PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : كهكشان راه شيري ، از ديد كهكشان هاي ديگر ( مباحثه )



karimisss
08-08-2013, 12:41 AM
همه ی ما تصاویر مختلف کهکشان ها را دیده ایم، بعضی از رو به رو دیده می‌شوند، برخی کمی مایل هستند،

بعضی اصلا از بغل دیده می‌شوند، بعضی بازو دارند و بعضی دیگر کلا بازو ندارند، بعضی مارپیچی-میله ای هستند و بعضی پراکنده و نا منظم...

http://up.avastarco.com/images/m5jmyoi7xisfi4pqrdl.jpg (http://up.avastarco.com/images/m5jmyoi7xisfi4pqrdl.jpg)


اما تا حالا فکر کرده اید که اگر از روی یکی از این کهکشانها، به راه شیری نگاهی بیندازیم، اون رو چه شکلی می‌بینیم؟ :blink:

سوال مورد بحث تاپیک هم همین هست:

اگر روی کهکشان همسایه و نزدیک خود، آندرومدا بنشینیم و به راه شیری نگاه کنیم، نزدیکترین تصویر به تصویر واقعی که ممکنه ببینیم چیست و چگونه است؟
:7::stupido:

برای راهنمایی و دونستن شرایط بیشتر این پست رو (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?1480-%D9%87%D9%85%D8%B3%D8%A7%DB%8C%D9%87%D8%8C-%D8%B1%D8%A7%D9%87-%D8%B4%DB%8C%D8%B1%DB%8C-%DA%86%D9%87-%D8%B4%DA%A9%D9%84%DB%8C%D9%87%D8%9F&p=66334&viewfull=1#post66334)ببینید.
دوستان عکس هایی که قراره تو تاپیک قرار بدید حتما دقت کنید تو آپلود سنتر آوا (http://up.avastarco.com/) باشه و خود عکس در تاپیک دیده بشه.

karimisss
08-08-2013, 12:49 AM
مثل همیشه محدودیتی برای حضور شما عزیزان در این تاپیک وجود نداره :دی

اما قرار است چه کار کنیم؟

هرکدوم از اعضا میتونن عکسی بزارن شبیه به این :

[/URL][URL="http://up.avastarco.com/images/fzpsq5yge2l4epe4758.jpg"]http://up.avastarco.com/images/fzpsq5yge2l4epe4758.jpg (http://up.avastarco.com/images/fzpsq5yge2l4epe4758.jpg)

و بعد دلایلشون رو بگن که چرا فکر میکنند راه شیری از آندرومدا باید اینطوری دیده شود.

هرکدوم از این دلایل توسط اعضا مورد نقد و بررسی قرار میگیره ، میتونید و بهتر است از پارامترهایی مثله (نوع کهکشان، زاویه کهکشان و رنگ کهکشان و ...) استفاده کنید. حتی می‌تونید با فوتوشاپ تصویر بسازید! (البته بهتره که اون تصویر واقعی باشه)

این گوی و این میدان

امیدواریم فعالیت خوبتون رو شاهد باشیم.

Ehsan
08-08-2013, 04:14 AM
مرسی از این تاپیک ِ خوب :)




[/URL][URL="http://up.avastarco.com/images/fzpsq5yge2l4epe4758.jpg"]http://up.avastarco.com/images/fzpsq5yge2l4epe4758.jpg (http://up.avastarco.com/images/fzpsq5yge2l4epe4758.jpg)


خود ِ همین عکس می‌تونه شروع ِ خوبی باشه :دی

فکر می‌کنید این عکس می‌تونه راه ِ شیری خودمون باشه، اون هم از دید ِ آندرومدا؟

شخصا تصورم اینه که نه! این کهکشان یک مارپیچی معمولی با بازوی فشرده (SA) هستش در حالی که ملت میگن کهکشانِ راه شیری مارپیچی میله ای با بازوی پراکنده (SBc) هستش :)

(یه تاپیکی بود یادمه راجع به انواع ِ کهکشان ها بود، کسی میتونه پیداش کنه لینکش رو قرار بده؟ لطفا؟ اینجا شدید به درد می‌خوره)

|Alireza|
08-08-2013, 04:31 AM
(یه تاپیکی بود یادمه راجع به انواع ِ کهکشان ها بود، کسی میتونه پیداش کنه لینکش رو قرار بده؟ لطفا؟ اینجا شدید به درد می‌خوره)
بفرمایید:

انواع کهکشان ها (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?1098-%D8%A7%D9%86%D9%88%D8%A7%D8%B9-%DA%A9%D9%87%DA%A9%D8%B4%D8%A7%D9%86-%D9%87%D8%A7)

aysa
08-08-2013, 11:20 AM
راستش اين تاپيك منو كلي به فكر انداخت.خيلي جالبه.ممنون كريميس جان.
الان تصور خودم:راه شيري از لحاظ اندازه و جرم وشكل و مدل خيلي خيلي شبيه آندرومداست.بنابر اين به اين موضوع ها توجهي نمي كنم و بهشون ايمان دارم.
اما اينكه چطوري از آندرومدا ديده ميشه:بر صبق محاسبات ذهني من در آوردي كه انجام دادم فهميدم كه آندرومدا در كنار راه شيريه.(يه كم رصدهاتونو به ياد بيارين)
رفتم از اينترنت ميل شونوپيدا كردم.(ميل كهكشانيشون)راه شيري تقريبا27درجه است و آندرومدا41.همون طور هم كه خودم تصور مي كردم بعد تقريبا يكساني دارن.
اين يعني آندرومدا14درجه بالاتره ولي ما اونو از بغل ميبينيم.اين يعني اين كه كهكشان ما بايد يه كووچولويي خميدگي داشته باشه به سمت بالا نسبت به آندرومدا.واز اونجايي كه خود آندرومدا هم از اينجا خميده است پس بايد ما از اونجا يكي از جهت هاي راه شيري رو ببينيم(يعني يكي از لبه اش كه روبه آندرومداست)وبعد از پايين اين لبه زير راه شيري اون طرفش ديده بشه.يعني يه چيزي مثل اين:
http://up.avastarco.com/images/a89izd7ewx8c9hh7svsi.png
فقط اين جا يه كمي خم شدگي به اطراف داره كه راه شيري نداره!
البته همون طور كه گفتم به نوع كهكشان توجه نكنين.كپي برابر اصل آندرومداست:فقط به مدلش نگاه كنين.بيچاره كلاه مكزيكي برعكس شده:))
بالاخره اين المپيادو نجوم كروي هم به دردم خوردن:))اونم به چه دردي .تفريق سال ابتدايي:))

سينا منجم
08-08-2013, 01:03 PM
از ديد ما روي زمين آندرومدا اينشكلي ديده ميشه

.http://up.avastarco.com/images/9dyvky3hyz6wtv6h8qno.jpeg (http://up.avastarco.com/images/9dyvky3hyz6wtv6h8qno.jpeg)

پس از ديد كسي كه روي آندرومداس كهكشان راه شيري بايد دقيقا برعكس جهت اندرومدا از زمين باشه.متاسفانه من عكسي پيدا نكردم.

يعني تقريبا شكل عكس كهكشاني كه آيسا گذاشتن.

مداد رنگیهام
08-08-2013, 01:14 PM
سلام.
سوال باید شفاف سازی بشه!:دی
اگر روی اندرومدا بشینیم یعنی روی یکی از سیارات اینکه اصلا بتونیم ببینیم راه شیریو یا نه به حرکت وضعی سیاره میزان انحرافی که نسبت به ستارش داره موقعیت ستاره زاویه ای که قطب شمال سیارمون با کهکشان اندومدا میسازه تعیین میکنه ما اصلا بتونیم کهکشان راه شیریو تو آسمون ببینیم یا نه اینکه موقعیتش کجای آسمون قرار میگیره آیا با گذشت زمان مکانش تو آسمون تغییر میکنه یا نه در هر صورت اگر بخوایم با تلسکوپ های خودمون ببینیمش به شکل یه نقطه میبینیم.:دی حالا سوال دوم اگر هابل رو ببریم در کهکشان اندرومدا قرار بدیم تا از کهکشان راه شیری عکس بگیره چه عکسی ازش میگیره؟
ستاره قطبیو مگیریم مبدا اگر رو به قطب شمال باشیم این حالت پیش میاد:

[/URL]http://up.avastarco.com/images/wzqwh0iygtcdmrufrt3.jpg (http://up.avastarco.com/)
بنابر این موقعیت کهکشان ما و اندومدا نسبن به ستاره قطبی اینگونه هست:

http://up.avastarco.com/images/x5gta2pf2tq703x2j74t.jpg (http://up.avastarco.com/)

من فکر کنم به این شکل کهکشانمون دیده بشه:

[URL="http://up.avastarco.com/images/0xoqktuag6c15mhswrg2.jpg"]http://up.avastarco.com/images/0xoqktuag6c15mhswrg2.jpg (http://up.avastarco.com/)

mohsen4465
08-08-2013, 02:10 PM
از ديد ما روي زمين آندرومدا اينشكلي ديده ميشه.http://up.avastarco.com/images/9dyvky3hyz6wtv6h8qno.jpeg (http://up.avastarco.com/images/9dyvky3hyz6wtv6h8qno.jpeg)پس از ديد كسي كه روي آندرومداس كهكشان راه شيري بايد دقيقا برعكس جهت اندرومدا از زمين باشه.متاسفانه من عكسي پيدا نكردم.يعني تقريبا شكل عكس كهكشاني كه آيسا گذاشتن. اونطور که من تجزیه التحلیل کردم بایستی صفحه کهکشان راه شیری از دید ما در حدود 20 درجه کج باشه. یعنی شیب 20 درجه‌ای داشته باشه. یه cd بگیرید جلو چشمتون و 20 درجه کجش کنید بسمت خودتون. تقریباً با همین شیب سطحش دیده میشه. تقریباً شبیه خود آندرومداست.


فقط خانم مدادرنگیهام من توضیحاتتون رو نفهمیدم از روی آندرومدا که ستاره قطبی دیده نمیشه که؟!!! :wut:

skynight
08-08-2013, 02:12 PM
از ديد ما روي زمين آندرومدا اينشكلي ديده میشه پس از ديد كسي كه روي آندرومداس كهكشان راه شيري بايد دقيقا برعكس جهت اندرومدا از زمين باشه.

یه چیزی برام نا مفهوم مونده
چرا باید راه شیری بر عکس دیده بشه؟؟؟

berjis93
08-08-2013, 03:10 PM
من فکر میکنم اگه بخوایم با تلسکوپ خودمون ببینیمش یه همچین صحنه ای رو ببینیم
6021
چون که اندرومدا و راه شیری جفتشون از یه خانواده اند وبا هم همسایه اند علی القاعده باید مشخصات ظاهریشونم مثل هم باشه حالا اگه بریم اندرومدا باید این شکلی ببینیمش ...کلی که از راه شیری اندرومدارو میبینیم.
البته اینم بگم که اگه بخوایم یه همچین تصویری ازش ببینیم باید یه تلسکوپ حداقل 10اینچ با خودمون ببریم...
اینم تصویر هابلیش6022

مداد رنگیهام
08-08-2013, 03:12 PM
ببخشید من به جای اینکه m31 در نظر بگیرم m101 در نظر گرفته بودم!:))
آندرومدا m31 دیگه؟:)
خب دوباره ستاره قطبی رو در نظر میگیریم:

[/URL]http://up.avastarco.com/images/zucbr7f5wvuguu6tiucm.jpg (http://up.avastarco.com/)

بنابر این آندرومدا انگار داره از بغل به کهکشان ما نگاه میکنه فکر کنم کهکشانمون اینجوری دیده بشه:

[URL="http://up.avastarco.com/images/2grckqii4pfjhbeei88z.jpg"]http://up.avastarco.com/images/2grckqii4pfjhbeei88z.jpg (http://up.avastarco.com/)

Ehsan
08-08-2013, 05:04 PM
دوستان لطفا «محاسبات» و «فکر می‌کنم» ها و «تصور می‌کنم» ها و «تجزیه و تحلیل» ها رو با دلیل و برهان بیان کنید و خیلی بیشتر توضیح بدید که چرا؟! :دی

خیلی از گزاره هاتون اصلا بدیهی نیست. لطفا از شکل هم زیاد استفاده کنید، یک شکل خیلی گویاتر از کلی توضیحه :دی شخصا حال ِ توضیح خوندن ندارم! :-"

mohsen4465
08-08-2013, 05:23 PM
دوستان لطفا «محاسبات» و «فکر می‌کنم» ها و «تصور می‌کنم» ها و «تجزیه و تحلیل» ها رو با دلیل و برهان بیان کنید و خیلی بیشتر توضیح بدید که چرا؟! :دی

خیلی از گزاره هاتون اصلا بدیهی نیست. لطفا از شکل هم زیاد استفاده کنید، یک شکل خیلی گویاتر از کلی توضیحه :دی شخصا حال ِ توضیح خوندن ندارم! :-"
خب من خیلی ساده و حدودی حساب کردم. فقط یه نقشه آسمان شب میخواد. من از Starry Night استفاده کردم و فاصله بین آندرومدا رو با نوار کهکشان راه شیری حساب کردم. شد 19 درجه که حالا تقریب گرفتم 20 درجه. بنابراین از روی آندرومدا شیب صفحه راه شیری حدود 20 درجه هست و با این شیب قرصش دیده میشه. :)

amir abbas saedi
08-08-2013, 07:19 PM
اگر شب ها از روی زمین کمان کهکشان رو ببینیم کمان از شرق به غرب هست من فکر میکنیم کهکشان خودمون رو از اندرومدا بخوایم ببینیم از بغل باشه یعنی اینجوری میبینیم کهکشان رو کهکشان هم حرکت میکنه شاید هر دفعه یه جور دیگه ببینیمش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


http://up.avastarco.com/images/a89izd7ewx8c9hh7svsi.png

Ali Mohamad Nesari
08-09-2013, 01:42 AM
از ديد ما روي زمين آندرومدا اينشكلي ديده ميشه

.http://up.avastarco.com/images/9dyvky3hyz6wtv6h8qno.jpeg (http://up.avastarco.com/images/9dyvky3hyz6wtv6h8qno.jpeg)

پس از ديد كسي كه روي آندرومداس كهكشان راه شيري بايد دقيقا برعكس جهت اندرومدا از زمين باشه.متاسفانه من عكسي پيدا نكردم.

يعني تقريبا شكل عكس كهكشاني كه آيسا گذاشتن.

دلیلی نداره که جهتش بر عکس آندرومدا باشه. به نظر من بستگی موقعیت ما در آنرومدا داره

Ali Mohamad Nesari
08-09-2013, 01:56 AM
من یک سوال دارم ؟ کسی سن کهکشان راه شیری و آندرومدا رو می دونه ؟:help:

مداد رنگیهام
08-09-2013, 04:17 PM
بیاین دقیقتر بهش نگاه کنیم ما اول باید ببینیم کهکشانمون نسبت به آندرومدا در چه موقعیتی قرار داره ؟در چه زاویه ای نسبت به آندرومدا؟تا بتونیم تحلیل کنیم با این زاویه دید کهکشانمون چه طور دیده میشه...

[/URL]http://up.avastarco.com/images/3igdvnha5ogghj2lxeuz.jpg (http://up.avastarco.com/images/3igdvnha5ogghj2lxeuz.jpg)

این کهکشان راه شیریه اون خط آبی هم راستای شمال به جنوبو نشون میده یعنی اون نقطه ای که سر خط آبیه کشیدم ستاره قطبیو نشون میده درسته؟
به صور فلکی که دورشون خط کشیدم دقت کنید..

حالا به این عکس نگاه کنید ما باید سعی کنیم با تطبیق دادن محل قرار گیری صور فلکی تشخیص بدیم که ام 31 در کجای تصویر اول قرار داره تا بتونیم زاویه دید راه شیریو رو نسبت به آندرومدا تعیین کنیم.
(از این بزرگتر نمیشد تصویرو save کنید بعد زوم کنید تا خواتا باشه:) )

[URL="http://up.avastarco.com/images/ca3cqqseved18um7sc9d.jpg"]http://up.avastarco.com/images/ca3cqqseved18um7sc9d.jpg (http://up.avastarco.com/images/ca3cqqseved18um7sc9d.jpg)

storm
08-10-2013, 11:05 AM
بستگی به میل و بعد آندرومدا و راه شیری نداره؟
میتونیم هرکدومو مثه یک ستاره در نظر بگیریم(که محاسبات ساده تر انجام بشه)
و به این که ما در کجای آندرومدا قرار گرفتیم؟
اگر در مرکزش باشیم ساده تره چون دیگه لازم نیست انحرافاتو هم در محاسباتمون دخیل کنیم..

و برای این محاسبات باید در نظر بگیریم که در اون لحظه که داریم محاسبه میکنیم، آندرومدا و راه شیری در چه موقعیتی نسبت به هم هستند؟

مداد رنگیهام
08-10-2013, 12:13 PM
عکس زیر نقشه آسمان در نیمکره شمالیه

http://up.avastarco.com/images/1nm3mdioqx4siqogt4zm.jpg (http://up.avastarco.com/)

در واقع این نقشه که به شکل دایره هست نیمکره شمالی آسمان رو نشون میده اگه ما بیام با رعایت درجه بندی ها و زاویه ها این نقشه رو روی نیمکره ای پیاده کنیم و ستاره ی قطبی رو در این نیمکره با نقطه ای که در عکس زیر نشون دهنده ستاره قطبیه تطبیق بدیم و نیمکره آسمان رو طوری بگردونیم تا صور فلکی در جاهای درست خودشون قرار بگیرن میتونیم موقعیت ام 31 رو نسبت به راه شیری پیدا کنیم:

http://up.avastarco.com/images/xo5vd4o4bpdlflklie.jpg (http://up.avastarco.com/)

در واقع منظورم حالتی مثل تصویر زیره:

http://up.avastarco.com/images/bd89q4ydqjzw2g5ew818.jpg (http://up.avastarco.com/)

.............
در واقع نیاز به محاسبات نجوم کروی داریم:)

skynight
08-10-2013, 03:52 PM
من یک سوال دارم ؟ کسی سن کهکشان راه شیری و آندرومدا رو می دونه ؟:help:

خب فک کنم بایسی سن کهکشان به اندازه ی سن قدیمی ترین جرمی باشه که درش تشکیل شده ولی از یه لحاظ دیگه فک میکنم باید کهکشان در کل قدیمی تر از قدیمی ترین جرمش باشه؛خب نمیدونم درست فک میکنم یا نه!دوستان کمک برسونن!!!
در مورد سن راه شیری اینو فهمیدم

سن قدیمی‌ترین ستاره‌ ی که تا کنون در کهکشان کشف شده در حدود ۶/۱۳بیلیون سال تخمین زده شده‌است. صفحهٔ نازک کهکشانی نیز بین ۵/۶ تا۱/۱۰ بیلیون سال پیش شکل گرفته‌است.

در مورد آندرومدا چیزی دستمو نگرفت،معذرت میخوام!

galaxy 1996
08-10-2013, 06:39 PM
من یک سوال دارم ؟ کسی سن کهکشان راه شیری و آندرومدا رو می دونه ؟:help:
از نظر کیهانشناختی فکر می کنم سن کهکشان رو به فعالیت ماده تاریک مرتبط بدونند ، اولین کهکشان ها حدود یک میلیارد سال پیش به وجود اومدند.
ولی فکر نمی کنم کهکشان ما خیلی پیر باشه تا این حد...

دلیلی نداره که جهتش بر عکس آندرومدا باشه. به نظر من بستگی موقعیت ما در آنرومدا داره
نه دیگه اختلاف منظر نداریم.فاصله خیلی بیشتر از این صحبت هاست...!
فواصل بین دو کهکشان از فواصل کیهانشناسی ولی اینکه کجای آندرومدا باشیم اخترفیزیکیه.البته چون آندرومدا نزدیکه نسبتا(این نسبتا خیلی مهمه!!!) ممکنه مقدار بسیار کمی اختلاف منظر به وجود بیاد.ولی محسوس نیست.:25:
البته من هنوز فکر نکردم که چجوری دیده میشه ولی هر جوری دیده بشه دیگه فرقی نداره کجای کهکشان باشیم.

galaxy 1996
08-10-2013, 07:14 PM
سوال بسیار زیبایی هست ، آفرین...
خوب دقت کردم دوستان درباره رنگ هیچ صحبتی نکرده بودند.به نظرم خوبه من در این باره بگم.
اگه بخوایم ریز بشیم ، خوب توی طیف سنجی انتقال به آبی رو شاهد خواهیم بود.یعنی اینکه ما توی آندرومدا می بینیم که کهکشانمون داره بهمون نزدیک میشه.البته این نزدیک شدن تا یه جایی ادامه داره و اگه یه مدت بعد(فقط چند هزار سال سال...!!!) این رصد انجام بشه ما شاهد انتقال به سرخ خفیفی خواهیم بود.

اما از لحاظ دیداری ، یعنی اینکه ما توی آندرومدا کهکشانمون رو چه رنگی می بینیم ، باید به نمودار اچ آر رجوع کنیم:


[/URL][URL="http://www.uploadtak.com/images/3863_HRDiagram.png"]http://www.uploadtak.com/images/3863_HRDiagram.png (http://www.uploadtak.com/images/3863_HRDiagram.png)


هونطور که می بینید ، بیشتر ستارگان کهکشان دوست داشتنی ما در رده کا قرار دارند ، طیف غالب بعد هم جی و بعد ام و بعد هم اف هست.
به این ترتیب ترکیب رنگ کهکشان ما مخلوطی از چهار رنگ زیر با در نظر گرفتن غلظتشون هستند:

نارنجی > زرد > قرمز > سفید

که البته اگر درخشندگی رو هم در نظر بگیریم ، غلظت قرمز یکم بیشتر از زرد هم خواهد بود.(چون قرمز ها غالبا غول سرخ هستند و دارای درخشندگی زیاد.)

توی آرشیو که گشتم نزدیک ترین تصویری که پیدا کردم یه کهکشان بود که با فوتوشاپ یکم ور رفتم باهاش نتیجه چیز نزدیکی شد:


http://www.uploadtak.com/images/d6763_8_nasaspacescapes_00.jpg (http://www.uploadtak.com/images/d6763_8_nasaspacescapes_00.jpg)


یک عکس هم همین حین پیدا کردم ، نمیدونم توی طیف مرئی گرفته شده یا نه ولی هرچی هست با این بررسی های من کاملا جور در میاد:

6023

Mahdieh. GH
08-10-2013, 09:11 PM
من یک سوال دارم ؟ کسی سن کهکشان راه شیری و آندرومدا رو می دونه ؟:help:

من تو ویکی انگلیسی خوندم که باید کمتر از 13.2 میلیارد سال سن داشته باشه و سنش تقریبا 4.6 میلیارد ساله!


از نظر کیهانشناختی فکر می کنم سن کهکشان رو به فعالیت ماده تاریک مرتبط بدونند ، اولین کهکشان ها حدود یک میلیارد سال پیش به وجود اومدند.
ولی فکر نمی کنم کهکشان ما خیلی پیر باشه تا این حد...


یک میلیارد که واسه کهکشان ما چیزی نیست! :thumbsup:
سن کهکشان ما حدود 13.2 میلــیارد تخمین زده شده و تقریبا هم سن جهانه و یه خورده پیره ;)

mohsen4465
08-11-2013, 02:30 PM
در واقع نیاز به محاسبات نجوم کروی داریم:) نوع و روش محاسبات ریاضی رو باید متناسب با نوع مسئله انتخاب کنیم. مسلماً با قلم و کاغذ و محاسبات هندسی و کروی و ... بدست آوردن جواب دقیق این مسئله سخته.

این مسئله با وجود اینکه با قلم و کاغذ حلش سخته با تجزیه و التحلیل ذهنی زیاد سخت نیست و با یخورده تصویر سازی ذهنی حل میشه. اگه یخورده دقیق تر بخواید حساب کنید بهترین کار مدلسازیه. یعنی مدل آندرومدا و راه شیری رو بسازیم و بعد از زوایای مختلف بهشون نگاه کنیم. آگه باز خیلی دقیقتر بخواید حساب کنید که باید حتماً شبیه سازی رایانه ای بشه.

yperseusy
08-11-2013, 07:20 PM
به نظر من به خاطر باز تر بودن بازو های کهکشان ما مقداری تفاوت با کهکشان آندرومدا خواهد داشت ... یه چیزی بین ام 101 و آندرومدا
باز بودن بازو ها شبیه ام 101 http://forum.avastarco.com/forum/attachment.php?attachmentid=4508&d=1341592750

و بیضی بودن اون به شکل آندرومدا خواهد بودhttp://i30.tinypic.com/nn7af4.jpg

Mahdieh. GH
08-11-2013, 09:26 PM
به نظرم با توجه به زاویه ای که آندرومدا نسبت به ما داره ، وقتی رو آندرومدا بایستیم کسی که ما رو از راه شیری ببینه (البته فرضی ;) ) مثل آندرومدا کج میبینه، اما سطحی که در آندرومدا ما روی اونیم سطح افق ماست و ما اونجا آندرومدا رو صاف میبینیم و راه شیریو کج میبینیم که فک کنم میشه بر عکس اون چیزی که از راه شیری ما آندرومدا رو میبینیم... ینی بالا ترین نقطه ی آندرومدا به سمت راسته و پایین ترین به سمت چپ و من فک کنم راه شیری بر عکسه، ینی بالاترین نقطش به سمت چپ و پایین ترین به سمت راست که در نهایت به نظرم میشه این:

http://up.avastarco.com/images/p6s1b37516hj8ad685mi.jpg (http://up.avastarco.com/images/p6s1b37516hj8ad685mi.jpg)
امیدوارم خوب گفته باشم منظورمو :)

مداد رنگیهام
08-11-2013, 10:07 PM
ممنون مهدیه جون:)

صفحه اصلی کهکشان راه شیری و صفحه اصلی کهکشان آندرومدا با هم زاویه ای میسازن که این زاویه در نحوه دیده شدن راه شیری از اندرومدا موثره همون چیزی که مهدیه جون گفتن ولی به نظر من عامل دیگه ای هم موثره و اون موقعیت آندرومدا نسبت به راه شیریه

به تصویر زیر نگاه کنین:
[/URL][URL="http://up.avastarco.com/images/8ruayezshdwiw46hbgb.jpg"]http://up.avastarco.com/images/8ruayezshdwiw46hbgb.jpg (http://up.avastarco.com/images/8ruayezshdwiw46hbgb.jpg)

موقعیت آندورمدا نسبت به راه شیری یعنی قرار داشتنش در هر کدوم از موقعیت های D C B A ... در اینکه چه مقداری از کهکشان دیده بشه از رو به رو یا از بغل نقش مهمی داره.

من تو پستای قبل سعی کردم راهی پیدا کنم تا بتونیم تعیین کنیم آندرومدا در کجای این کره قرار داره خوشحال میشم اگر بقیه دوستان در این امر کمکون کنن:)

Ehsan
08-11-2013, 10:11 PM
درسته منم احساس می‌کنم خانم مهدیه این زاویه رو رعایت نکردن، این زاویه همون طور که آقا محسن گفت حدودا بیست درجه است (به طور دقیقتر 21 درجه البته) منتهی از کجا این زاویه رو میدونیم؟

اصلا یکی بیاد یک بیضی بکشه که حاصل از دایره ای با کجی 21 درجه باشه، تا ما ببینیم راه ِ شیری تقریبا چه شکلی میشه؟

Mahdieh. GH
08-11-2013, 11:01 PM
ممنون مهدیه جون:)

صفحه اصلی کهکشان راه شیری و صفحه اصلی کهکشان آندرومدا با هم زاویه ای میسازن که این زاویه در نحوه دیده شدن راه شیری از اندرومدا موثره همون چیزی که مهدیه جون گفتن ولی به نظر من عامل دیگه ای هم موثره و اون موقعیت آندرومدا نسبت به راه شیریه

به تصویر زیر نگاه کنین:
http://up.avastarco.com/images/8ruayezshdwiw46hbgb.jpg (http://up.avastarco.com/images/8ruayezshdwiw46hbgb.jpg)

موقعیت آندورمدا نسبت به راه شیری یعنی قرار داشتنش در هر کدوم از موقعیت های D C B A ... در اینکه چه مقداری از کهکشان دیده بشه از رو به رو یا از بغل نقش مهمی داره.

من تو پستای قبل سعی کردم راهی پیدا کنم تا بتونیم تعیین کنیم آندرومدا در کجای این کره قرار داره خوشحال میشم اگر بقیه دوستان در این امر کمکون کنن:)


درسته منم احساس می‌کنم خانم مهدیه این زاویه رو رعایت نکردن، این زاویه همون طور که آقا محسن گفت حدودا بیست درجه است (به طور دقیقتر 21 درجه البته) منتهی از کجا این زاویه رو میدونیم؟

اصلا یکی بیاد یک بیضی بکشه که حاصل از دایره ای با کجی 21 درجه باشه، تا ما ببینیم راه ِ شیری تقریبا چه شکلی میشه؟

بله ممنون، من این زاویه رو اعمال نکردم! ;)
البته یه مسئله ی دیگه ای هم وجود داره، اونم اینکه آقا محسن و شما گفتید یک بیضی رو با کجی زاویه ای 19 یا 20 یا 21 درجه داریم اما اگر بخوایم این بیضی رو رسم کنیم فک کنم یه مشکلی باشه... همونطور که میدونیم و مدادرنگیهام عزیز هم اشاره کردن، کهکشان موقعیتش عوض میشه پس در نتیجه خروج از مرکز بیضی هم تغییر میکنه. من فک کنم کلا نشه یک شکل دائمی رو براش در نظر گرفت، درسته؟
ممنون میشم دربارش توضیح بدین :)

mohsen4465
08-12-2013, 12:04 AM
ممنون مهدیه جون:)

صفحه اصلی کهکشان راه شیری و صفحه اصلی کهکشان آندرومدا با هم زاویه ای میسازن که این زاویه در نحوه دیده شدن راه شیری از اندرومدا موثره همون چیزی که مهدیه جون گفتن ولی به نظر من عامل دیگه ای هم موثره و اون موقعیت آندرومدا نسبت به راه شیریه

به تصویر زیر نگاه کنین:
http://up.avastarco.com/images/8ruayezshdwiw46hbgb.jpg (http://up.avastarco.com/images/8ruayezshdwiw46hbgb.jpg)

موقعیت آندورمدا نسبت به راه شیری یعنی قرار داشتنش در هر کدوم از موقعیت های D C B A ... در اینکه چه مقداری از کهکشان دیده بشه از رو به رو یا از بغل نقش مهمی داره.

من تو پستای قبل سعی کردم راهی پیدا کنم تا بتونیم تعیین کنیم آندرومدا در کجای این کره قرار داره خوشحال میشم اگر بقیه دوستان در این امر کمکون کنن:) تازه فهمیدم چی رو میخواید حساب کنید خانم مدادرنگیهام. :دی

میدونیم که نور در مسیر مستقیم حرکت میکنه (غیب گفتم :دی) پس شما آندرومدا رو در هر زاویه ای نسبت به صفحه کهکشان ببینید از اون طرف یعنی از آندرومدا هم با همین زاویه سطح راه شیری دیده میشه. قبلاً تو Starry Night دستی زاویه سنجی کرده بودم 19 و خوردی بدست اومد ولی الان متوجه شدن Starry Night مختصات کهکشانی رو هم نشون میده. مختصات عرض جغرافیایی کهکشانی آندرومدا همونطور که آقا احسان گفتن منهای 21 درجه و 34 دقیقه است. پس آندرومدایی‌ها هم از روی سیاراتشون سطح زیرین راه شیری رو با همین شیب می‌بینن. تا اینجا مسئله حل شده است. اما حالا اگه بخوایم وضعیت اونو نسبت به نوار کهکشانی آندرومدا در آسمان نشون بدیم. باید یکم بیشتر حساب کتاب کنیم. اول از همه شیب خود نوار آندرومدا رو میخوایم نسبت به راه شیری میخوایم. از روی زمین آندرومدا ابعادی برابر با 190 در 60 دقیقه داره. من ریاضیم خوب نیست ولی فکر کنم این قطر بزرگ و کوچک با کوسینوس شیب آندرومدا رابطه داشته باشن. در نتیجه شیب آندرومدا میشه 18 درجه که از 21 درجه مربوط به راه شیری کمتره. این به این معنیه که راه شیری در فاصله 18 درجه ای نوار کهکشانی آندرومدا قرار داره (از دید آندرومدا). یعنی نسبت به آندرومدا و نوار راه شیری؛ راه شیری و نوار آندرومدا 3 درجه به هم نزدیکترن. حالا فقط میمونه زاویه ای که بیضی ظاهری راه شیری با نوار آندرومدا در آسمان میسازه. روی این زیاد فکر نکردم و از روی ظاهرش داخل Starry Night متوجه شدم که حدود 45 درجه باید باشه. با این زاویه راه شیری دقیقاً به همون شکلی دیده میشه که آندرومدا از روی زمین دیده میشه و تنها تفاوت اینه که راه شیری به کمربند آندرومدا در آسمان 3 درجه نزدیکتره. ضمناً راه شیری یخورده کوچیکتر هم هست و حدود 80 درصد اندازه آندرومدا رو باید داشته باشه.

ببخشید من گرافیک بلد نیستم همنجوری یه چیزایی کشیدم. سعی کردم تمام مواردی که گفتم رو رعایت کنم. سعی کردم اندازه راه شیری و فاصله اون با نوار آندرومدا و همینطور جهت چرخش مارپیچ راه شیری و طول جغرافیایی کهکشانی راه شیری که بسمت آندرومداست (121 درجه)، شیب راه شیری و شیب آندرومدا رو رعایت کنم. البته نوار آندرومدا زیاد جالب نشده. یخورده باید پهن تر میشد. ضمناً آقا احسان لطفاً یه بار چک کنید چون به حساب کتاب من زیاد اطمینانی نیست. اکثر مواقع یه جایی رو تو محاسبات اشتباه جمع و تفریق میکنم. (:پی)


http://up.avastarco.com/images/my9klw8sxn0k3ztd1qta.png


بله ممنون، من این زاویه رو اعمال نکردم! ;)
البته یه مسئله ی دیگه ای هم وجود داره، اونم اینکه آقا محسن و شما گفتید یک بیضی رو با کجی زاویه ای 19 یا 20 یا 21 درجه داریم اما اگر بخوایم این بیضی رو رسم کنیم فک کنم یه مشکلی باشه... همونطور که میدونیم و مدادرنگیهام عزیز هم اشاره کردن، کهکشان موقعیتش عوض میشه پس در نتیجه خروج از مرکز بیضی هم تغییر میکنه. من فک کنم کلا نشه یک شکل دائمی رو براش در نظر گرفت، درسته؟
ممنون میشم دربارش توضیح بدین :) موقعیتش چرا باید عوض بشه؟ تو طولانی مدت چرا ولی در کل طی عمر کوتاه بشر تقریباً همیشه سرجاشه.

Ali Mohamad Nesari
08-12-2013, 01:55 AM
از نظر کیهانشناختی فکر می کنم سن کهکشان رو به فعالیت ماده تاریک مرتبط بدونند ، اولین کهکشان ها حدود یک میلیارد سال پیش به وجود اومدند.
ولی فکر نمی کنم کهکشان ما خیلی پیر باشه تا این حد...

نه دیگه اختلاف منظر نداریم.فاصله خیلی بیشتر از این صحبت هاست...!
فواصل بین دو کهکشان از فواصل کیهانشناسی ولی اینکه کجای آندرومدا باشیم اخترفیزیکیه.البته چون آندرومدا نزدیکه نسبتا(این نسبتا خیلی مهمه!!!) ممکنه مقدار بسیار کمی اختلاف منظر به وجود بیاد.ولی محسوس نیست.:25:
البته من هنوز فکر نکردم که چجوری دیده میشه ولی هر جوری دیده بشه دیگه فرقی نداره کجای کهکشان باشیم.

خیلی ممنون از پاسختون
یک سوال دیگه
حتی اگر ما در منظومه ها مختلف آنرومدا باشیم و هر کدام از آن ها انحراف خاص خود را نسبت به صفحه مرکزی کهکشان(مثل استوای سماوی) داشته باشند ودر واقع هر کدام افق خاص خود را پیدا می کنند باز هم فرقی در چه جهتی دیدن راه شیری نمی کند؟

galaxy 1996
08-12-2013, 09:41 AM
خیلی ممنون از پاسختون
یک سوال دیگه
حتی اگر ما در منظومه ها مختلف آنرومدا باشیم و هر کدام از آن ها انحراف خاص خود را نسبت به صفحه مرکزی کهکشان(مثل استوای سماوی) داشته باشند ودر واقع هر کدام افق خاص خود را پیدا می کنند باز هم فرقی در چه جهتی دیدن راه شیری نمی کند؟
خواهش می کنم.
فواصل را کوچک می شمارید دوست عزیز!باید این فواصل را درک کرد واقعا.
یک مثال میزنم:
من از جنوب تهران ، به کوه دماوند نگاه می کنم.حالا من دو قدم برم به چپ.آیا تغییری در تصویری که من از دماوند می بینم ایجاد میشه؟مسلما خیر.
این مثال البته اصلا قابل قیاس نیست.فواصل کهکشانی واقعا عجیب و غریبند...!
اما انجراف داشتن صفحه هم همین است.مثل این است که من یک نردبان بگذارم و برم بالایش و از آنجا دماوند را ببینم.باز هم نتیجه یکسان است.کلا اگر بخواهیم یک مقایسه ی اجمالی کنیم ، می توانیم فاصله بین تهران تا شیراز را فاصله کهکشان ها در نظر بگیریم و خانه خودتان را کل کهکشان!یک همچین نسبت های بزرگی دارند.



مهدیه خانوم جواب ما رو ندادینا...:disapointed:

سينا منجم
08-12-2013, 12:30 PM
اصلا بايد فكركنيم آندرومدا چقدر بزرگه راه شيري چقدر بزرگه.اگه اشتباه نكنم آندرومدا از راه شيري بزرگتره.بنا براين ما به بزرگي اي كه آندرومدا رو ميبينيم راه شيري رو نميبينيم.اين يك قسمت از مشخصات ظاهري راه شيري از روي آندرومدا.
1:اندازه كوچكتر راه شيري باعث ميشود از روي آندرومدا راه شيري كوچكتر ديده شود.
2:اگه ما زا راه شيري آندرومدا رو كج ميبينيم.بايد از روي آندرومدا هم راه شيري رو كج ببينيم.اگه فرض بر اين بگيريم كه اين دو كهكشان يكي بالا و يكي پايين همديگر قرار گرفته اند.مثلا راه شيري پايين قرار گرفته است و آندرومدا بالا.سياره اي كه در آندرومداست در نيمكره جنوبش مثلا يك موجود فضايي ميتواند راه شيري را ببيند.به صورت مثلا تخت يا يكم كج.و شخصي كه در زمين است نماي پايين آندرومدارا ميبيند.
البته اينا دانش اندك من نسبت به علوم كهشكاني است و ممكن است سرارسر غلط باشد يا سرارسر درست.به هرحال چيزي كه خودم فكر ميكردم درست است رو بيان كردم.اگه اشتباهي شده بود متاسفم.

مداد رنگیهام
08-12-2013, 01:10 PM
یه بار دیگه به این تصویر نگاه کنید:

[/URL]http://up.avastarco.com/images/dd0w2e5bnf3n07vt6x43.jpg (http://up.avastarco.com/images/dd0w2e5bnf3n07vt6x43.jpg)

جایگاه آندرومدا فقط یک نقطه از این کره هست و جایگاهش عوض نمیشه کلا جایگاه کهکشانها و ستاره ها در آسمان در بازه زمانی کم ثابته و تغییری که ما در مورد تغییر مکان کهکشانها وستارگان احساس میکنیم به زاویه قرار گیری زمین در کهکشان زاویه دار بودن مدار زمین به دور خورشید و البته مهمترین دلیل یعنی گردش زمین در طی فصول مختلفه که باعث میشه در هر فصل ما بخشی از آسمان رو در شب ببینیم:

http://up.avastarco.com/images/hj6fvxmdq5nhurmieg3d.jpg (http://up.avastarco.com/images/hj6fvxmdq5nhurmieg3d.jpg)

آیا موقعیت زمین در راه شیری به اینکه ما از روی زمین آندرومدا رو چه طور میبینیم نقش نداره؟
در مورد مثال دوستمون فرض کنی دارید یه کوه دماوند نگاه میکنید (A) حالا به پشت بخوابین و سرتونو به زمین تکیه بدین حالا چی میبینید؟ (B)
در واقع موقعیت دماوند تغییر نکرده این درک ما از دماونده که به خاطر تغییر زاویه افق عوض شده پس اینکه زمین نسبت به راه شیری در چه موقعیتی و با چه زاویه ای قرار گرفته در اینکه ما آندرومدا رو از زمین چه طور ببینیم موثره.:)

[URL="http://up.avastarco.com/images/5xcd3grt1r2gv0ixvno.jpg"]http://up.avastarco.com/images/5xcd3grt1r2gv0ixvno.jpg (http://up.avastarco.com/)

پیمان اکبرنیا
08-12-2013, 01:38 PM
دوستان من به علت گرفتاری فرصت نکردم بودم تا به حال به این بحث بپیوندم. دقت کنید برای اینکه به این سوال جواب بدیم باید حواسمون باشه که:

1- اندازه زاویه ای کهکشان ما از دید آندرومدا به فاصله بین ما و آندرومدا و اندازه کهکشان ما بستگی داره.

2- این که کهکشان ما از دید آندرومدا از لبه دیده میشه یا به صورت مایل یا از مقابل، به این بستگی داره که صفحه کهکشان ما نسبت به خط واصل ما و آندرومدا در چه جهتی قرار داره. ولی اصلا به این ربطی نداره که ما آندرومدا را چجوری می بینیم. ما آندرومدا را مایل می بینیم ولی این دلیل نمیشه که اون هم مارو به صورت مایل ببینه :) استدلال زاویه صفحه کهکشان راه شیری و محل آندرومدا در آسمان را دنبال کنید که قبلا هم مطرح شده :) از اون طریق به جواب می رسید :)

یک سوال هم می پرسم بهش فکر کنید:

معنی میده که بپرسیم از دید آندرومدا کهکشان راه شیری در کدوم صورت فلکی دیده میشه؟ :)

mohsen4465
08-12-2013, 01:49 PM
آیا موقعیت زمین در راه شیری به اینکه ما از روی زمین آندرومدا رو چه طور میبینیم نقش نداره؟
به اینکه ما چه تصویری رو می‌بینیم ارتباطی نداره. تنها اثرش اینه که باعث میشه تصویر بچرخه. مثل همون مثال دماوند که زدید همه جزئیات تصویر مثل حال قبله و تنها تفاوت اینه که تصویر چرخیده. ار افق یک سیاره حتی در طول یک شبانه روز هم تصویر اجرام آسمانی ثابت نیست و همواره در حال چرخشه.

سينا منجم
08-12-2013, 02:12 PM
یک سوال هم می پرسم بهش فکر کنید:

معنی میده که بپرسیم از دید آندرومدا کهکشان راه شیری در کدوم صورت فلکی دیده میشه؟ :)
به نظر من معني ميده.چون ما داريم مثلا كهكشان آندرومدا رو در صورت فلكي آندرومدا تصور ميكنيم.در حالي كه در نظر فردي كه در آندرومداست صورت فلكي آندرومدا وجود ندارد.ممكن است كهكشان ما هم از ديد آندرومدايي ها در صورت فلكي اي قرار گرفته باشد كه ما نميتوانيم ببينيمش.اما ممكن است همين صورت فلكي كه نميتونيم ببينميش يا مثلا هر صورت فلكي ديگري از ديد آندرومدايي ها قرار گرفته باشيم.
بازم اگر اشتباهي شد متاسفم.

مداد رنگیهام
08-12-2013, 03:27 PM
به اینکه ما چه تصویری رو می‌بینیم ارتباطی نداره. تنها اثرش اینه که باعث میشه تصویر بچرخه. مثل همون مثال دماوند که زدید همه جزئیات تصویر مثل حال قبله و تنها تفاوت اینه که تصویر چرخیده. ار افق یک سیاره حتی در طول یک شبانه روز هم تصویر اجرام آسمانی ثابت نیست و همواره در حال چرخشه.
متوجه منظور من نشدید.
شما الان چون بارها و بارها کوه رو به صورت ایستاده دیدین متوجه میشید که تصویر چرخیده حالتی رو در نظر بگیرید که در سیاره دیگه به علت متفاوت بودن افق همواره اجسام در آسمان معکوس دیده بشن...
تو مثال دماوند شمال تصویر ایستاده جنوب تصویر خوابیده به پشته مثلث رو به بالا تصویراول تو تصویر دوم مثلث رو به پایین دیده میشه.می خوام بگم با تغییر افق تصویری که شما از یک جسم میبینید تغییر میکنه.از کجا معلوم که روی سیاره ی دیگه ای از کهکشان راه شیری ما آندرومدا رو به همین حالتی که در زمین میبینیم ببینیم؟از کجا معلوم تصویر آندرومدا در اون سیاره نسبت به تصویری که از زمین دیده میشه نچرخیده باشه؟

شما صفحه ی اصلی که از کهکشان راه شیری میگذره رو در نظر بگبرید اگر خطی به موازات این صفحه بکشیم و اون رو افق دید کهکشان راه شیری در نظر بگیریم افق دید ما در زمین با این خط یکی نیست بنابر این باید این اختلاف در محاسبات در نظر گرفته بشه.
اینکه ما بیایم بگیم چون ما قرص آندرومدا رو میبینیم از آندرومدا هم باید یه همچین تصویری از راه شیری ببینیم منطقی به نظر نمیرسه به مثال زیر توجه کنید:
یه فرد که نیمرخ ایستاده در حال نگاه کردن به فردی است که در حالت تمام رخ ایستاده و استدلال میکنه:چون من اونو تمام رخ میبینم اونم منو تماکم رخ میبینه در صورتی که این موضوع غلطه!!

[/URL][URL="http://up.avastarco.com/images/7v4m02pxrlm8iwexswon.jpg"]http://up.avastarco.com/images/7v4m02pxrlm8iwexswon.jpg (http://up.avastarco.com/images/7v4m02pxrlm8iwexswon.jpg)

من هم با آقای اکبرنیا موافقم بهتره موضوع رو با بررسی موقعیت آندرومدا نسبت به راه شیری ادامه بدیم:)

حسین زارعی
08-12-2013, 03:44 PM
یک سوال هم می پرسم بهش فکر کنید:

معنی میده که بپرسیم از دید آندرومدا کهکشان راه شیری در کدوم صورت فلکی دیده میشه؟ :)

باسلام :)

البته که معنی نمیده.. :)

چون ما تقریبا تمام ستارگانی که در صورت های فلکی مشاهده می کنیم داخل یا نزدیک به کهکشان خودمون (راه شیری) هستند.. پس ستارگانی که صورت های فلکی را برای زمینی ها تشکیل می دهند، به راحتی برای ساکنان کهکشان آندرومدا قابل مشاهده نخواهند بود.

البته باید اینم در نظر داشت که برای ساکنان کهکشان آندرومدا صورت فلکی هایی نیز قابل مشاهده باشند... اما کاملا متفاوت نسبت به صورت فلکی های آسمان زمین.

aysa
08-12-2013, 04:49 PM
یک سوال هم می پرسم بهش فکر کنید:

معنی میده که بپرسیم از دید آندرومدا کهکشان راه شیری در کدوم صورت فلکی دیده میشه؟ :)
اين سؤال دوتا جواب داره.هم معني ميده و هم نه!
اگه صورت هاي فلكي رو محدود كنيم به اونايي كه ما از زمين مي بينيم اصلا معني نداره.
اما اگه بيايم برا آندرومدا بگيم نسبت به اين كه كجا قرار داريم(منظور تو كدوم قسمت آندرومدا)مي تونيم راه شيري رو بين يه ستاره هايي از اون ببينيم.واگه اجدادمون رو بفرستيم به اونجا ميشينن بازم از خودشون يه حيووني يا يه چيزي رو تجسم ميكنن بعد اون ميشه صورت.البته من به فلكي بودنش شك دارم.چون ما اين فلك رو برا ناظر زميني به كار مي بريم و نه فضايي:دی
در ضمن اصلا چه معلوم كسايي كه توي يه سياره تو آندرومدا زندگي مي كنن بعد كشف يه چيزي مثل تلسكوپ برا راه شيري اسم صورت رو نذاشتن؟درس مثله ما:دی

mohsen4465
08-12-2013, 06:32 PM
متوجه منظور من نشدید.
شما الان چون بارها و بارها کوه رو به صورت ایستاده دیدین متوجه میشید که تصویر چرخیده حالتی رو در نظر بگیرید که در سیاره دیگه به علت متفاوت بودن افق همواره اجسام در آسمان معکوس دیده بشن...
تو مثال دماوند شمال تصویر ایستاده جنوب تصویر خوابیده به پشته مثلث رو به بالا تصویراول تو تصویر دوم مثلث رو به پایین دیده میشه.می خوام بگم با تغییر افق تصویری که شما از یک جسم میبینید تغییر میکنه.از کجا معلوم که روی سیاره ی دیگه ای از کهکشان راه شیری ما آندرومدا رو به همین حالتی که در زمین میبینیم ببینیم؟از کجا معلوم تصویر آندرومدا در اون سیاره نسبت به تصویری که از زمین دیده میشه نچرخیده باشه؟

از روی تمام سیارات کهکشان راه شیری آندرومدا تقریباً به همین شکل دیده میشه. دلیلش رو هم آقای galaxy 1996 در پست شماره 33 با مثال قشنگی گفتن. :)
شما اگه سر جای خودتون بایستید به قول معروف پشتک بزنید، وارو بزنید، سروته بشید، بدویید و هزارتا کار دیگه در نهایت تصویری که از آندرومدا میبینید همین شکلیه.:دی تنها راه برای اینکه جسمو از زاویه دیگه ای ببینید اینه که جای خودتون رو به طور قابل توجهی عوض کنید تا زاویه دیدتون از جسم عوض بشه. در تمام کهکشان راه شیری آندرومدا تقریباً همین شکلیه. برای اینکه اون غول بی شاخ و دم به ظاهر کوچک در آسمان (آندرومدا) رو از زاویه دیگه ای ببینید خیلی خیلی بیشتر از قطر کهکشان راه شیری باید در فضا جابجا بشید.

افق سیاره هم جز اینکه نیمی از کره آسمان رو بپوشونه کار دیگه ای نمیکنه. محلمون هم روی کره سیاره فقط بالا و پایین رو برای ما تغییر میده. تغییر بالا پایین هم صرفاً جهت تصویر رو در داخل شبکیه چشممون تغییر میده. :)

مداد رنگیهام
08-12-2013, 07:28 PM
از روی تمام سیارات کهکشان راه شیری آندرومدا تقریباً به همین شکل دیده میشه. دلیلش رو هم آقای galaxy 1996 در پست شماره 33 با مثال قشنگی گفتن. :)
شما اگه سر جای خودتون بایستید به قول معروف پشتک بزنید، وارو بزنید، سروته بشید، بدویید و هزارتا کار دیگه در نهایت تصویری که از آندرومدا میبینید همین شکلیه.:دی تنها راه برای اینکه جسمو از زاویه دیگه ای ببینید اینه که جای خودتون رو به طور قابل توجهی عوض کنید تا زاویه دیدتون از جسم عوض بشه. در تمام کهکشان راه شیری آندرومدا تقریباً همین شکلیه. برای اینکه اون غول بی شاخ و دم به ظاهر کوچک در آسمان (آندرومدا) رو از زاویه دیگه ای ببینید خیلی خیلی بیشتر از قطر کهکشان راه شیری باید در فضا جابجا بشید.

افق سیاره هم جز اینکه نیمی از کره آسمان رو بپوشونه کار دیگه ای نمیکنه. محلمون هم روی کره سیاره فقط بالا و پایین رو برای ما تغییر میده. تغییر بالا پایین هم صرفاً جهت تصویر رو در داخل شبکیه چشممون تغییر میده. :)
اینها 2 موضوع جدا ازهمه.
مقدار سطحی از کهکشان آندرومدا رو که شما میتونید از کهکشان راه شیری ببینید همه جای کهکشان یکسانه یعنی اگه از نیمرخ کهکشانو میبینید همه جای کهکشان همون سطحو میبینید برای اینکه سطح بیشتری از کهکشان رو ببینید یا زوایای دیگه کهکشانو ببینید نیاز به جابجایی در مقیاس نجومی دارید.مثلا اگر از روی زمین تمام رخ آندرومدا دیده میشه روی سیارات دیگه هم تمام رخش دیده میشه این یه بحثه.
حرف من اینه که اگر جابجایی نداشته باشیم نه بالا بریم نه چپ نه راست فقط تغییر در افق داشته باشیم یعنی چی؟یعنی سر جاتون موقعیت سرتون رو تغییر بدین یا فقط به پشت بخوابید و سرتون رو به زمین تکیه بدید و به آسمون نگاه کنید شمال کهکشانو جنوب میبینید و جنوب کهکشانو شمال
تفاوت تصویری که از این کهکشان دیده میشه رو بر اساس تغییر افق ببینید تصویر اول رو با تصویری که در حالت خوابیده به پشت از همون کهکشان دیده میشه رو با هم مقایسه کنید:

[/URL]http://up.avastarco.com/images/pdwevzvc3tsay74ntb.jpg (http://up.avastarco.com/images/pdwevzvc3tsay74ntb.jpg)

[URL="http://up.avastarco.com/images/lzi7g430vugax6j15piz.jpg"]http://up.avastarco.com/images/lzi7g430vugax6j15piz.jpg (http://up.avastarco.com/images/lzi7g430vugax6j15piz.jpg)

و این میتونه در سیارات دیگه کهکشان راه شیری اتفاق بیوفته و تصویر هایی که از یک جسم آسمانی دیده می شه رو متفاوت کنه.
حالا اصلا لازم نیست که حتما به پشت بخوابین با کج کردن سر هم جسم نسبت به افق دیدمون کج میشه برای اینکه این موصوع رو بهتر درک کنیم میتونیم انگشتمونو به صورت افقی کمی با فاصله جلو چشمامون بگیریم و همراه با کج کردن سرمون انگشتمونو هم کج کنیم تا متوجه تغییر افق و تغییر موقعیت اجسام هنگاه کج کردن سرمون بشیم:)
در واقع این افق دید ماست که تعیین میکنه همون سطحی از جسم رو که میتونیم ببینیم رو افقی ببینیم کج ببینیم (باز هم تاکید می کنم میزان سطحی که دیده میشه تغییر نمیکنه همون میزان سطح در حالت های مختلف دیده میشه) :)

مداد رنگیهام
08-12-2013, 09:43 PM
یک بار دیگه به این دوتا تصویر نگاه کنید:)

<!--[if gte mso 9]><xml> <o:OfficeDocumentSettings> <o:RelyOnVML/> <o:AllowPNG/> </o:OfficeDocumentSettings> </xml><![endif]--> [/URL]http://up.avastarco.com/images/kvs4uke8hqb8wkbc44py.jpg (http://up.avastarco.com/)


در تصویر بالا به موقعیت serpens caude دقت کنید این منطقه در موقعیتی قرار گرفته که کهکشان راه شیری رو کاملا به صورت نیمرخ میبینه یعنی اینجوری میبینه:


[URL="http://up.avastarco.com/images/hd7oyxpo1c8ffyoj86f.jpg"]http://up.avastarco.com/images/hd7oyxpo1c8ffyoj86f.jpg (http://up.avastarco.com/)




<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:DoNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>AR-SA</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w:EnableOpenTypeKerning/> <w:DontFlipMirrorIndents/> <w:OverrideTableStyleHps/> </w:Compatibility> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="&#45;-"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" DefUnhideWhenUsed="true" DefSemiHidden="true" DefQFormat="false" DefPriority="99" LatentStyleCount="267"> <w:LsdException Locked="false" Priority="0" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Normal"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="heading 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 7"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 8"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 9"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 7"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 8"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 9"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="35" QFormat="true" Name="caption"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="10" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Title"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="1" Name="Default Paragraph Font"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="11" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtitle"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="22" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Strong"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="20" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="59" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Table Grid"/> <w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Placeholder Text"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="1" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="No Spacing"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Revision"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="34" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="List Paragraph"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="29" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Quote"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="30" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Quote"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="19" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="21" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="31" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Reference"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="32" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Reference"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="33" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Book Title"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="37" Name="Bibliography"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" QFormat="true" Name="TOC Heading"/> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:Arial; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;} </style> <![endif]-->

مداد رنگیهام
08-12-2013, 09:44 PM
حالا تو تصویر زیر موقعیت serpens caude رو در نظر بگیرید:

[/URL]http://up.avastarco.com/images/9qa8m70cfqckrwge9mso.jpg (http://up.avastarco.com/images/9qa8m70cfqckrwge9mso.jpg)

کل دایره به 24 ساعت تقسیم شده و فاصله بین هر ساعت 15 درجه میشه.فاصله بین ser cau و m31 کمی بیشتر از 6 ساعته و این یعنی 90 درجه به سمت غرب.و همچنین m 31 بالا تر از ser cau قرار داره نیمکره شمالی آسمان تا ستاره قطبی به 9 قسمت تقسیم شده یعنی هر قسمت 10درجه هستش بنابر این m 31 کمی کمتر از 40 درجه بالاتر از ser cau قرار داره.
حالا میمونه کج بودن محور شمال جنوب زمین که 23.5 درجس که باید اعمال کنیم:


[URL="http://up.avastarco.com/images/31p47s28mps87ihkdwj.jpg"]http://up.avastarco.com/images/31p47s28mps87ihkdwj.jpg (http://up.avastarco.com/images/31p47s28mps87ihkdwj.jpg)


حالا باید حساب کنیم m31 کجای اولین تصویر پست قبل قرار داره؟:)

Ali Mohamad Nesari
08-13-2013, 06:10 PM
یک سوال هم می پرسم بهش فکر کنید:

معنی میده که بپرسیم از دید آندرومدا کهکشان راه شیری در کدوم صورت فلکی دیده میشه؟ :) (در جواب آقای اکبر نیا)

نه معنی نمیده چون هر آنچه ما در آسمان میبینیم به جز کهکشان ها،در کهکشان راه شیری اند.پس آنرومدا اصلا" این ستاره ها رو نداره که بخواد این صورت فلکی ها رو داشته باشه

mohsen4465
08-13-2013, 11:39 PM
حالا باید حساب کنیم m31 کجای اولین تصویر پست قبل قرار داره؟:) خانم مدادرنگیهام من هنوز نمیتونم بفهمم دارید چی رو حساب می کنید. در مورد نحوه دیده شدن راه شیری از آندرومدا صحبت کردید پس باید تو محاسباتتون سیاره بیگانه ای که در آندرومدا قرار داره رو مثال بگیرید و محاسباتتون رو انجام بدید ولی دارید زمین رو سوژه محاسباتتون قرار میدید!!؟ اصن نمیهمم الان قضیه چیه و دارید چی رو حساب میکنید؟ :wut:

ضمناً یه نکته ریز بینانه! تو اسکچاتون از راه شیری فقط یه طرفشون شکم دار کردید و طرف دیگرش رو صاف کشیدید. اما درستش اینه که هر دو طرفش شکم دار بشه. :grin:

Ehsan
08-14-2013, 05:47 AM
خوب فرصتی دست داد تا پستها رو بخونم :دی
ــــــــــــ
1.دوستان دقت کنید، این چهار تا تصویر هیچ فرقی با هم ندارند الا این که چرخیدند:

http://up.avastarco.com/images/2whhbex6g7ki3vnfum3.png

به یک معنی فقط با چرخوندن میشه از هر کدوم از تصاویر، به هر کدوم از این تصاویر رسید و همه ی این تصاویریک شکل واحد هستند


اما این دو تا کهکشان یک شکل نیستند و اصلا نمیشه با عمل ِ ظاهریی مثل ِ چرخش، این دو تا رو به هم تبدیل کرد:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/M82_HST_ACS_2006-14-a-large_web.jpg/308px-M82_HST_ACS_2006-14-a-large_web.jpghttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Hubble2005-01-barred-spiral-galaxy-NGC1300.jpg/320px-Hubble2005-01-barred-spiral-galaxy-NGC1300.jpg

این که راه ِ شیری با چه زاویه ای دیده خواهد شد بستگی به محور ِ سیاره ی توی آندرومدا و البته طول و عرض ِ جغرافیایی ناظر ِ روی اون سیاره به علاوه ی ساعت ِ رصدش داره!!

سوال ِ تاپیک شکل ِ راه شیری هستش نه جزئیاتی در حد زاویه ی دیده شدن، چون این جزئیات بستگی خیلی خیلی زیادی به ناظر داره اما تنها اطلاعاتی که تاپیک از ناظر داده اینه که ناظر روی آندرومدا هستش :)

پس مهم نیست زاویه ی شکل چی باشه، خود ِ شکل کافیه

2. از اونجایی که یک شکل همیشه گویا تر از هزار توضیحه، بنده از این شکل و توضیحش استفاده می‌کنم و تاکید ِ دوباره می‌کنم روی این که رده ای از استدلال ها که بیان می‌کنند:«راه شیری از آندرومدا آن طوری دیده میشه که آندرومدا از راه ِ شیری» بی اعتبار هستند:




اینکه ما بیایم بگیم چون ما قرص آندرومدا رو میبینیم از آندرومدا هم باید یه همچین تصویری از راه شیری ببینیم منطقی به نظر نمیرسه به مثال زیر توجه کنید:
یه فرد که نیمرخ ایستاده در حال نگاه کردن به فردی است که در حالت تمام رخ ایستاده و استدلال میکنه:چون من اونو تمام رخ میبینم اونم منو تماکم رخ میبینه در صورتی که این موضوع غلطه!!


[/URL][URL="http://up.avastarco.com/images/7v4m02pxrlm8iwexswon.jpg"]http://up.avastarco.com/images/7v4m02pxrlm8iwexswon.jpg (http://up.avastarco.com/images/7v4m02pxrlm8iwexswon.jpg)



جمع بندی تا اینجا:

ما قرار بود تصویری از یک کهکشان قرار بدیم و بگیم که احتمالا راه شیری از دید ِ آندرومدا این طوری دیده میشه، پارامتر هایی که تا اینجا مطرح شده چیه؟

1)نوع کهکشان (مثلا تصویر ِ یک کهکشان ِ بیضوی مثل ِ این:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/Abell_S740%2C_cropped_to_ESO_325-G004.jpg/224px-Abell_S740%2C_cropped_to_ESO_325-G004.jpg

نمی تونه راه ِ شیری باشه چون راه ِ شیری مارپیچی میله ای هستش)

2) زاویه ی کهکشان، کهکشان از بغل دیده میشه و شبیه ِ یک خطه یا از رو به رو به صورت ِ یک قرص ِ کامل دیده میشه؟ مثل ِ این:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Messier51_sRGB.jpg/320px-Messier51_sRGB.jpg

یا حالتی بین ِ این دو؟ مثل ِ خود ِ تصویر آندرومدا از راه شیری

3)رنگ ِ کهکشان (البته این مورد با نوع ِ کهکشان گره خورده)

ـــــــــــــــــــــ

سوال ِ اول اینه که هر کدوم از این پارامترها چه طور حساب میشن؟

سوال ِ دوم اینه که آیا این پارمترها کافی هستند یا میشه چیزهای بیشتری رو هم داخل کرد؟

فکر کنم یکی یکی بررسی کنیم خیلی خوب باشه، همون طوری که بحث تا اینجا اومده بهتره از زاویه ادامه بدیم :)

smhm
08-14-2013, 09:34 AM
زاویه عرض کهکشانی آندرومدا حدود 20 درجه است. یعنی کهکشان آندرومدا نسبت به نوار راه شیری 20 درجه فاصله دارد. یا به عبارتی دیگر موقعیت کهکشان آندرومدا نسبت به صفحه کهکشان راه شیری 20 درجه تمایل دارد.

http://up.avastarco.com/images/34371cdqn8xexdllyw.jpg

همانطور که در شکل می بینیم این زاویه دقیقا همان زاویه تمایل صفحه کهکشان راه شیری از دید ناظر واقع در آندرومدا است. یعنی ناظر آندرومدا صفحه راه شیری را با تمایل 20 درجه مشاهده می کند.
به این ترتیب از دید آندرومدا راه شیری از بالا دیده نمی شود بلکه تقریبا از پهلو دیده می شود.

smhm
08-14-2013, 10:13 AM
بطور کلی میشه گفت تمام کهکشانهایی که در نوار راه شیری هستند. اگر ناظری در آنها قرار بگیرد، راه شیری را از پهلو مشاهده می کند.
و کهکشانهایی که در امتداد قطبهای کهکشان راه شیری قرار دارند (یعنی فاصله 90 درجه از نوار راه شیری) مثل ngc253 و ngc4725 اگر ناظری در آنها باشد راه شیری را بصورت قرص کامل مشاهده می کند.

مداد رنگیهام
08-14-2013, 11:43 AM
خانم مدادرنگیهام من هنوز نمیتونم بفهمم دارید چی رو حساب می کنید. در مورد نحوه دیده شدن راه شیری از آندرومدا صحبت کردید پس باید تو محاسباتتون سیاره بیگانه ای که در آندرومدا قرار داره رو مثال بگیرید و محاسباتتون رو انجام بدید ولی دارید زمین رو سوژه محاسباتتون قرار میدید!!؟ اصن نمیهمم الان قضیه چیه و دارید چی رو حساب میکنید؟ :wut:

ضمناً یه نکته ریز بینانه! تو اسکچاتون از راه شیری فقط یه طرفشون شکم دار کردید و طرف دیگرش رو صاف کشیدید. اما درستش اینه که هر دو طرفش شکم دار بشه. :grin:
سعی داشتم حساب کنم که کهکشانمون از آندرومدا از بغل دیده میشه یا از جلو .کلا می خواستم ببینیم چه مقداری از کهکشانمون دیده میشه و چه شکلی...
از عمد اینطوری کشیدم :) به اولین تصویر پست 46 نگاه کنید چون می خواستم بر اساس اون عکس و منطقه هایی از آسمان که در راستای صور فلکیه نحوه دیده شدن راه شیریو حساب کنم به تبعیت از عکس فقط سمتی که پشت به ستاره قطبی هست رو شکم دار کشیدم.

karimisss
08-14-2013, 01:22 PM
ضمن تشکر از جمع بندی خیلی خوب آقا احسان ، فکر می کنم بهتر باشه با نظم تاپیک رو پیش ببریم و همون طور که دوستان دیگه هم گفتن اول بیایم زاویه راه شیری رو از دید آندرومدا پیدا کنیم تا بعد پارامتر های دیگش مشخص بشه.

ممنونم از همتون بابت این مشارکت فوق العاده.

mohsen4465
08-14-2013, 02:13 PM
سعی داشتم حساب کنم که کهکشانمون از آندرومدا از بغل دیده میشه یا از جلو .کلا می خواستم ببینیم چه مقداری از کهکشانمون دیده میشه و چه شکلی...
از عمد اینطوری کشیدم :) به اولین تصویر پست 46 نگاه کنید چون می خواستم بر اساس اون عکس و منطقه هایی از آسمان که در راستای صور فلکیه نحوه دیده شدن راه شیریو حساب کنم به تبعیت از عکس فقط سمتی که پشت به ستاره قطبی هست رو شکم دار کشیدم. خب این که اینهمه محاسبه پیچیده نمیخواد که! اگه از مختصات کهکشانی استفاده کنید روند محاسبه بسیار راحتتر میشه. فقط کافیه که یه نقشه آسمان بگیرید و زاویه سنجی انجام بدید. اول فاصله زاویه ای بین آندرومدا و نوار راه شیری رو بدست بیارید. خب این میشه ارتفاع آندرومدا نسبت به صفحه کهکشان ما یا همون عرض کهکشانی آندرومدا. حالا باید جهت آندرومدا رو مشخص کنیم از مرکز راه شیری شروع کنید و در امتداد راه شیری زاویه سنجی کنید تا به مکانی از راه شیری دقیقاً زیر آندرومدا برسید. این زاویه هم میشه طول کهکشانی آندرومدا. اعدادی که بدست میارید باید نزدیک به مختصات کهکشانی آندرومدا باشن:

عرض کهکشانی: 21- درجه
طول کهکشانی: 121 درجه

با تجسم ذهنی هم میتونید بهتر درکش کنید. به نوار راه شیری نگاه کنید و سعی کنید دیسکی مملو از ستاره رو تصور کنید که خودتون داخلشید. این دیسک رو داخل ذهنتون افق دیدتون در نظر بگیرید (خط راست و افقی). حالا به آندرومدا نگاه کنید که کمی با فاصله (21 درجه پایین تر از افق دید شما) از لبه دیسک راه شیری قرار داره و شما دارید از داخل دیسک متخلخل راه شیری اونو می‌بینید. مرکز کهکشان رو هم با 121 درجه بین پهلو و پشت سرتون در نظر بگیرید. به آندرومدا خیره بشید و با کمک اختلاف اندازه راه شیری در اطرافتون با اندازه آندرومدا سعی کنید فاصله رو درک کنید. ستاره های آسمون رو در داخل دیسک راه شیری متصور بشید. چند ثانیه مکث کنید. تجسمی عظیم و خارق العاده نفستون رو داخل سینه حبس میکنه! اگه تجسمتون قوی باشه میتونید پرواز کنید و برید آندرومدا و برعکس منظره رو ببینید. :)

مداد رنگیهام
08-15-2013, 11:17 AM
میشه بیشتر توضیح بدین که این 20 درجه دقیقا چیو نشون میده؟:)
یه نوع اختلاف مختصاتیه؟ یعنی یه نوع فاصله طولی یا عرضی ؟ یا اینکه این 20 درجه زاویه بین صفحه کهکشان راه شیری با صفحه کهکشان آندرومداست؟

اگر این 20 درجه در واقع اختلاف طول یا عرض باشه باز هم چون کهکشان راه شیری میتونه با زاویه های مختلفی نسبت به آندرومدا قرار گرفته باشه بر اساس حالت قرار گیری راه شیری نسبت به آندرومدا حالت های مختلفیو میشه در نظر گرفت چون با این تعریف ما فقط میدونیم یک جسم در فاصله 20 درجه ای ما قرار داره ولی ما نمی دونیم این کهکشان نسبت به کهکشانمون موازی قرار گرفته عموده یا حالت های دیگه.همونطور که تو عکس زیر حالتهای مختلفیو میتونین ببینید:)

http://up.avastarco.com/images/haxrevkdbfz6ydcvsls3.jpg (http://up.avastarco.com/)

ولی اگر این زاویه,زاویه بین صفحه های دو کهکشان باشه بازم من یه مشکل کوچولو دارم :دی چون با زاویه 20 درجه به نظر میرسه مقدار زیادی از قرص کهکشان دیده بشه و تصویر از بغل نباشه :)
شما یه کاغذو از وسط تا کنید حالا تا کاغذ رو به قدری باز کنید که زاویه 20 درجه ایجاد بشه حالا اگر از روی سطحی یکی از صفحه هایی که ایجاد میشه به صفحه دیگه نگاه کنید به نظر میرسه با این زاویه دید مقدار زیادی از قرص کهکشان دیده بشه...:)

.........................
لطفا ملموس توضیح بدین تا مجبور نباشید چند بار توضیح بدین! :دی :) چون تا یاد نگیرم بی خیال نمیشم. :)
خوبی تفکر دسته جمعی در مورد یک موضوع اینه که میتونم روشهای مختلف حل مسئله که ممکنه به ذهنم نرسه رو یاد بگیرم واقعا ممنون:)

mohsen4465
08-15-2013, 01:14 PM
میشه بیشتر توضیح بدین که این 20 درجه دقیقا چیو نشون میده؟:)
یه نوع اختلاف مختصاتیه؟ یعنی یه نوع فاصله طولی یا عرضی ؟ یا اینکه این 20 درجه زاویه بین صفحه کهکشان راه شیری با صفحه کهکشان آندرومداست؟


لطفا ملموس توضیح بدین تا مجبور نباشید چند بار توضیح بدین! :دی :) چون تا یاد نگیرم بی خیال نمیشم. :)
تصور کنید که آندرومدا دقیقاً در مرکز نوار راه شیری قرار گرفته بود. می‌تونید بگید در این حالت از دید آندرومدا راه شیری چطوری دیده میشد؟ :)

خیلی راحت باید به جواب برسید. بله از دید آندرومدا در این حالت فقط لبه راه شیری دیده میشد. حالا بیاید و یواش یواش به صفحه راه شیری شیب بدید. در اینجا یک ناظر از آندرومدا هر لحظه صفحه راه شیری رو پهن تر و بهتر میبینه. تا اینکه دقیقاً در زاویه 90 درجه کاملاً قرص گرد اونو میبینه. در این وضعیت، از راه شیری آندرومدا 90 درجه از نوار راه شیری فاصله داره.

خب حالا برگیردیم به موقعیت واقعی آندرومدا در آسمان. این کهکشان 21 درجه پایینتر از نوار کهکشان راه شیری قرار گرفته. می‌تونید بگید این یعنی چی؟ یعنی نوار راه شیری نسبت به آندرومدا 21 درجه بالاتره و باز یعنی نوار راه شیری نسبت به خط مستقیم از آندرومدا (خط دید آندرومدا) 21 درجه بالاتره و باز یعنی بین صفحه راه شیری و این خط دید 21 درجه اختلاف زاویه هست و باز یعنی آندرومدایی‌ها سطح زیرین قرص راه شیری رو با شیب 21 درجه می بینن.

با محاسباتی که تو پست 31 گفتم اومدم و همین شیب رو برای آندرومدا نسبت به خط دید آندرومدا از راه شیری حساب کردم. من 18 درجه رو بدست آوردم. یعنی قرص آندرومدا نسبت به حالت نگاه از پهلو 18 درجه کجه و قرص آندرومدا رو ما داریم با شیب 18 درجه می‌بینیم. اگه اون «باز یعنی ها» که بالا گفتم رو اینجا برعکس برید جلو به این نتیجه میرسید که راه شیری 18 درجه بالاتر از نوار کهکشانی آندرومدا در آسمان آندرومدا قرار گرفته.

پس تا اینجا وضعیت راه شیری از آندرومدا این شد:

قرصی دایره‌ای با شیب 21 درجه که 18 درجه بالاتر از نوار کهکشانی آندرومدا قرار گرفته.

همین محاسبات رو برای طول کهکشانی هم باید انجام بدیم تا متوجه بشیم که آندرومدا در کدوم سمت راه شیریه. 121 درجه یعنی اگه یه خط بین خورشید و مرکز راه شیری بکشیم مکان آندرومدا نسبت به این خط 121 درجه اختلاف زاویه ای داره که این تقریباً میشه بین پشت و پهلو (خودتونو رو به مرکز راه شیری فرض کنید). و همینطور باید زاویه بین امتداد نوار کهکشانی آندرومدا و قطر بزرگ کهکشان راه شیری رو هم حساب کنیم.

پست 31 رو یکبار دیگه بخونید. :)

Ehsan
08-15-2013, 03:21 PM
برای این بحث لازمه مختصات ِ کهکشانی رو معرفی کنیم

مختصات ِ کهکشانی

فرض کنید من یک صفحه از درون ِ راه ِ شیری بگذرونم طوری که این صفحه کاملا منطبق بر صفحه ی کهکشان ِ راه شیری باشه:


http://up.avastarco.com/images/k77tlvq6anygd2zwso7.png



بعد میام این صفحه رو امتداد میدم به بینهایت، تا استوای مختصات ِ کهکشانی به دست بیاد، فاصله ی زاویه ای هر جسم با این صفحه میشه عرض ِ کهکشانی اون جسم(lat)




http://www.thinkastronomy.com/M13/Manual/common/galactic_coords_files/page1_1.jpg

و زاویه ی بین خط واصل خورشید-مرکز ِ راه شیری و صفحه ی جسم-خورشید، معیار ِ طول ِ کهکشانی رو میسازه (long).




طول ِ کهکشانی روی خود ِ کهکشان این طوری تصویر شده (اگر از بالا نگاه کنیم) :


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/236084main_MilkyWay-full-annotated.jpg/600px-236084main_MilkyWay-full-annotated.jpg

این دو عدد در مجموع طول و عرض ِ مختصات ِ کهکشانی رو تشکیل میدن.





تصویر ِ آسمون در مختصات ِ کهکشانی میشه این:


http://openseti.org/images/galchart1.gif

می بینید که راه ِ شیری دقیقا منطبق بر استوای این تصویره (که باید هم باشه چون استوای کهکشانی در واقع امتداد ِ صفحه ی کهکشان به بینهایت هستش)



اگر این مختصات رو بخوام روی یک کره نمایش بدم میشه این تصویر:


http://up.avastarco.com/images/lq4qae0gk0aygdve4mn0.png

خوب! حالا بعد از معرفی ِ این مختصات می‌رسیم به این که معنی عرض ِ کهکشانی آندرومدا چیه:

عرض ِ کهکشانی ِ آندرومدا یعنی: زاویه ی بینِ خطِ واصل ِ آندرومدا-خورشید (قرمز) و صفحه ی کهکشان (آبی)


http://up.avastarco.com/images/cg5v829sgw1ayultfce9.png






حالا سوالی که باقیه اینه: ما که قراره از آندرومدا، راه ِ شیری رو تماشا کنیم، این مختصات کهکشانی ِ آندرومدا از راه ِ شیری به چه دردی می‌خوره؟ :دی :))
ـــــــــــــــــــــ

پی نوشت: ابهامی هست آیا؟ :)

دوستان نوشت: به خدا یک عکس از هزار تا توضیح گویاتره! :دی

مته به دستان (!) نوشت: لطفا مته‌تون رو به خشخاش نگذارید که اون زاویه (مرکز راه شیری-آندرومدا) به خاطر ِ این که خورشید و مرکز ِ راه شیری با هم فاصله دارند، دقیقا 21 درجه نمیشه! اختلاف منظر کمه و تقریبا این زاویه 20 درجه است، در ثانی هدف ِ تاپیک فراموش نشه، قراره عکسی بگذاریم که تقریبا شبیه ِ راه شیری از آندرومدا باشه.

karimisss
08-17-2013, 11:24 PM
اگه درست بگم جواب سوالتون این میشه که مختصات کهکشانی آندرومدا از راه شیری باعث میشه بفهمیم مثلا از راه شیری از لبه دیده میشه یا روبه رو.
درسته؟؟
خوب میتونم بپرسم آیا این مختصات کهکشانی رو داریم یا نه؟

rezash
08-18-2013, 01:46 AM
راستش من موضوعات و پستهای این تاپیک را دیدم ولی متوجه نشدم نظر دوستان چیست؟!

خودم شخصا و تخمینی تجسم کردم که براتون میگم.

مشخصا" همه کهکشانها را دیده ایم و ساختارشون را میشناسیم.

کهکشان را ه شیری را در طبقه بندی کهکشانها,جزء میله ای ها قرار داده اند.این از شکلش.

حالا به چه صورت دیده میشه؟!

اگر آندرومدا را در نوار راه شیری میدیدیم,مسلما" کهکشان ما از آن کهکشان از پهلو و شبیه به یک خط دیده میشد.تقریبا شبیه به مسیه82

ولی از آنجا که کهکشان آندرومدا , به طور میانگین 20 درجه تا نوار راه شیری فاصله دارد پس قاعدتا" کهکشان ما به صورت صفحه ای, با زاویه حدود 20 درجه دیده میشود.

arashgmn
08-18-2013, 07:56 PM
اول یه سری فرض : چون فاصله ی میان دو تا کهکشان خیلی بیشتر از ابعاد خود کهکشان هاست ،برای سادگی فرض می کنم ناظر ها در مرکز کهکشان ها قرار دارن و از اختلاف منظر ناشی از این موضوع صرف نظر می کنم.

بردار نرمال صفحه ی کهکشان راه شیری ، منطبقه بر راستای قطبین کهکشانه. از طرفی بردار یکه ی راستای دید کهکشان آندرومدا رو داریم (با توجه به طول و عرض کهکشانی) . حالا ضرب داخلی این دوتا مگه برابر با کسینوس زاویه ی میل کهکشان ما نسبت به ناظر واقع بر آندرومدا (تتا) نمی شه ؟ یعنی با توجه به شکل زیر، M.r ، باید بگه که از دید آندرومدا ، راه شیری چقدر کجه.
http://up.avastarco.com/images/wa2d573nhdz6at5m3lei.png (http://up.avastarco.com/)
چون حاصل ضرب داخلی این دوتا بردار ، میشه سینوس عرض کهکشانی آندرومدا ، کهکشان ما نسبت به آندرومدا باید یه دایره باشه که حدود 70 درجه چرخیده. یعنی یه بیضی با خروج از مرکز (sin(70 که میشه حدود 0.940 .

حالا آیا این استدلال غلطه ؟

-----------------
با تشکر از آقا Ehsan که دو تا اشتباه مشتی ازم گرفتن :دی
و همین طور آقا Mohsen که یاد آوری کردن که 90 -20 = 70.

فک کنم باید یه دور دیگه ابتدایی رو پاس کنم ...

پیمان اکبرنیا
08-18-2013, 10:40 PM
تا الان یکی دو بار جواب درست گفته شده خب چرا خجالت می کشید جواب یک قسمت از سوال را رسما بدید دیگه :دی یعنی اینکه با چه زاویه ای دیده میشه را قطعی کنیم... بعدش جزئیات مثل شکل بازو و جهتش رو هم تعیین می کنیم :) بعد یک کهکشان در آسمون خودمون پیدا کنیم که همین خصوصیات را داشته باشه :)

میتونیم با تاپیک پروژه های علوم شهروندی هم لینکش کنیم :) پروژه ی galaxy zoo

mohsen4465
08-19-2013, 06:41 AM
چون حاصل ضرب داخلی این دوتا بردار ، میشه سینوس عرض کهکشانی آندرومدا ، کهکشان ما نسبت به آندرومدا باید یه دایره باشه که حدود 80 درجه چرخیده. یعنی یه بیضی با خروج از مرکز (sin(80 که میشه حدود 0.985 .
[/B] باید بشه 70 درجه. 70=20-90

Ehsan
08-19-2013, 03:15 PM
خوب! کهکشان باید شبیه ِ دیسکی باشه که با راستای دیدِ ما 20 درجه زاویه داره (مراجعه کنید به اَشکال ِ صفحه ی قبلی) من این جا یک بیضی قرار می‌دم که حاصل از دایره ای زاویه ِ 20 درجه است (70 درجه چرخیده)


http://up.avastarco.com/images/o9sjbf6h77c4vdgbnu4g.png

عکس ِ هر کهکشانی قرار بدیم باید شبیه ِ این بیضی باشه :دی

خوب این از شکل!


حالا مورد ِ بعدی چی باشه؟ رنگ یا نوع؟

Ehsan
08-21-2013, 07:38 PM
آقا تاپیک تموم نشده هاااااااااااااااااااااااا اااااا! چرا همه تون پا شدین رفتین؟ :39::omg:


برای زنده کردن ِ دوباره یه سوال: به نظرتون آندرومدا می‌تونه تصویر ِ راه ِ شیری هم باشه؟

این تصویر رو عنایت داشته باشید:


http://up.avastarco.com/images/5t45hxubybqn47jto2d.jpg

خوب به نظر میرسه آندرومدا یه کمی بیش از دلخواه ِ ما کجه! (اما مهم نیست، قابل ِ اغماضه، هدف ِ ما پیدا کردن ِ تصویر ِ تقریبیه)

حداقل می‌دونیم از نظر ِ شکل ِ مرزِ کهکشان، دنبال ِ چه چیزی هستیم، اما شکل ِ ظاهری چه طور؟

به نظر آندرومدا اصلا بازوی نداره و به نسبت هم کمی فشرده است، اما راه ِ شیری پخشتر هستش و بازوی مشخصی هم باید داشته باشه، از این گذشته میله ای هم هست.

پس آندرومدا نمی‌تونه تصویر ِ راه ِ شیری باشه.

حالا بحث ِ رنگ هم هست، البته تو این پست (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?1480-%D9%83%D9%87%D9%83%D8%B4%D8%A7%D9%86-%D8%B1%D8%A7%D9%87-%D8%B4%D9%8A%D8%B1%D9%8A-%D8%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%AF%D9%8A%D8%AF-%D9%83%D9%87%D9%83%D8%B4%D8%A7%D9%86-%D9%87%D8%A7%D9%8A-%D8%AF%D9%8A%DA%AF%D8%B1-(-%D9%85%D8%A8%D8%A7%D8%AD%D8%AB%D9%87-)&p=66455&viewfull=1#post66455) یه چیزایی گفته شد، اما صرف ِ نظر از صحتشون یه راه ِ خیلی ساده تر هم هست که رنگ ِ راه ِ شیری رو تشخیص بدیم! چیه؟ ها؟ صدا نمیاد؟...... :دی :دی :دی

Mahdieh. GH
08-21-2013, 09:07 PM
سنشه؟ ( البته فک کنم نظر آقا احسان سن نیست:دی)
اما خوب با توجه به سن راه شیری که شد تقریبا 13.2 یا یکم اینور اونور بین گروه کهکشان های آبی و قرمز قرار میگیره و ستاره هاش هم به طور کلی آبی و قرمز و زردن و خود کهکشانم اگه از کهکشان های دیگه نگاهش کنیم با چشم انسان سفید دیده میشه!
که تو این پستم (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?1098-انواع-کهکشان-ها&p=66617&viewfull=1#post66617)من یه چیزایی گفتم و کامل تر از این پستمه و منبع خبرش هم ایسنا بود ;)

rezash
08-22-2013, 12:54 AM
من به این مورد در شبهای رصدی خیلی فکر کرده ام.

که اهالی آندرومدا,کهکشان ما را به چه شکل میبینند.

همچنین اگر کهکشانی بزرگتر و نزدیکتر از اندرومدا,در حال برخورد به ما باشه متوجه آن میشویم یا نه؟!

البته منظورم از قسمتی از کهکشان است که ما نمیبینیم.یعنی از پشت قسمت مرکزی کهکشان راه شیری.

اگر اینطور باشه کهکشان ما از آنجا کلا" به شکل یک کهکشان در حال تصادف خواهد بود.

اگر هم کهکشان ما در اثر نزدیکی به این تصادف اعوجاجی پیدا کرده باشه قابل شناسائی است؟!

به هر حال کهکشان را در هنگامیکه در معرض تصادف از پشت نباشه میتونیم تقریبا" به همین شکل آندرومدا تصور کنیم با کمی اغماض در شیب و اندازه.

همچنین فکر کنم غباری که در بازوهای آندرومدا دیده میشه احتمالا باید در راه شیری کمتر باشه و یا در قسمتهای مرکزی بیشتر دیده بشه.

Ehsan
08-22-2013, 05:32 PM
:دی برای فهمِ رنگ ِ راه ِ شیری یه کمی زیادی باید ساده فکر کنید :دی

اصلا ورود به استدلالات ِ اخترفیزیکی و این حرفا لازم نیست
:دی

Abar Ensan
08-22-2013, 06:34 PM
خب تا اونجا كه من ميدونم رنگ كهكشانها متاثر از رنگ تعداد ستاره هاي غالب بدست مياد

راه شيري هم از اونجا كه يك كهكشان معمولي ( نه خيلي پر جرم نه خيلي كم جرم نه با ستاره هاي خيلي داغ و ... ) است به نظرم رنگ غالب اون بايد زرد باشه

خوشحال ميشم بدونم استدلالم درست و به اندازه كافي ساده بوده يا نه ؟

mohsen4465
08-22-2013, 06:39 PM
:دی برای فهمِ رنگ ِ راه ِ شیری یه کمی زیادی باید ساده فکر کنید :دی



اصلا ورود به استدلالات ِ اخترفیزیکی و این حرفا لازم نیست
:دی
من فقط یه مورد رو میگم: هر رنگی که باشه اثر دوپلر رو هم باید براش در نظر بگیریم. جابجایی به سمت آبی.

پیمان اکبرنیا
08-22-2013, 07:41 PM
http://78.159.100.42/%7Eforumavas/forum/images/icons/icon1.png

:دی برای فهمِ رنگ ِ راه ِ شیری یه کمی زیادی باید ساده فکر کنید :دی

اصلا ورود به استدلالات ِ اخترفیزیکی و این حرفا لازم نیست
:دی

آقا اجازه؟ :دی

مگه کهکشان راه شیری نیست؟ :) خب حتما تقریبا رنگش شیریه دیگه! البته یکم متمایل به زرد چون چیزی که ما از کهکشان می بینیم قبلش جو زمین مقداری از نور آبیش رو پراکنده کرده :)

منظورت از ساده فکر کردن این بود؟ :دی

karimisss
08-23-2013, 12:12 AM
خیلی ساده بخوام فکر کنم میتونم بگم رنگ بقیه کهکشان ها :دی

اما فکر کنم در ساده ترین حالتم باید به رنگ غالب بر ستاره هاش دقت کنیم.

مداد رنگیهام
08-23-2013, 08:12 AM
آقا مگه کهکشانا رو از راه شیری رنگی میبینیم که از آندرومدا بخوایم راه شیریو رنگی ببینیم!:دی فکر کنم تصویری که از آسمون آندرومدا ببینیم سیاه سفید باشه چون فاصله خیلی زیاده تصویری که از راه شیری دیده میشه یه تصویر سیاه سفیده و راه شیریو سفید میبینیم بعد خودمون بر میدارین با فوتوشاپ رنگش میکنیم قشنگ بشه!:دی

mohsen4465
08-23-2013, 12:07 PM
من فقط یه مورد رو میگم: هر رنگی که باشه اثر دوپلر رو هم باید براش در نظر بگیریم. جابجایی به سمت آبی.
حرفمو پس میگیرم. رفتم یه بررسی کردم دیدم جابجایی آبی آندرومدا خیلی کمه و نمیتونه تأثیر محسوسی در دید بصری بذاره. بنابراین رنگ راه شیری رو میشه خیلی راحت با مقایسه اون با یکی از کهکشان های همسایه و مشابه تعیین کرد. مسیه 109 بنظر من شباهت زیادی به راه شیری داره. هر چند که شیب اون نسبت به حالت دید از لبه بیشتر از راه شیریه و اونجور که من حساب کردم 39 درجه هست. یعنی حدود 18 درجه بیشتر از اون چیزیه که راه شیری از دید آندرومدا داره. از لحاظ اندازه هم حدود 20 درصد کوچیکتر از راه شیریه.


http://up.avastarco.com/images/h92ihbj9x42mump44o.jpg (http://up.avastarco.com/images/h92ihbj9x42mump44o.jpg)
منبع عکس: http://annesastronomynews.com/photo-gallery-ii/galaxies-clusters/messier-109-ngc-3992/


http://up.avastarco.com/images/abrv80w79jb4bylk1el1.jpg (http://up.avastarco.com/images/abrv80w79jb4bylk1el1.jpg)
منبع عکس: http://www.astrobin.com/35173/

Ehsan
08-23-2013, 12:27 PM
آقا مگه کهکشانا رو از راه شیری رنگی میبینیم که از آندرومدا بخوایم راه شیریو رنگی ببینیم! فکر کنم تصویری که از آسمون آندرومدا ببینیم سیاه سفید باشه چون فاصله خیلی زیاده تصویری که از راه شیری دیده میشه یه تصویر سیاه سفیده و راه شیریو سفید میبینیم بعد خودمون بر میدارین با فوتوشاپ رنگش میکنیم قشنگ بشه!


آقا اجازه؟

مگه کهکشان راه شیری نیست؟ خب حتما تقریبا رنگش شیریه دیگه! البته یکم متمایل به زرد چون چیزی که ما از کهکشان می بینیم قبلش جو زمین مقداری از نور آبیش رو پراکنده کرده

منظورت از ساده فکر کردن این بود؟


:دی احسنت احسنت :دی

آقا نگاه کنیم دیگه! مگه راه ِ شیری تو آسمون ِ خودمون نیست؟ خوب نگاش کنیم ببینیم چه رنگیه دیگه؟!! :دی :))

دیگه رنگ ِ غالب و اخترفیزیک و این حرفا رو نمی‌خواد که! بس که پیچیده فکر کردیم ساده اندیشیدن یادمون رفته :))

البته که شیری بودن ِ راه ِ شیری به خاطر ِ نورِ ضعیفشه که ما سیاه و سفید میبینیم و رنگ ِ اصلیش در عکاسی مشخص میشه و منظور ِ ما هم همینه (یعنی رنگش در عکاسی)

اما توی عکاسی ما دو رنگِ متفاوت از راه ِ شیری می‌بینیم:

رنگِ راه ِ شیریِ تابستانه (قستمهای مرکزی ِ راه ِ شیری) کاملا زرده و در همه ی عکسها این رنگ دیده میشه اما رنگ ِ راه ِ شیری ِ زمستانه (قمستهای ِ بیرونیترِ راهِ شیری) همیشه یه ته رنگِ آبی داره:


http://twanight.org/newTWAN/photos/3003807.jpg

خوب با توجه به موقعیت ِ نسبی ِ ما در راه ِ شیری:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/Milky_Way_Arms.svg/500px-Milky_Way_Arms.svg.png

میشه فهمید که راهِ شیری قسمتهای ِ درونترش زرده و قسمتهای بیرونیترش آبی :)

از لحاظ ِ ترکیب ِ رنگی میشه یه چیزی شبیه ِ عکسی که آقا محسن گذاشتند (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?1480-%D9%83%D9%87%D9%83%D8%B4%D8%A7%D9%86-%D8%B1%D8%A7%D9%87-%D8%B4%D9%8A%D8%B1%D9%8A-%D8%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%AF%D9%8A%D8%AF-%D9%83%D9%87%D9%83%D8%B4%D8%A7%D9%86-%D9%87%D8%A7%D9%8A-%D8%AF%D9%8A%DA%AF%D8%B1-(-%D9%85%D8%A8%D8%A7%D8%AD%D8%AB%D9%87-)&p=67270&viewfull=1#post67270)، ( فقط آقا محسن کهکشانتون یه کمی کج افتاده :دی)

aysa
08-23-2013, 04:03 PM
آقا شماها چرا همه چي رو قاطي مي كنين ؟:دی
رنگ؟نه جون من رنگ؟شما انتظار دارين از اون فاصله راه شيري رو مثل رنگين كمون ببينين؟:دی
.اگه برين از تلسكوپ 6اينچي هم نگاه كنين بازم همون سفيده.تويه عكاسي هم اين طوريه.مگه اينكه بيايم يه تلسكوپي مثل هابل بذاريم مشاهدش كنيم اونوقته كه جريان فرق داره.اما بايد يه نكته رو هم در نظر بگيرين كه ايشون تو كدوم طيف باشن؟:grin:توي هركدوم رنگ هاي خوشگل موشگل زيادي داره.اما اگه بگيم طيف مرئي با توجه به تجمع زياد ستاره در نواحي مركزي به سمت قرمز ميل ميكنن(كاربرد حد:دی)واطراف بين آبي و سفيد هستن.اين وسط ها هم ميشه يه چيزايي مايل به زرد ديد:113:
آقا اصلا چرا بايد اين جا اثر دوپلر بگيم؟:wut:راه شيريو آندرومدا كه دارن به هم نزديك ميشن.از هم كه دور نميشن.!در ضمن فاصلشون از هم اون قد زياد نيست كه بتونيم قاطيه اين حرفا بكنيمشون.سرعت اين دوتا نسبت به هم كمه چون فضاي بينشون هم كمه.پس دوپلر بي دوپلر:70:

galaxy 1996
08-23-2013, 09:07 PM
آقا شماها چرا همه چي رو قاطي مي كنين ؟:دی
رنگ؟نه جون من رنگ؟شما انتظار دارين از اون فاصله راه شيري رو مثل رنگين كمون ببينين؟:دی
.اگه برين از تلسكوپ 6اينچي هم نگاه كنين بازم همون سفيده.تويه عكاسي هم اين طوريه.مگه اينكه بيايم يه تلسكوپي مثل هابل بذاريم مشاهدش كنيم اونوقته كه جريان فرق داره.اما بايد يه نكته رو هم در نظر بگيرين كه ايشون تو كدوم طيف باشن؟:grin:توي هركدوم رنگ هاي خوشگل موشگل زيادي داره.اما اگه بگيم طيف مرئي با توجه به تجمع زياد ستاره در نواحي مركزي به سمت قرمز ميل ميكنن(كاربرد حد:دی)واطراف بين آبي و سفيد هستن.اين وسط ها هم ميشه يه چيزايي مايل به زرد ديد:113:
آقا اصلا چرا بايد اين جا اثر دوپلر بگيم؟:wut:راه شيريو آندرومدا كه دارن به هم نزديك ميشن.از هم كه دور نميشن.!در ضمن فاصلشون از هم اون قد زياد نيست كه بتونيم قاطيه اين حرفا بكنيمشون.سرعت اين دوتا نسبت به هم كمه چون فضاي بينشون هم كمه.پس دوپلر بي دوپلر:70:
درود
دوست عزیز انتقال به آبی داره.
اصلا فکر کنم هابل همینطوری فهمید که داره به ما نزدیک میشه.
به اون رنگی هم که گفتی اعتقاد دارم!:yarr:

Voyager
08-24-2013, 11:51 AM
به تصویر زیر نگاه کنین:
[/URL][URL="http://up.avastarco.com/images/8ruayezshdwiw46hbgb.jpg"]http://up.avastarco.com/images/8ruayezshdwiw46hbgb.jpg (http://up.avastarco.com/images/8ruayezshdwiw46hbgb.jpg)




سلام دوستای خوبم :thanks:

خوشحالم پس از مدتی دوباره دارم توی آوااستار پست میذارم.


با اجازتون بحثی رو مطرح کنم :30:

یه سوالی برای من پیش اومد و اون این که فاصله ستاره قطبی از زمین حدودا 400 سال نوریه و درون کهکشان خودمون یعنی راه شیری قرار داره . ولی در تصاویری مثل تصویر فوق دوستان سعی کردن زاویه ها رو نسبت به اون بسنجن و یه جورایی به طرز اغراق آمیزی اونو بیرون از راه شیری کشیدن.

حالا آیا برای سنجش زاویه های بین راه شیری و آندرومدا میتونیم ستاره قطبی رو که جزئی از راه شیری هست ملاک بذاریم یا یه مرجع بیرون از راه شیری و آندرومدا نیاز داریم ؟؟؟ اون مرجع چی میتونه باشه ؟؟؟؟:blink:

:stupido:

mohsen4465
08-24-2013, 02:01 PM
سلام دوستای خوبم :thanks:

خوشحالم پس از مدتی دوباره دارم توی آوااستار پست میذارم.


با اجازتون بحثی رو مطرح کنم :30:

یه سوالی برای من پیش اومد و اون این که فاصله ستاره قطبی از زمین حدودا 400 سال نوریه و درون کهکشان خودمون یعنی راه شیری قرار داره . ولی در تصاویری مثل تصویر فوق دوستان سعی کردن زاویه ها رو نسبت به اون بسنجن و یه جورایی به طرز اغراق آمیزی اونو بیرون از راه شیری کشیدن.

حالا آیا برای سنجش زاویه های بین راه شیری و آندرومدا میتونیم ستاره قطبی رو که جزئی از راه شیری هست ملاک بذاریم یا یه مرجع بیرون از راه شیری و آندرومدا نیاز داریم ؟؟؟ اون مرجع چی میتونه باشه ؟؟؟؟:blink:

:stupido:
از اونجایی که زمین همواره با سرعت زیادی در حال حرکته بنابراین استفاده از مختصات سماوی که به طور معمول از اون استفاده میکنیم برای چنین محاسبه ای چندان جالب نیست. نه اینکه عملی نباشه اما محاسبات رو بی دلیل پیچیده و گنگ میکه. بهتره همیشه مسئله رو از کوتاه ترین و سریعترین راه حل حل کنیم. در اینجا بهترین معیار سنجش برای ما دستگاه مختصات کهکشانی هست که ما رو به سرعت به جواب میرسونه.

مداد رنگیهام
08-24-2013, 03:20 PM
سلام دوستای خوبم :thanks:

خوشحالم پس از مدتی دوباره دارم توی آوااستار پست میذارم.


با اجازتون بحثی رو مطرح کنم :30:

یه سوالی برای من پیش اومد و اون این که فاصله ستاره قطبی از زمین حدودا 400 سال نوریه و درون کهکشان خودمون یعنی راه شیری قرار داره . ولی در تصاویری مثل تصویر فوق دوستان سعی کردن زاویه ها رو نسبت به اون بسنجن و یه جورایی به طرز اغراق آمیزی اونو بیرون از راه شیری کشیدن.

حالا آیا برای سنجش زاویه های بین راه شیری و آندرومدا میتونیم ستاره قطبی رو که جزئی از راه شیری هست ملاک بذاریم یا یه مرجع بیرون از راه شیری و آندرومدا نیاز داریم ؟؟؟ اون مرجع چی میتونه باشه ؟؟؟؟:blink:

:stupido:
سلام دوست عزیز ممنون از دقت نظرتون:)
درسته. خیلی اغراق آمیز ستاره قطبیو بیرون از راه شیری کشیدم.
راه حل هایی که ممکنه برای حل یه سوال به ذهن افراد مختلف برسه متفاوته و بستگی به میزان اطلاعات و نوع نگرششون داره.:) استدلال من هم برای حل این سوال اینگونه بود که ما از سطح زمین اجرام آسمانیو رو میبینیم حالا اگر موقعیت زمین رو نسبت به راه شیری در نظر بگیریم و بیایم ستاره قطبی رو که زمین همواره نسبت بهش موقعیت مشخصی داره رو ملاک بگیریم و بر اساس موقعیت صورت های فلکی نسبت به ستاره قطبی آسمون رو مدرج کنیم بر اساس زوایایی که به دست میاد میتونیم بفهمیم آندرومدا چه موقعیتی نسبت به راه شیری داره!درسته ستاره قطبی و صورت های فلکی متعلق به راه شیری هستن ولی بر اساس وقعیتشون میشه مناطقی از آسمونو که در راستای قرار گیری اونها هست رو درجه بندی کرد در واقع من یه جورایی داشتم دستگاه مختصات کیهانی رو از اول محاسبه میکردم چون اطلاع نداشتم قبلا همه این کارها انجام شده و ما دقیقا میدونیم این زوایا چند درجه هستن!:دی (اینجاست که میگن مهم ترین قسمت یک کار علمی مطالعه اقداماتی هست که پیشینیان انجام دادن:دی )
..............
از اونجایی که تا کنون کاوشگری به خارج از راه شیری فرستاده نشده بدون در نظر گرفتن صور فلکی و مختصات سماوی این مختصات کیهانیو چه جوری به دست اوردن؟:39:

ما همچنان بر موضع سیاه و سفید دیده شدن راه شیری از آندرومدا هستیم!:brigade.baka-wolf.c

مداد رنگیهام
08-25-2013, 10:51 AM
[/URL]http://canot.ir/wp-content/uploads/2013/07/antennae-Collage-mini.jpg (http://canot.ir/?attachment_id=9566)
بسیاری از تصاویر نجومی که می‌بینید و باعث شگفتی‌تان می‌شود پیش از آن که زیبا و جذاب به نظر برسند حاوی مجموعه‌ای از اطلاعات علمی‌اند. احتمالاً می‌دانید که چشم انسان فقط طول موج‌های نور مرئی را می‌بیند و طول‌موج‌های بلند و کوتاه‌تر دیده نمی‌شوند. بنابراین تعداد فراوانی از تصاویر فضایی که درمحیط مجازی یا روزنامه‌ها و مجلات گوناگون می‌بینید آن‌گونه نیستند که چشم انسان می‌بینید. برای مثال به تصویر بالا نگاه کنید. این تصویر٬ مجموعه‌ی کهکشان‌های برخوردی آنتن را نشان می‌دهد که حدود ۱۰۰ میلیون سال پیش به یکدیگر نزدیک شدند و برخوردشان آغاز شد. این برخود همچنان ادامه دارد و تا به امروز هزاران ستاره‌ی جدید بر اثر آن متولد شدند و چندین انفجار ابرنواختری در این مجموعه صورت گرفته است. البته نباید از دم‌های کشندی حاصل از آن نیز غافل شد. دم‌هایی که در تصویر میدان دید باز مرئی (http://chandra.harvard.edu/photo/2010/antennae/antennae_wide_field_sm.jpg) کاملاً مشخص است. در‌واقع علت نام‌گذاری این برخورد٬ به علت حالت آنتن‌گونه‌ای است که این دم‌ها ایجاد کرده‌اند.
اما تصویری که می‌بینید بسیار متفاوت از آن‌چیزی است که در واقعیت خواهید دید. به این معنی که اگر شما با فضاپیمایی خیالی٬ ۶۵ میلیون سال به سوی این‌ کهکشان‌ها سفر کنید هرگز تصویر بالا را نخواهید دید. بلکه در بهترین حالت رنگی شبیه به رنگ تصویر پایین خواهید دید که از دریچه‌ی دوربین‌ هابل ثبت شده است. البته این را هم بگویم که تصاویری که هابل می‌گیرد همگی سیاه‌ و سفیدند. هابل برای رسیدن به تصویری طبیعی در طول موج مرئی از ۳ فیلتر سرخ٬ سبز و آبی بهره می‌گیرد. متخصصان با بهره‌گیری از منابع رنگی علمی و معتبر سعی می‌کند با ترکیب تصاوی به‌دست آمده٬ تصویر نهایی کاملاً شبیه به آن‌ چیزی باشد که انسان می‌بینید. شما می‌توانید این فرآیند را این‌جا (http://canot.ir/wp-content/uploads/2013/07/Screen-Shot-2013-07-28-at-2.07.57-AM.png) ببینید. اگر علاقه‌مندید خودتان نیز دست‌به‌کار شوید و نسخه‌ی رنگی‌ خودتان را از تصاویر هابل پدید آورید٬ راه برای‌تان هموار است. کافی است به این لینک (http://hubblesource.stsci.edu/services/articles/2005-02-10/) مراجعه کنید و با گذراندن مراحل گوناگون تصویر رنگی خود را خلق کنید. مطمئناً پس از خلق نخستین تصویر خود شیفته‌ی این کار خواهید شد.
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/images/hs-1997-34-d-large_web.jpg (http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/images/hs-1997-34-d-large_web.jpg)تصویر ترکیبی هابل با بهره‌گیری از فیلتر سرخ٬ سبز و آبی (RGB)

به تصویری که یکی از منجمان آماتور ژاپنی با تلسکوپ ۱۰ اینج مید Meade خود گرفته است توجه کنید. این تصویر از روی هم انداختن ۳ تصویر که هر یک ۸ دقیقه نور دهی شده‌اند ثبت شده است. به این معنی که عکاس به مدت ۸ دقیقه دریچه‌ی شاتر دوربین متصل به تلسکوپ را باز گذاشته است تا فوتون‌ها به سی‌سی‌دی دوربین برخورد کنند و جرم مورد نظر شفاف‌تر به نظر برسد. سپس دریچه‌ی شاتر بسته می‌شود و این‌کار برای ۲ بار دیگر نیز انجام می‌شود. تصاویر به‌دست آمده از این فرآیند٬ روی هم‌دیگر قرار داده می‌شوند تا جزییات بیشتری دیده شوند.
http://canot.ir/wp-content/uploads/2013/07/antenna.jpg (http://canot.ir/?attachment_id=9568)امتیاز و حق نشر تصویر: نائویوکی کوریتا (http://www.ne.jp/asahi/stellar/scenes/object_e/antenna.htm)

چشم ما چنین قابلیتی ندارد. حتی زیر آسمان شبی تاریک هم راه شیری را آن‌چنان که در تصاویر نجومی هنری می‌بینیم با چنین وضوحی تجربه نخواهیم کرد.اما این به معنی بی‌اهمیت بودن تصاویر نجومی منتشر شده نیست.
در تصویر نخست مقاله٬ رنگ‌ها حرف‌های بسیاری برای گفتن دارند. این تصویر مانند بسیاری دیگر از تصاویر نجومی تصویری ترکیبی یا Composite است و از روی هم انداختن تصاویر مرئی٬ پرتو ایکس و فروسرخ پدید آماده است. تصویر مرئی با تلسکوپ فضایی هابل گرفته شده است. در این تصویر٬ ستاره‌های پیر و نواحی شکل‌گیری ستاره‌ها به رنگ‌های طلایی و سفید دیده می‌شوند و از سوی دیگر رشته‌های غباری به رنگ قهوه‌ای درآمده‌اند.
تصویر سرخ ِکهکشان‌های آنتن٬ از دریچه‌ی دوربین تلسکوپ فضایی اسپیتزر ثبت شده است. این تلسکوپ٬ در طول‌موج‌های فروسرخ رصد می‌کند به این معنی که فقط نورهایی را دریافت می‌کند که طول‌موج‌شان در ناحیه‌ی فروسرخ باشد. بدیهی است که این رنگ کاذب است و برای درک بهتر ما از رنگ سرخ استفاده شده است. طول‌موج‌های فروسرخ معمولاً نواحی گرم را برای ما آشکار می‌کنند. در این تصویر در‌واقع ابرهای غباری گرمی را می‌بینید که بر اثر تولد ستاره‌های تازه٬ دما‌ی‌شان افزایش یافته است. همچنین با دقت در تصویر می‌بینید که ابرهایی که در فصل مشترک دو کهکشان قرار دارند بسیار برجسته و روشن‌ به نظر می‌رسند.

http://canot.ir/wp-content/uploads/2013/07/Spectrum.jpg (http://canot.ir/?attachment_id=9577)
تصویر آبی را تلسکوپ فضایی چاندرا در پرتو ایکس ثبت کرده است. در این تصویر٬ گازهای داغ بین‌ستاره‌ای هویدا شده‌‌اند که بر اثر انفجار ابرنواخترها به بیرون پرتاب شده‌اند. این گازها حاوی مقدار عظیمی از عناصر گوناگون مانند اکسیژن٬ آهن٬ منیزیم و سلیسیم هستند که برای نسل جدید شکل‌گیری ستاره‌ها و سیارات مصرف خواهند شد. نقاط درخشان آبی رنگی که به صورت پراکنده در تصویر چاندرا می‌بینید ستاره‌های نوترونی یا سیاه‌چاله‌هایی‌اند که از مرگ ستاره‌های ابرجرم باقی مانده‌اند. جرم برخی از این سیاه‌چاله‌ها٬ صدها برابر جرم خورشید است.
از روی هم انداختن این تصاویر می‌توان به تصویر کلی و دید نجومی خوبی از ناحیه‌ی کیهانی مورد نظرمان دست پیدا کنیم و می‌توان به آسانی درباره‌ی برخی از ویژگی‌های آن نظر داد. حال خوب است که از این پس با دقت بیشتری به این‌گونه تصاویر نجومی و البته معتبر نگاه کنید و آن را برای خود یا دوستان‌تان تحلیل کنید.



Read more [URL]http://canot.ir/?p=9564

مداد رنگیهام
08-25-2013, 10:59 AM
بنابر این اینکه چه رنگی ببینیم بستگی به ابزارمون داره:)
خب سوال داشتم: تو پستای قبل گفتیم که بیایم از آسمون خودمون ببینیم راه شیری چه رنگیه خب ما الان درون راه شیری قرار داریم مرکز راه شیری زرد رنگ و بازوها متمایل به آبی دیده میشن این رنگایی که تو عکس میبینیم واقعین یعنی بدون ادیت,رنگ واقعی کهکشان تو طیف مرئی همین زرد و آبیه ؟(خب من تا حالا عکس نجومی نگرفتم اطلاعاتم تو این زمینه نزدیک به صفره:9:)

بعد یه سوال دیگه اگر بریم آندرومدا با توجه به فاصله امواج نوری که از راه شیری میان دچار قرمزگرایی نمیشن؟در واقع فاصله راه شیری و آندرومدا چه قدر باید باشه تا ما جابجای در طیف داشته باشیم؟:)
ممنون:)

مداد رنگیهام
08-26-2013, 11:36 AM
بعد یه سوال دیگه اگر بریم آندرومدا با توجه به فاصله امواج نوری که از راه شیری میان دچار قرمزگرایی نمیشن؟در واقع فاصله راه شیری و آندرومدا چه قدر باید باشه تا ما جابجای در طیف داشته باشیم؟:)
ممنون:)
:))
نه تنها قرمز گرایی نداریم بلکه طیف به مقدار خیلی خیلی ناچیزی به سمت آبی جابجا میشه که اونم قابل چشم پوشیه.ممنون از آیسا جان.:)
ببخشید هنگ کرده بودم یه لحظه:دی

Ehsan
08-26-2013, 01:51 PM
بنابر این اینکه چه رنگی ببینیم بستگی به ابزارمون داره:)

خب سوال داشتم: تو پستای قبل گفتیم که بیایم از آسمون خودمون ببینیم راه شیری چه رنگیه خب ما الان درون راه شیری قرار داریم مرکز راه شیری زرد رنگ و بازوها متمایل به آبی دیده میشن این رنگایی که تو عکس میبینیم واقعین یعنی بدون ادیت,رنگ واقعی کهکشان تو طیف مرئی همین زرد و آبیه ؟(خب من تا حالا عکس نجومی نگرفتم اطلاعاتم تو این زمینه نزدیک به صفره:9:)


یه ادیتَکی (:دی) روشون انجام میشه اما در این حد نیست که کلا رنگ رو عوض کنه خوب توی دو تا تصویری که کنار ِ هم گذاشتم از روی تُنِ رنگی زمین میشه تشخیص داد که چه قدر با هم اختلافِ ادیت دارند

من قبلا هم گفتم، واضحه که راهِ شیری یا آندرومدا با چشم ِ خالی سیاه و سفید دیده میشن اما این رو هم گفتم که منظورِ ما عکاسی هستش

ممنون از دقت نظرتون :)

مداد رنگیهام
08-29-2013, 07:16 PM
از آندرومدا راه شیریو این شکلی میبینیم؟:)

http://up.avastarco.com/images/m6mnubs8i7js6jl84qcx.jpg (http://up.avastarco.com/)
.............
تاپیک هنوز بسته نشده!:yarr:

mohsen4465
08-31-2013, 07:36 PM
تا اینجا که همش دنبال کهکشان کج بودیم! شاید بد نباشه یه نگاهی هم به شبیه ترین کهکشان به راه شیری از نگاه تمام رخ بندازیم. به نقل از Phil Plait قـُل بزرگتر راه شیری؛ کهکشان UGC 12158:



http://up.avastarco.com/images/7f4vj1rb3815nljhy1g.jpg
دریافت نسخه بزرگ (http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/files/2010/12/hst_ugc12158.jpg)

واقعاً که خیلی شبیه (یعنی مو نمیزنه :blink:):

http://up.avastarco.com/images/kvxzmdqx5t6cc8wuslw.jpg


منبع:
http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2011/01/07/the-milky-ways-almost-identical-twin/#more-25551

karimisss
09-03-2013, 10:14 PM
من چند روزی نبودم درست متوجه نشدم چی شد.
الان ما به ی نتیجه کلی در مورد رنگ رسیدیم یا نه؟؟
آقا احسان میشه کمک کنید :دی

Ehsan
09-04-2013, 12:13 PM
من چند روزی نبودم درست متوجه نشدم چی شد.
الان ما به ی نتیجه کلی در مورد رنگ رسیدیم یا نه؟؟
آقا احسان میشه کمک کنید :دی

رسیدیم دیگه :دی

توش زرده بیرونش آبی، این پست (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?1480-%D9%83%D9%87%D9%83%D8%B4%D8%A7%D9%86-%D8%B1%D8%A7%D9%87-%D8%B4%D9%8A%D8%B1%D9%8A-%D8%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%AF%D9%8A%D8%AF-%D9%83%D9%87%D9%83%D8%B4%D8%A7%D9%86-%D9%87%D8%A7%D9%8A-%D8%AF%D9%8A%DA%AF%D8%B1-(-%D9%85%D8%A8%D8%A7%D8%AD%D8%AB%D9%87-)&p=67273&viewfull=1#post67273) رو بخونید. منتهی یک بحثی بود که آیا منظور با چشمِ غیر مسلح هستش؟ که در این صورت کلا سیاه سفید دیده میشد اما منظورِ ما رنگِ عکاسی بوده :)

عکسِ پستِ آقا محسن خیلی شبیهِ انتظارِ ماست (البته اونی که راهِ شیری از بالا دیده میشه)

karimisss
09-05-2013, 12:22 AM
خوب پس

زاویه کهکشان رو که بدست آوردیم

از رنگشم مطلع شدیم

نوعشم میدونیم

پس میمونه جمع بندی آخر؟؟

سوالی نیست؟؟

rezash
09-07-2013, 08:51 AM
طبق برخی منابع نجومی, کهکشان راه شیری, بیشترین شباهت را به کهکشان میله ای "ام83" دارد.

البته ما از زمین این کهکشان را به صورت تقریبا" تمام رخ میبینیم.

تصاویری از این کهکشان:

[/URL]http://wiki.avastarco.com/images/thumb/8/85/M83_-_Southern_Pinwheel.jpg/600px-M83_-_Southern_Pinwheel.jpg (http://wiki.avastarco.com/images/thumb/8/85/M83_-_Southern_Pinwheel.jpg/600px-M83_-_Southern_Pinwheel.jpg)

[URL="http://wiki.avastarco.com/images/thumb/2/2b/ESO_M83.jpg/600px-ESO_M83.jpg"]http://wiki.avastarco.com/images/thumb/2/2b/ESO_M83.jpg/600px-ESO_M83.jpg (http://wiki.avastarco.com/images/thumb/2/2b/ESO_M83.jpg/600px-ESO_M83.jpg)


حالا با توجه به زاویه دید از کهکشان آندرومدا این تصویر مقداری باید متمایل شود.

خواستم قبل از جمع بندی این نکته را بگم.

58171
09-07-2013, 01:18 PM
اشکال!!:27:

1-در چه زمانی کهکشان مشاهده گردد.(مثال:دور شدن کهکشان ها-برخورد راه شیری با آندرومدا)
2-راه شیری از کجای آندرومدا دیده شود.(از زیر صفحه یا رو یا...)

mohsen4465
09-07-2013, 02:32 PM
اشکال!!:27:
2-راه شیری از کجای آندرومدا دیده شود.(از زیر صفحه یا رو یا...)
فرق چندانی نداره که راه شیری از کجای آندرومدا دیده بشه و در همه حال منظره راه شیری یکیه. فقط شکل و تراکم نوار آندرومدا و ستارگان آسمان تغییر میکنن که در این خصوص هیچ داده ای برای نمایش وجود نداره.

Mojtaba.M
09-07-2013, 09:08 PM
خوب به نظر منم به جمع بندی رسیدیم .

یعنی رنگش که معلوم شد توش سفیده و اطراف و بیرونش آبی ، حالا به نظرم تا تاپیک سرد نشده بریم سراغ کهکشان بعدی که از دید اون کهکشان ،کهکشان راه شیری چه رنگی دیده میشود.

در مورد شکلش هم خوب شکلی که آقا محسن گذاشتند نزدیکتره ولی باید کمی تمایل داشته باشه درسته ؟

58171
09-08-2013, 09:17 AM
فرق چندانی نداره که راه شیری از کجای آندرومدا دیده بشه و در همه حال منظره راه شیری یکیه. فقط شکل و تراکم نوار آندرومدا و ستارگان آسمان تغییر میکنن که در این خصوص هیچ داده ای برای نمایش وجود نداره.
ممکن است از لبه ی آندرومدا به راه شیری بنگریم آن زمان کلا دیده نمی شود زیرا تراکم ستارگان کهکشان مانع دید راه شیری می شود

مداد رنگیهام
09-08-2013, 12:32 PM
من عکس کهکشان آقا محسنو یکم چرخوندم تا مایل بشه:

[/URL][URL="http://up.avastarco.com/images/tbtib4a9qkftg2bzdg.jpg"]http://up.avastarco.com/images/tbtib4a9qkftg2bzdg.jpg (http://up.avastarco.com/images/tbtib4a9qkftg2bzdg.jpg)

اگر ابهامی نیست در مورد راه شیری از دید آندرومدیایی ها بریم سراغ طرح مساله:دی

1.کهکشانی را بیابید که راه شیری را کاملا از نیمرخ ببیند.(ذکر راه حل,نام کهکشان و طول و عرض کهکشانی جسم مورد نظر الزامیست)نمره 2.75 :دی :)

mohsen4465
09-08-2013, 01:51 PM
ممکن است از لبه ی آندرومدا به راه شیری بنگریم آن زمان کلا دیده نمی شود زیرا تراکم ستارگان کهکشان مانع دید راه شیری می شود کهکشان راه شیری فقط در منطقه به نسبت کوچکی در پشت مرکز کهکشانی آندرومدا دیده نمیشه و از تمام نقاط دیگه اون قابل روئیته. ضمناً بنده نگفتم که ممکنه دیده نشه بلکه گفتم در صورت دیده شدن از همه جای آندرومدا به یک شکل دیده میشه. اگر اینطور بخواید حساب کنید حالت های زیادی رو میشه در نظر گرفت از جمله سیاره ای که قطب جنوبش بسمت ما باشه و ساکنان نیمکره شمالی اون در هیچ موقع از سال نتونن ما رو ببینن. و یا افتادن یک سحابی پرنور یا یک خوشه متراکم ستاره ای روی محل کهکشان ما. درسته؟ :)

58171
09-08-2013, 04:38 PM
من عکس کهکشان آقا محسنو یکم چرخوندم تا مایل بشه:

<a href="http://up.avastarco.com/images/tbtib4a9qkftg2bzdg.jpg" target="_blank"><a href="http://up.avastarco.com/images/tbtib4a9qkftg2bzdg.jpg" target="_blank">http://up.avastarco.com/images/tbtib4a9qkftg2bzdg.jpg (http://up.avastarco.com/images/tbtib4a9qkftg2bzdg.jpg)

اگر ابهامی نیست در مورد راه شیری از دید آندرومدیایی ها بریم سراغ طرح مساله:دی

1.کهکشانی را بیابید که راه شیری را کاملا از نیمرخ ببیند.(ذکر راه حل,نام کهکشان و طول و عرض کهکشانی جسم مورد نظر الزامیست)نمره 2.75 :دی :)
((بینهایت ))ولی اگر در فاصله مشخص می گفتید سوال درست تر بود زیرا درهر نقطه ممکن میلیارد ها کهکشان باشد.

مداد رنگیهام
09-09-2013, 09:11 PM
((بینهایت ))ولی اگر در فاصله مشخص می گفتید سوال درست تر بود زیرا درهر نقطه ممکن میلیارد ها کهکشان باشد.
درسته بالقوه ممکنه بی نهایت کهکشان وجود داشته باشه که شراایط سوال درشون صدق کنه سوال هم تعداد کهکشانهایی که این شرایط رو دارند رو نخواسته :) منظورم اینه که تاکید این سوال بیشتر به روی راه حل هست تا جواب یعنی یک کهکشان باید چه شرایطی (چه طول و عرض کهکشانی) رو داشته باشه تا راه شیری رو از نیمرخ ببینه و آیا کهکشان شناخته شده ای با این شرایط وجود داره یا نه؟:)

mehrstars
09-09-2013, 09:46 PM
من فكركنم مثل كهكشان مثلثm33 ديده شه چون بازوهاي مارپيچي واضح تري نسبت به آندرومدا داره

مداد رنگیهام
09-14-2013, 06:31 PM
من یه سوال پرسیده بودم:
"کهکشانی را بیابید که راه شیری را کاملا از نیمرخ ببیند نمره 2.75 :دی :)"

میشه کمک کنید تا با هم حلش کنیم؟:)

خب اگر صفحه اصلی کهکشان راه شیری رو در نظر بگیریم و این صفحه رو از همه طرف امتداد بدیم هر کهکشانی که این صفحه رو قطع کنه راه شیری رو از نیمرخ میبینه.

1.آیا نظر من درست و کامله؟
2.اگر کامل و درسته چه طور میشه این جمله رو به زبان ریاضی بیان کرد؟:)

mohsen4465
09-14-2013, 08:35 PM
من یه سوال پرسیده بودم:
"کهکشانی را بیابید که راه شیری را کاملا از نیمرخ ببیند نمره 2.75 :دی :)"
اگر صفحه اصلی کهکشان راه شیری رو در نظر بگیریم و این صفحه رو از همه طرف امتداد بدیم هر کهکشانی که این صفحه رو قطع کنه راه شیری رو از نیمرخ میبینه.
اینجوری که کلاً همش یه خط از راه شیری دیده میشه. باید 21 درجه نسبت به این صفحه زاویه وجود داشته باشه تا نمایی که از آندرومدا دیده میشه بوجود بیاد. :)

از لحاظ ریاضی هم نیم قطر کوچک بیضی ایجاد شده با سینوس این زاویه ارتباط داره.

Ehsan
09-15-2013, 05:04 AM
دوستانِ نظرِ دیگر؟! کسی حرفِ دیگه ای نداره؟ بِبَندیم؟ :دی


من یه سوال پرسیده بودم:
"کهکشانی را بیابید که راه شیری را کاملا از نیمرخ ببیند نمره 2.75 :دی :)"

میشه کمک کنید تا با هم حلش کنیم؟:)

خب اگر صفحه اصلی کهکشان راه شیری رو در نظر بگیریم و این صفحه رو از همه طرف امتداد بدیم هر کهکشانی که این صفحه رو قطع کنه راه شیری رو از نیمرخ میبینه.

1.آیا نظر من درست و کامله؟
2.اگر کامل و درسته چه طور میشه این جمله رو به زبان ریاضی بیان کرد؟:)

بله راهِ شما درسته و زبانِ ریاضیش هم میشه این که بگیم کهکشانی این طوری میبینن که میلِ کهکشانی صفر داشته باشند

البته راهِ شیری رو خط نمی‌بینند بلکه شبیهِ دو تا بشقاب ِ روی هم دیده می‌شه.


من فكركنم مثل كهكشان مثلثm33 ديده شه چون بازوهاي مارپيچي واضح تري نسبت به آندرومدا داره

از نظرِ زاویه شاید شبیهِ m33 باشه اما این کهکشان بازوهای مشخص و درست و حسابی نداره! در حالی که راهِ شیری دارای چنین بازویی هستش.

Ehsan
09-15-2013, 07:44 PM
داستان از اینجا شروع شد که پرسیدند:

راهِ شیری از دیدِ آندرومدا چه طور دیده میشه؟

سه تا پارامتر بود برای این چه طور دیده شدن:

1.نوعِ کهکشان:

راهِ شیری یک کهکشانِ مارپیچی میله‌ای هستش که بازوهاش هم نسبتا پخشه (SBc) بهترین تصویر از بالا میشه این تصویر که آقا محسن پیدا کردند:


http://up.avastarco.com/images/7f4vj1rb3815nljhy1g.jpg

2.رنگِ کهکشان

با توجه به چیزی که از درونِ راهِ شیری میبینم میشه فهمید که قسمتهای درونی راهِ شیری زرد و قسمتهای بیرونی آبی رنگه (همون تصویرِ بالا) (این پست (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?1480-%D9%83%D9%87%D9%83%D8%B4%D8%A7%D9%86-%D8%B1%D8%A7%D9%87-%D8%B4%D9%8A%D8%B1%D9%8A-%D8%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%AF%D9%8A%D8%AF-%D9%83%D9%87%D9%83%D8%B4%D8%A7%D9%86-%D9%87%D8%A7%D9%8A-%D8%AF%D9%8A%DA%AF%D8%B1-(-%D9%85%D8%A8%D8%A7%D8%AD%D8%AB%D9%87-)&p=67273&viewfull=1#post67273) رو هم ببینید)

3.زاویه ی دید

یعنی ما کهکشان رو از بغل خواهیم دید یا از بالا، نیمرخ یا تمام رخ یا حتی مایل؟ اگر مایل با چه زاویه ای؟

که با شرحِ مختصاتِ کهکشانی (http://forum.avastarco.com/forum/showthread.php?1480-%D9%83%D9%87%D9%83%D8%B4%D8%A7%D9%86-%D8%B1%D8%A7%D9%87-%D8%B4%D9%8A%D8%B1%D9%8A-%D8%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%AF%D9%8A%D8%AF-%D9%83%D9%87%D9%83%D8%B4%D8%A7%D9%86-%D9%87%D8%A7%D9%8A-%D8%AF%D9%8A%DA%AF%D8%B1-(-%D9%85%D8%A8%D8%A7%D8%AD%D8%AB%D9%87-)&p=66777&viewfull=1#post66777) فهمیدیم که کهکشان باید یه چیزی شبیهِ این باشه:


http://up.avastarco.com/images/o9sjbf6h77c4vdgbnu4g.png

و نهایتا بهترین تصویرِ کلِ تاپیک (دستِ کم از نظرِ من) رو آقا محسن و خانم مداد رنگیهام ارائه دادند که میشه یه چیزی شبیهِ این‌ها:


http://up.avastarco.com/images/h92ihbj9x42mump44o.jpg

اگر بازوها یه کمی پخشتر بود و کهکشان کمی مایلتر دیگه خودِ خودش بود :دی


http://up.avastarco.com/images/m6mnubs8i7js6jl84qcx.jpg
راستی این کدوم کهکشانه؟

حرفی نیست؟ :)

مداد رنگیهام
09-16-2013, 04:31 PM
http://up.avastarco.com/images/m6mnubs8i7js6jl84qcx.jpg (http://up.avastarco.com/images/m6mnubs8i7js6jl84qcx.jpg)
راستی این کدوم کهکشانه؟

ngc2903 هست.

58171
09-20-2013, 05:10 PM
میشود از مبحث آندرومدا به کهکشان ها ی دیگر در جدول مسیه یا ابر های ماژلانی بپردازید؟

karimisss
09-20-2013, 11:48 PM
میشود از مبحث آندرومدا به کهکشان ها ی دیگر در جدول مسیه یا ابر های ماژلانی بپردازید؟

سلام
از اونجایی که در دو گزینه رنگ و شکل کهکشان تغیری ایجاد نمیشه ، فقط زاویه دیده شدن راه شیری تغییر میکنه که روش به دست آوردنشم تقریبا اینجا یاد گرفتیم ، فکر میکنم بهتر باشه این مبحث رو جمع کنیم و یه بحث علمی و جالب دیگه رو شروع کنیم.
البته شما میتونید خودتون این اطلاعات رو بدست بیارید و با مدیران مطلع مشورت کنید.

ممنون از همتون که تو پیشرفت این تاپیک همکاری کردید.

rezash
09-21-2013, 01:46 AM
میشه از نرم افزارهای نجومی نیز برای دیدن راه شیری از نقاط دیگر استفاده کرد.

البته من دقیقا" نتونستم روش کار را یاد بگیرم ولی گویا میتوان مثلا" با استفاده از نرم افزار استاری نایت و حالت فضاپیما به کهکشان آندرومدا یا دیگر کهکشانها سفر کرد و از آن زاویه به کهکشان راه شیری نگریست.

من با کمی تلاش تونستم از راه شیری فاصله بگیرم ولی نتونستم دقیقا" از کهکشان آندرومدا به این کهکشان نگاه کنم.

اگر دوستان راهنمای استاری نایت را داشته باشند فکر کنم بتونند از نقاط مختلف و زوایای دیگر به کهکشان خودمون نگاه کنم.

البته اینکه این نرم افزار بتونه به صورت خیلی دقیق و سه بعدی این کار را انجام بده مورد تردید من هست ولی میتونه تا اندازه زیادی موقعیت مناسبی را از کهکشان خودمون نشان دهد.

تصویری از کهکشان راه شیری که به صورت حدسی با این نرم افزار تهیه کردم.

http://up.avastarco.com/images/o1u0o0q8fbv8hnnyy0cy.jpg (http://up.avastarco.com/)

1663
04-11-2014, 01:09 PM
سلام. به نظرم اگر سمت چپ عکس کهکشان همسایه را قسمت پایینی آن فرض کنیم وسمت راست را بالایی پس اگر در قسمت پایین همسایمون باشیم زیر سطح کهکسان راه شیری پیداست واگر در قسمت بالایی آن باشیم قسمت بالایی سطح راه شیری. البته تمام جوابهای این سوال منوط به این است که زاویه سطوح دو کهکشان را با هم رو بدونیم. و این مستلزم سفر به خونه همسایه است.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

محمد فتحی
09-14-2014, 10:43 AM
سلام.من فکر می کنم اگر بخواهیم کهکشان راهشیری را با آندرومدا مقایسه کنیم تا به شکل ظاهری اون پی ببریم،از نظر اندازه دچار مشکل میشیم چرا که قبلا کفته می شد که این دو کهکشان جرمی نزدیک به هم دارند اما من شنیدم که برخی از دانشمندان پی بردند و نظر بر آن دارند که جرم آندرومدا ۲برابر کهکشان ماست.یعنی باید به طور تغریبی عکس آندرومدا را نصف اندازه طبیعی کنیم تا بتوانیم بگوییم که این راه شیری است