی میشه بیشترتوضیح بدید.

خوب طبق تصویری که آقا احسان گذاشتند،زمین همیشه در آسمان ماه ثابت و در هر منطقه زاویه مخصوص به خودش را داره و این امر ثابت می کنه که زمین هیچگاه در ماه طلوع نمی کنه.اما یک استثنا وجود داره.
یعنی در برخی شرایط اتفاق می افته که زمین تا حدی در نقاط خاصی از ماه طلوع کنه و قدری از افق فاصله بگیره.البته جالب این جاست که این طلوع با طلوع های دیگه کمی فرق داره.یعنی تقریبا مکان طلوع و غروب یکجاست.
حالا علت این اتفاق چیست؟
علت این پدیده، پدیده است که از زمین مشاهده میشود که اسمش رخ گرد ماه هست.
رخ گرد،حرکات نوسانی بخشی از ماه است که رو به زمین قرار دارد.به عبارت ساده تر
با این که همیشه یک طرف ماه به سمت زمین است، مواقعی پیش می آید که کناره های ماه چند درجه انحراف پیدا کنند.
رخ گرد ها به سه نوع تقسیم می شوند.
۱.طولی
۲.عرضی
۳.روزانه.
انشا الله در پست های بعدی به تشریح هر یک و علت وقوع می پردازم.

ᗩᖇ☂ᗰᓰᔕᔕ
12-02-2014, 07:50 PM
سلام
این فقط یک نظره زیاد در موردش فکر نکردم...
خب طلوع و غروب هر چیزی وابسته به افق اون سطحی ( که اینجا ماه) است که روی اون قرار گرفتیم اگر زمین از اون افق بالا بیاد مصلما طلوع کرده!
از نظر من زمین طلوع و غروب داره اما این که اون رو چجوری ببینیم بستگی به مکانی داره که روی ماه قرار گرفته...

مداد رنگیهام
12-02-2014, 10:09 PM
سلام دوستان ممنون از موضوع خوبی که برای مباحثه انتخاب کردید :)
در واقع چون سرعت حرکت ماه ب دور خودش با سرعت حرکت ماه ب دور زمین برابره بنابر این همیشه یک سمت ماه ب زمینه و وقتی ما بریم روی ماه همیشه زمین رو یک جای ثابت تو آسمون ماه میبینیم پس زمین در آسمان ماه نه طلوعی داره نه غروبی و جاش ثابته فقط هر 24 ساعت یکبار یک دور ب دور خودش می چرخه.
در واقع طلوع و غروب ماه هم ب علت حرکت وضعی زمینه .حالا یه سوال اگه زمین هم با همون سرعتی که ماه به دور خودش و زمین میچرخه(27.3 روز یکبار) به دور خودش می چرخید چه اتفاقی می افتاد؟آیا باز هم ماه طلوع میکرد یا از همه جای زمین دیده میشد ؟ :)

محمد فتحی
12-03-2014, 06:30 PM
رخ گرد طولی:
این رخ گرد نشان می دهد که چرخش ماه به دور خودش سرعت ثابتی دارد ولی سرعت حرکت آن به دور زمین متغیر است.چرخش گاه پیشاپیش و به دنبال حرکت انتقالی است و به این ترتیب موجب می شود که گونه های چپ و راست متناوبا دیده می شوند.
رخ گرد عرضی:
علت این پدیده زاویه ی میل محور ماه با مدار آن است.محور ماه با خط قائم بر مدتر ماه زاویه ی ۵\۶ درجه می سازد.وقتی قطب ماه به سمت زمین مایل شود،ناظران زمینی می توانند تا ۵\۶ درجه فراسوی قطب شمال ماه را ببیند؛ دو هفته بعد ۵\۶ درجه فراتر از قطب جنوب ماه قابل رؤیت است.
رخ گرد روزانه:
اثر کوچکی است که حداکثر آن ۱درجه است.این اثر بیان گر این است که ناظران زمینیِ بسیار دور از هم، نیمکره های اندک متفاوتی از ماه را می بینند.

http://up.avastarco.com/images/qr5dxpqnplfvb0n8r34.jpghttp://up.avastarco.com/images/klioni80xzg5s3sea0iv.jpg
[/URL][URL="http://forum.avastarco.com/forum/رخ گرد طولی: این رخ گرد نشان می دهد که چرخش ماه به دور خودش سرعت ثابتی دارد ولی سرعت حرکت آن به دور زمین متغیر است.چرخش گاه پیشاپیش و به دنبال حرکت انتقالی است و به این ترتیب موجب می شود که گونه های چپ و راست متناوبا دیده می شوند. رخ گرد عرضی: علت این پدیده زاویه ی میل محور ماه با مدار آن است.محور ماه با خط قائم بر مدتر ماه زاویه ی ۵\۶ درجه می سازد.وقتی قطب ماه به سمت زمین مایل شود،ناظران زمینی می توانند تا ۵\۶ درجه فراسوی قطب شمال ماه را ببیند؛ دو هفته بعد ۵\۶ درجه فراتر از قطب جنوب ماه قابل رؤیت است. رخ گرد روزانه: اثر کوچکی است که حداکثر آن ۱درجه است.این اثر بیان گر این است که ناظران زمینیِ بسیار دور از هم، نیمکره های اندک متفاوتی از ماه را می بینند."]http://forum.avastarco.com/forum/رخ گرد طولی: این رخ گرد نشان می دهد که چرخش ماه به دور خودش سرعت ثابتی دارد ولی سرعت حرکت آن به دور زمین متغیر است.چرخش گاه پیشاپیش و به دنبال حرکت انتقالی است و به این ترتیب موجب می شود که گونه های چپ و راست متناوبا دیده می شوند. رخ گرد عرضی: علت این پدیده زاویه ی میل محور ماه با مدار آن است.محور ماه با خط قائم بر مدتر ماه زاویه ی ۵\۶ درجه می سازد.وقتی قطب ماه به سمت زمین مایل شود،ناظران زمینی می توانند تا ۵\۶ درجه فراسوی قطب شمال ماه را ببیند؛ دو هفته بعد ۵\۶ درجه فراتر از قطب جنوب ماه قابل رؤیت است. رخ گرد روزانه: اثر کوچکی است که حداکثر آن ۱درجه است.این اثر بیان گر این است که ناظران زمینیِ بسیار دور از هم، نیمکره های اندک متفاوتی از ماه را می بینند. (http://forum.avastarco.com/forum/رخ گرد طولی: این رخ گرد نشان می دهد که چرخش ماه به دور خودش سرعت ثابتی دارد ولی سرعت حرکت آن به دور زمین متغیر است.چرخش گاه پیشاپیش و به دنبال حرکت انتقالی است و به این ترتیب موجب می شود که گونه های چپ و راست متناوبا دیده می شوند. رخ گرد عرضی: علت این پدیده زاویه ی میل محور ماه با مدار آن است.محور ماه با خط قائم بر مدتر ماه زاویه ی ۵\۶ درجه می سازد.وقتی قطب ماه به سمت زمین مایل شود،ناظران زمینی می توانند تا ۵\۶ درجه فراسوی قطب شمال ماه را ببیند؛ دو هفته بعد ۵\۶ درجه فراتر از قطب جنوب ماه قابل رؤیت است. رخ گرد روزانه: اثر کوچکی است که حداکثر آن ۱درجه است.این اثر بیان گر این است که ناظران زمینیِ بسیار دور از هم، نیمکره های اندک متفاوتی از ماه را می بینند.)

محمد فتحی
12-03-2014, 06:57 PM
حال اگر به تصویری های بالا نگاه کنید متوجه می شوید که اگر کسی در نقاط رنگی حضور داشته باشد،هر چند وقت یکبار شاهد طلوع و غروب زمین خواهد بود.
اما علت اینکه زمین برای سرنشینان آپولو طلوع کرد این نبود.علت آن بود که خود آپولو در حال حرکت بود.در واقع آپولو در حال تغییر زاویه خود بود و بنابر این تصور می شد زمین طلوع کرده است.

رضا طامهری
12-04-2014, 11:17 PM
دقیقا اینکه حالا اپولو داشته حرکت میکرده یا نه خیلی مهم نیست حالا... البته منم با نظر آقای فتحی موافقم در مورد رخگرد واتفاقا نظر من هم همینه و فکر کنم باید شاهد تغییر مکان زمین در اسمان ماه در مینیمم فاصله ماه تا زمین باشیم جایی که طبق قانون کپلر سرعت سیاره بیشتر میشه و در حقیقت پیده رخگرد اتفاق میفته و محل زمین تکون میخوره که اونم بسته به محل ناظر میتونه طلوع یا غروب زمین اتفاق بیفته یا نه!!!

اما یه نکته دیگه و اونم اینکه وقتی روی ماه هستین و همواره زمین در اسمانتون هست میتونیم شامل اهله زمین باشیم یعنی دقیقا زمین از هلال تا بدر رو طی میکنه چون زمین هم بدور خودش میچرخه... آیا نمیشه ناپدید شدن زمین و سپس دوباره پدیدار شدن هلال اون رو طلوع دونست؟؟؟

محمد فتحی
12-05-2014, 11:14 AM
دقیقا اینکه حالا اپولو داشته حرکت میکرده یا نه خیلی مهم نیست حالا... البته منم با نظر آقای فتحی موافقم در مورد رخگرد واتفاقا نظر من هم همینه و فکر کنم باید شاهد تغییر مکان زمین در اسمان ماه در مینیمم فاصله ماه تا زمین باشیم جایی که طبق قانون کپلر سرعت سیاره بیشتر میشه و در حقیقت پیده رخگرد اتفاق میفته و محل زمین تکون میخوره که اونم بسته به محل ناظر میتونه طلوع یا غروب زمین اتفاق بیفته یا نه!!!

اما یه نکته دیگه و اونم اینکه وقتی روی ماه هستین و همواره زمین در اسمانتون هست میتونیم شامل اهله زمین باشیم یعنی دقیقا زمین از هلال تا بدر رو طی میکنه چون زمین هم بدور خودش میچرخه... آیا نمیشه ناپدید شدن زمین و سپس دوباره پدیدار شدن هلال اون رو طلوع دونست؟؟؟

از نظر ظاهری شاید بتونیم این اتفاق هم یک طلوع به حساب بیاریم.اما از طرفی طلوع به معنی بالا آمدن از افق هست و در این رویداد این اتفاق نمی افته.

محمد فتحی
12-05-2014, 03:21 PM
یک چیزی.
ما وقتی از روی زمین هلال ماه را نگاه می کنیم، یک بخشی از ماه که هلاله، مهتاب نام داره و نیمه دیگر که کم نور تره، زمین تاب.
حالا این بار آپلو شاهد این اتفاق از روی ماه هست.قسمت زمین تاب سیارمون که مشخصه اما...
اما قسمت مهتاب زمین مشاهده نمی شه.به نظرتون علتش چی می تونه باشه؟

http://wiki.avastarco.com/images/thumb/a/a8/NASA-Apollo8-Dec24-Earthrise.jpg/600px-NASA-Apollo8-Dec24-Earthrise.jpg (http://wiki.avastarco.com/images/thumb/a/a8/NASA-Apollo8-Dec24-Earthrise.jpg/600px-NASA-Apollo8-Dec24-Earthrise.jpg)

از نظر من با توجه به این پدیده می شه گفتش که در آن موقعی که آپولو این عکس را گرفته ماه آن قدر حلال بزرگی نداشته که بتونه زمین را روشن کنه.پس می شه گفت که یا اوایل و یا اواخر ماه قمری بوده.
به نظرتون این استدلال درسته؟

mohsen4465
12-05-2014, 04:49 PM
دقیقا اینکه حالا اپولو داشته حرکت میکرده یا نه خیلی مهم نیست حالا... البته منم با نظر آقای فتحی موافقم در مورد رخگرد واتفاقا نظر من هم همینه و فکر کنم باید شاهد تغییر مکان زمین در اسمان ماه در مینیمم فاصله ماه تا زمین باشیم جایی که طبق قانون کپلر سرعت سیاره بیشتر میشه و در حقیقت پیده رخگرد اتفاق میفته و محل زمین تکون میخوره که اونم بسته به محل ناظر میتونه طلوع یا غروب زمین اتفاق بیفته یا نه!!!

اما یه نکته دیگه و اونم اینکه وقتی روی ماه هستین و همواره زمین در اسمانتون هست میتونیم شامل اهله زمین باشیم یعنی دقیقا زمین از هلال تا بدر رو طی میکنه چون زمین هم بدور خودش میچرخه... آیا نمیشه ناپدید شدن زمین و سپس دوباره پدیدار شدن هلال اون رو طلوع دونست؟؟؟از روی ماه زمین هیچوقت کاملاً نامرئی نمیشه. البته زمانی که به خورشید خیلی نزدیکه تشخیص هلالش شاید با چشم ممکن نباشه اما در لحظه ای که "زمین نو" شکل میگیره سطح ماه کاملاً تاریک نمیشه و زمین هم کاملاً محو و تاریک نمیشه و حلقه قرمز رنگ زیبایی دور اون دیده میشه که همون اتمسفر زمینه و در این زمان سطح ماه با نور قرمز روشنه.

mohsen4465
12-06-2014, 09:45 PM
یک چیزی.
ما وقتی از روی زمین هلال ماه را نگاه می کنیم، یک بخشی از ماه که هلاله، مهتاب نام داره و نیمه دیگر که کم نور تره، زمین تاب.
حالا این بار آپلو شاهد این اتفاق از روی ماه هست.قسمت زمین تاب سیارمون که مشخصه اما...
اما قسمت مهتاب زمین مشاهده نمی شه.به نظرتون علتش چی می تونه باشه؟

از نظر من با توجه به این پدیده می شه گفتش که در آن موقعی که آپولو این عکس را گرفته ماه آن قدر حلال بزرگی نداشته که بتونه زمین را روشن کنه.پس می شه گفت که یا اوایل و یا اواخر ماه قمری بوده.
به نظرتون این استدلال درسته؟خیلی راحت از روی وضعیت هلال زمین میشه وضعیت هلال ماه رو تشخیص داد. ماه تقریباً در پهلوی زمینه بنابراین یکی دو روزی قبل از تربیع اول بایستی باشه. در خصوص سمت مهتاب زمین اولین دلیل ثبت نشدنش وضعیت بد هلال زمین برای ثبت این پدیده هست. بهترین زمان برای ثبت مهتاب زمین زمانیه که هلال زمین خیلی نازک باشه. دلیل دوم هم کوچکتر بودن اندازه ماه و در نتیجه میزان روشنایی اون نسبت به زمینه. دلیل سوم سپیدایی بیشتر زمین نسبت به ماهه. درسته که انعکاس مهتاب رو شدیدتر میکنه اما انعکاس نور خورشید در سمت زمین تاب زمین به مراتب بیشتر خواهد بود. بنابراین دو طرف تاریک و روشن زمین کنتراست بسیار بالاتری نسبت به دو سمت تاریک و روشن ماه خواهند داشت. بنابراین برای ثبت مهتاب زمین دینامیک رنج بالاتری لازم خواهیم داشت (عکس hdr شدیدتر).

Ehsan
12-07-2014, 06:35 AM
حالا قبول که آپولو داشته حرکت می‎کرده که طلوع رو دیده، اما دو تا سوال هست:

1.آپولو با چه سرعتی داشته بالا می‌رفته که می‌تونه طلوع رو ببینه؟

2. یک سوالِ جانبی اینه که رخ‌گرد به اندازه‌ی کافی سریع و به اندازه‌ی کافی پر دامنه هست که بشه از روی ماه یک طلوعِ کامل رو دید؟

محمد فتحی
12-07-2014, 04:10 PM
حالا قبول که آپولو داشته حرکت می‎کرده که طلوع رو دیده، اما دو تا سوال هست:

1.آپولو با چه سرعتی داشته بالا می‌رفته که می‌تونه طلوع رو ببینه؟

2. یک سوالِ جانبی اینه که رخ‌گرد به اندازه‌ی کافی سریع و به اندازه‌ی کافی پر دامنه هست که بشه از روی ماه یک طلوعِ کامل رو دید؟

خوب در مورد سوال اول.
منظور من از حرکت آپولو،ارتفاع گرفتن اون نبود.بلکه منظور من حرکت اون موازی با سطح ماه بود.توی این حرکت سرعت مهم نیست.چون بالاخره زاویه اون قدر تغیر می کنه که بتون زمین را ببینه.البته باید این را هم در نظر داشت که سرعت آپولو باید بیشتر از سرعت چرخش ماه به دور خودش باشه.
در مورد سوال دوم هم سرعت مهم نیست.زاویه ی تغییر در رخ گرد هم اونقدر هست که اگر ناظری در اون منطقه باشه،بتونه طلوع زمین را ببینه.
به عبارت ساده تر اگر ما (مثلا در ایران) بتوانیم محل هایی که در اثر رخ گرد پدید آمدند را ببینیم،پس حتما کسی که در آن منطقه هم باشه،می تونه ما را ببینه.
مثلا اگر من می تونم توی چشم های شما نگاه کنم،در همون موقع هم شما می تونید توی چشم های من نگاه کنید.

Ehsan
12-07-2014, 09:47 PM
خوب در مورد سوال اول.
منظور من از حرکت آپولو،ارتفاع گرفتن اون نبود.بلکه منظور من حرکت اون موازی با سطح ماه بود.توی این حرکت سرعت مهم نیست.چون بالاخره زاویه اون قدر تغیر می کنه که بتون زمین را ببینه.البته باید این را هم در نظر داشت که سرعت آپولو باید بیشتر از سرعت چرخش ماه به دور خودش باشه.
در مورد سوال دوم هم سرعت مهم نیست.زاویه ی تغییر در رخ گرد هم اونقدر هست که اگر ناظری در اون منطقه باشه،بتونه طلوع زمین را ببینه.
به عبارت ساده تر اگر ما (مثلا در ایران) بتوانیم محل هایی که در اثر رخ گرد پدید آمدند را ببینیم،پس حتما کسی که در آن منطقه هم باشه،می تونه ما را ببینه.
مثلا اگر من می تونم توی چشم های شما نگاه کنم،در همون موقع هم شما می تونید توی چشم های من نگاه کنید.

کلا این بحث رو فهمیدم که چرا اساس طلوع باید اتفاق بی‌افته (بقیه هم شدند؟) اما منظورِ من چیزِ دیگه‌ای هستش.

اتفاقا منظورِ من طوری هست که دقیقا سرعت مهمه. منظورِ من اینه که آیا طلوع اون قدر سریع هست که در زمانِ معقولی (مثلا چند دقیقه) زمین کاملا از افق بالا بیاد به طوری که بشه طلوع رو واقعا دید (نه این که مثلا دو ساعت منتظر باشیم). و واضحه وقتی بحثِ زمان مطرح باشه یعنی سرعت هم دخیله.

در موردِ رخگرد که تقریبا مطمئنم این سرعت بسیار پایینه ولی چه قدر؟ می‌خوام حسابش کنم.

محمد فتحی
12-07-2014, 11:39 PM
کلا این بحث رو فهمیدم که چرا اساس طلوع باید اتفاق بی‌افته (بقیه هم شدند؟) اما منظورِ من چیزِ دیگه‌ای هستش.

اتفاقا منظورِ من طوری هست که دقیقا سرعت مهمه. منظورِ من اینه که آیا طلوع اون قدر سریع هست که در زمانِ معقولی (مثلا چند دقیقه) زمین کاملا از افق بالا بیاد به طوری که بشه طلوع رو واقعا دید (نه این که مثلا دو ساعت منتظر باشیم). و واضحه وقتی بحثِ زمان مطرح باشه یعنی سرعت هم دخیله.

در موردِ رخگرد که تقریبا مطمئنم این سرعت بسیار پایینه ولی چه قدر؟ می‌خوام حسابش کنم.

اگر بخواهیم طبق نظر شما و فرض شما به مسئله بپردازیم؛ اون موقع حرف شما کاملا درسته.
چراکه سرعت در رخ گرد فکر نکنم اونقدر زیاد باشه.البته در مورد آپولو بحث فرق داره.
حالا این جا یک نکته پیش میاد و اون هم اصل طلوع هست.
همون طور که می دونید در تعریف طلوع اصلا سرعت مهم نیست و فقط کافیه که جرم مورد نظر در یک مختصات خاص،نسبت به افق همان مختصات ارتفاع بگیره.حتی اگر این سرعت فوق العاده کم و طولانی باشه.
طبق تعریف اگر بخواهیم به دیدگاه شما نگاه کنیم،به این نتیجه می رسیم که اگر قرار باشه سرعت در این بحث دخیل بشه، پس دیگه به این رویداد طلوع نمیشه گفت و باید دنبال نام دیگری برای این توضیح بود.

Ehsan
12-08-2014, 06:46 AM
اگر بخواهیم طبق نظر شما و فرض شما به مسئله بپردازیم؛ اون موقع حرف شما کاملا درسته.
چراکه سرعت در رخ گرد فکر نکنم اونقدر زیاد باشه.البته در مورد آپولو بحث فرق داره.
حالا این جا یک نکته پیش میاد و اون هم اصل طلوع هست.
همون طور که می دونید در تعریف طلوع اصلا سرعت مهم نیست و فقط کافیه که جرم مورد نظر در یک مختصات خاص،نسبت به افق همان مختصات ارتفاع بگیره.حتی اگر این سرعت فوق العاده کم و طولانی باشه.
طبق تعریف اگر بخواهیم به دیدگاه شما نگاه کنیم،به این نتیجه می رسیم که اگر قرار باشه سرعت در این بحث دخیل بشه، پس دیگه به این رویداد طلوع نمیشه گفت و باید دنبال نام دیگری برای این توضیح بود.

اسمش رو هر چی دوست دارید بگذارید، منظورِ من دقیقا سرعتِ این پدیده‌است، چه از دیدِ آپولو چه از دیدِ روی سطحِ ماه چه قدر طول می‌کشه زمین بالا بیاد؟

محمد فتحی
12-08-2014, 08:03 PM
در مورد آپولو که داده ای نداریم.در رخ گرد ها هم فقط در مورد رخ گرد عرضی عدد داریم که من حساب کردم حدودا میشه(یک و هفتصد و سی و پنج ده هزارم ضربدر ده به توان منفی پنج درجه بر ثانیه ) البته نمی دونم این واحد درسته یا نه.
http://up.avastarco.com/images/zjkv90izdbcg5wm18m5.png (http://up.avastarco.com/images/zjkv90izdbcg5wm18m5.png)

محمد فتحی
12-11-2014, 02:12 PM
به نظر شما عکسی که آپولو از سیارمون گرفته از کدام منطقه از زمین هست؟

شعری
12-12-2014, 12:04 AM
به نظر شما عکسی که آپولو از سیارمون گرفته از کدام منطقه از زمین هست؟

فکر می کنم اقیانوس آرام باشه و او ن خشکی گوشه پایین سمت راست احتمالا استرالیاست

mohsen4465
12-12-2014, 02:43 AM
به نظر شما عکسی که آپولو از سیارمون گرفته از کدام منطقه از زمین هست؟

http://up.avastarco.com/images/323855ynxxzlbu7nh7b.jpg http://history.nasa.gov/ap08fj/pics/a8earthrise-sb-sm.jpg

reza3000
12-18-2014, 12:26 PM
ببخشید یک سوال داشتم
امکان داره که یک انسان وقتی روی کره ماه میره کره زمین رو نصفه ببینه؟

رضا طامهری
12-19-2014, 09:02 AM
ببخشید یک سوال داشتم
امکان داره که یک انسان وقتی روی کره ماه میره کره زمین رو نصفه ببینه؟

بله
اين اتفاق زماني رخ ميده كه ماه در ابتداي تربيع دوم(شب هفتم) يا ابتداي تربيع سوم( شب بيست و يكم) باشه يعني ناظر از روي ماه قاسم تاريكي و روشنايي زمين يا همون لحظه طلوع يا غروب خورشيد روي زمين رو ببينه در اين صورت قسمتي از زمين روز و قسمتي شبه و در خقيقت ناظر زمين رو گاز زده ميبينه و اگر دقيقا بخواد زيمن رو نصفه ببينه بايد خودش هم در مكان قاسم تاريكي و روشنايي ماه قرار داشته باشه!!

Ehsan
12-19-2014, 07:24 PM
در مورد آپولو که داده ای نداریم.در رخ گرد ها هم فقط در مورد رخ گرد عرضی عدد داریم که من حساب کردم حدودا میشه(یک و هفتصد و سی و پنج ده هزارم ضربدر ده به توان منفی پنج درجه بر ثانیه ) البته نمی دونم این واحد درسته یا نه.
http://up.avastarco.com/images/zjkv90izdbcg5wm18m5.png (http://up.avastarco.com/images/zjkv90izdbcg5wm18m5.png)


میشه نحوه‌ی محاسبه‌اش رو یه توضیحِ کوتاهی بدید، این عدد چیه؟ با این عدد چه قدر طول می‌کشه زمین طلوع کنه؟

محمد فتحی
12-20-2014, 07:50 PM
میشه نحوه‌ی محاسبه‌اش رو یه توضیحِ کوتاهی بدید، این عدد چیه؟ با این عدد چه قدر طول می‌کشه زمین طلوع کنه؟

خوب محاسبه ی این که یک تناسب ساده است.یعنی در هر ثانیه ماه این قدر درجه ارتفاع میگیره.
حالا دیگه من نمی دونم که زمین چقدر باید ارتفاع بگیره تا طلوع به حساب بیاد.خوب اگر کسی می دونه حساب کنه.

شهلا شجاع امینه
12-30-2014, 12:35 PM
دقیقا اینکه حالا اپولو داشته حرکت میکرده یا نه خیلی مهم نیست حالا... البته منم با نظر آقای فتحی موافقم در مورد رخگرد واتفاقا نظر من هم همینه و فکر کنم باید شاهد تغییر مکان زمین در اسمان ماه در مینیمم فاصله ماه تا زمین باشیم جایی که طبق قانون کپلر سرعت سیاره بیشتر میشه و در حقیقت پیده رخگرد اتفاق میفته و محل زمین تکون میخوره که اونم بسته به محل ناظر میتونه طلوع یا غروب زمین اتفاق بیفته یا نه!!!

اما یه نکته دیگه و اونم اینکه وقتی روی ماه هستین و همواره زمین در اسمانتون هست میتونیم شامل اهله زمین باشیم یعنی دقیقا زمین از هلال تا بدر رو طی میکنه چون زمین هم بدور خودش میچرخه... آیا نمیشه ناپدید شدن زمین و سپس دوباره پدیدار شدن هلال اون رو طلوع دونست؟؟؟

وقتی روی ماه هستیم ( در واقع روی قسمت روز ماه ، چون برا ناظری که در قسمت شب ماه هست ، زمینی وجود نداره {به غیر از قسمتهایی که جزو لیبراسیون ماهه} ) ، زمین از هلال تا بدر رو طی می کنه ، البته این تغییر فاز یا اهله زمین به علت چرخش ماه به دور زمینه نه به خاطر چرخش زمین به دور خودش!! و طلوع و غروب به نظرم فقط باید در قسمت لیبراسیون اتفاق بیوفته ، فاصله طلوع و غروب هم بسته به زمان لیبراسیون طولی و عرضی داره فکر کنم حدود دو هفته بشه ( دقیقشو نمی دونم ) و همچنین جهت طلوع و غروب به نظر میاد باید متفاوت باشه . یعنی برای ناظری که روی پیشونی و چانه ماه هست طلوع و غروب زمین از شمال به جنوبه یا از جنوب به شماله ، ولی برای ناظری که تو لیبراسیون طولی است ، از شرق به غرب یا از غرب به شرق . می شه گفت ناظرهایی که روی ماه زندگی کنه ، طلوع و غروبهای متفاوتی رو تجربه می کنند ..... یه چیز جالب الان به ذهنم رسید نمی دونم درسته یا نه طلوع زمین و غروبش باید یه نقطه باشه .... چقدر پیچیده شد ...

محمد فتحی
12-31-2014, 09:39 AM
وقتی روی ماه هستیم ( در واقع روی قسمت روز ماه ، چون برا ناظری که در قسمت شب ماه هست ، زمینی وجود نداره {به غیر از قسمتهایی که جزو لیبراسیون ماهه} ) ، زمین از هلال تا بدر رو طی می کنه ، البته این تغییر فاز یا اهله زمین به علت چرخش ماه به دور زمینه نه به خاطر چرخش زمین به دور خودش!! و طلوع و غروب به نظرم فقط باید در قسمت لیبراسیون اتفاق بیوفته ، فاصله طلوع و غروب هم بسته به زمان لیبراسیون طولی و عرضی داره فکر کنم حدود دو هفته بشه ( دقیقشو نمی دونم ) و همچنین جهت طلوع و غروب به نظر میاد باید متفاوت باشه . یعنی برای ناظری که روی پیشونی و چانه ماه هست طلوع و غروب زمین از شمال به جنوبه یا از جنوب به شماله ، ولی برای ناظری که تو لیبراسیون طولی است ، از شرق به غرب یا از غرب به شرق . می شه گفت ناظرهایی که روی ماه زندگی کنه ، طلوع و غروبهای متفاوتی رو تجربه می کنند ..... یه چیز جالب الان به ذهنم رسید نمی دونم درسته یا نه طلوع زمین و غروبش باید یه نقطه باشه .... چقدر پیچیده شد ...

بله درسته. طلوع و غروب زمین در ماه تقریبا از یک نقطه اتفاق می افته.
ونکته ای که ما فراموش کرده بودیم بگیم را شما گفتید.
اون هم طلوع زمین از شمال و جنوب در مناطق قطبی هست.

محمد فتحی
01-08-2015, 10:35 AM
یک موضوع جالب.فکر کنید به جای این که ما روی زمین زندگی کنیم، روی ماه زندگی می کردیم.اون موقع خیلی از افراد توی عمرشون نه می دونستند زمین چیه و نه می بینندش.از طرف دیگه خیلی از افراد بودند که همیشه زمین را می دیدند.اما جالب تر از همه افرادی بودند که طلوع زمین را می دیدند.

mohsen4465
01-08-2015, 08:29 PM
یک موضوع جالب.فکر کنید به جای این که ما روی زمین زندگی کنیم، روی ماه زندگی می کردیم.اون موقع خیلی از افراد توی عمرشون نه می دونستند زمین چیه و نه می بینندش.از طرف دیگه خیلی از افراد بودند که همیشه زمین را می دیدند.اما جالب تر از همه افرادی بودند که طلوع زمین را می دیدند.
تصور خیلی جالبیه. :)
بله اون حالتی که گفتید انسان ها در پشت ماه ساکن بودند رو فرض کنید. حالا بنظرتون انسان های ساکن پشت ماه چطور میتونستند متوجه بشن که پشت ماه سیاره ای بزرگ چون زمین قرار داره؟ البته این حالت رو که چندتا جهانگرد به سمت دیگه ماه برن و زمینو ببینن و برگردن و برای بقیه تعریف کنن رو فاکتور بگیرید. بنظرتون بدون اینکه زمین رو ببینن چطور میتونن بفهمن که یه چیزی اون پشت هست؟ :)

محمد فتحی
01-09-2015, 04:16 PM
تصور خیلی جالبیه. :)
بله اون حالتی که گفتید انسان ها در پشت ماه ساکن بودند رو فرض کنید. حالا بنظرتون انسان های ساکن پشت ماه چطور میتونستند متوجه بشن که پشت ماه سیاره ای بزرگ چون زمین قرار داره؟ البته این حالت رو که چندتا جهانگرد به سمت دیگه ماه برن و زمینو ببینن و برگردن و برای بقیه تعریف کنن رو فاکتور بگیرید. بنظرتون بدون اینکه زمین رو ببینن چطور میتونن بفهمن که یه چیزی اون پشت هست؟ :)

خوب اگر کسانی اون جا زندگی می کردند، حتما آب هم وجود داشت.خوب از روی جذر و مد شدید آب می تونستند بفهمند.البته یکم طول می کشید.

Voyager
01-11-2015, 02:16 PM
خوب اگر کسانی اون جا زندگی می کردند، حتما آب هم وجود داشت.خوب از روی جذر و مد شدید آب می تونستند بفهمند.البته یکم طول می کشید.

میشه وقوع جزر و مد در دریاهای فرضی ماه رو توضیح بدین، چون من به نظرم اگر ماه دریا داشت جزر و مدی درش دیده نمی شد . اصلا دلیل این که همیشه یک طرفش رو به زمینه پدیده قفل شدگی کشندی و یا Tidal locking هست که باعث میشه جزر و مد در قسمت های مختلف دیگه رخ نده بلکه به صورت ثابت یک قسمت هایی در جزر و یک قسمت هایی در مد باشند.

برای اطلاعات بیش تر در مورد Tidal locking ویکی پدیا صفحه خوبی داره.


:106:

محمد فتحی
01-12-2015, 05:36 PM
میشه وقوع جزر و مد در دریاهای فرضی ماه رو توضیح بدین، چون من به نظرم اگر ماه دریا داشت جزر و مدی درش دیده نمی شد . اصلا دلیل این که همیشه یک طرفش رو به زمینه پدیده قفل شدگی کشندی و یا Tidal locking هست که باعث میشه جزر و مد در قسمت های مختلف دیگه رخ نده بلکه به صورت ثابت یک قسمت هایی در جزر و یک قسمت هایی در مد باشند.

برای اطلاعات بیش تر در مورد Tidal locking ویکی پدیا صفحه خوبی داره.


:106:

موقع رخ گرد اتفاق می افته.البته شاید یکم احساسش سخت باشه .چون هر دو هفته یکبار اتفاق می افته.

محمد فتحی
02-07-2015, 04:40 PM
سلام.
یک پدیده ای که موقع طلوع ماه اتفاق می افته این هست که ماه به نظر خیلی بزرگ می رسه و رفته رفته کوچک تر میشه.این هم به علت خطای بینایی هست.
اما حالا این سوال پیش میاد که آیا این اتفاق از روی ماه برای زمین هم می افته؟

شعری
02-07-2015, 11:02 PM
سلام
*
فکر می کنم این خطای بینایی که باعث می شه ماه و خورشید رو هنگام طلوع و غروب بزرگتر ببینیم به خاطر وجود جو در اطراف زمینه
ولی روی ماه که جو وجود نداره این پدیده هم احتمالا رخ نمی ده

محمد فتحی
02-08-2015, 08:10 PM
سلام
*
فکر می کنم این خطای بینایی که باعث می شه ماه و خورشید رو هنگام طلوع و غروب بزرگتر ببینیم به خاطر وجود جو در اطراف زمینه
ولی روی ماه که جو وجود نداره این پدیده هم احتمالا رخ نمی ده

سلام و ممنون از پاسختون.
لازمه که به یک نکته اشاره کنم اون هم اینکه:
برخی بر این باورند که بزرگ دیده شدن ماه و برخی اجرام دیگر در افق به دلیل وجود جو و اتمسفر در زمین است و جو مانند عدسی طوری نور این اجرام را می شکند که بزرگتر به نظر برسد.
اما این عقیده کاملا اشتباه است و باید بدونید که این پدیده علت دیگه ای داره.
در واقع علت این پدیده وجود خطای حسی پونزو است.
در خطای حسی پونزو وقتی خطوط موازی با طول برابر،بین دو خط متقارب رسم شوند،خطوط موازی هر چه به نقطه تقارب نزدیک تر باشند بزرگتر دیده می شوند.
در عکس زیر دو خط زرد موازی و هم اندازه اند اما خط بالایی بزرگتر به نظر می رسند.
این اتفاقی است که برای ماه و دیگر اجرام سماوی هم می افته.
http://0.tqn.com/d/psychology/1/S/l/9/Ponzo_illusion.gif (http://0.tqn.com/d/psychology/1/S/l/9/Ponzo_illusion.gif)

محمد فتحی
02-08-2015, 08:13 PM
پس با این وجود فکر کنم بشه گفت که این اتفاق برای زمین هم می افته