PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : پرسش و پاسخ نجوم کروی



افسانه مهاجري
12-12-2010, 07:42 PM
با سلام

اين تاپيك برای مطرح نمودن سوالات مربوط به نجوم کروی ایجاد شده است. می توانید سوالات خود را مطرح نموده و با کمک اساتید و دوستان گرامی به جواب خود برسید.

موفق باشيد :)

169
12-12-2010, 08:50 PM
يك سوال از اساتيد گرامي داشتم .

چطور ميتونيم سمت طلوع و غروب يك ستاره را تعيين كنيم ؟

در كتاب هاي زيادي گشتم ولي جواب دقيقي پيدا نكردم .

ممنون ميشم جوابم رو بديد . ممنون

البته رخصت از استاد رضایی و استاد بهرام پور و استاد محمد و استاد ...
فکر میکنم باید بری کتاب نجوم کروی رو نگاه کنی یه قسمت هست که از فرمولی استفاده کرده به این اسم فکر کنم بود " تبدیل مختصات بعد و میل به ارتفاع و سمت"

البته الان یه فرمولی پیدا کردم که اگه دوستان قبول کنن میشه ازش استفاده کرد!
__________________________________________________ ___________
cos Z = sin(lat) sin(dec) + cos(lat) cos(dec) cos(hr)

Z is the zenith distance and hr is the hour angle.

cos A = (sin(lat) cos (Z) - sin (dec)) / cos(lat) sin (Z)

A is the Azimuth.
__________________________________________________ ___________

Astronomer
12-13-2010, 08:54 AM
يك سوال از اساتيد گرامي داشتم .

چطور ميتونيم سمت طلوع و غروب يك ستاره را تعيين كنيم ؟

در كتاب هاي زيادي گشتم ولي جواب دقيقي پيدا نكردم .

ممنون ميشم جوابم رو بديد . ممنون


البته رخصت از استاد رضایی و استاد بهرام پور و استاد محمد و استاد ...
فکر میکنم باید بری کتاب نجوم کروی رو نگاه کنی یه قسمت هست که از فرمولی استفاده کرده به این اسم فکر کنم بود " تبدیل مختصات بعد و میل به ارتفاع و سمت"

البته الان یه فرمولی پیدا کردم که اگه دوستان قبول کنن میشه ازش استفاده کرد!
__________________________________________________ ___________
cos Z = sin(lat) sin(dec) + cos(lat) cos(dec) cos(hr)

Z is the zenith distance and hr is the hour angle.

cos A = (sin(lat) cos (Z) - sin (dec)) / cos(lat) sin (Z)

A is the Azimuth.
__________________________________________________ ___________
كه اگر در فرمول اول Z را 90 قرار دهيد فرمول زاويه ساعتي طلوع و در دومي سمت طلوع بدست ميايد. يعني:
cos(H)= -tg(lat)tg (dec
cos(A)= -sin(dec)/cos(lat
براي مشاهده بيشتر ميتونيد به كتاب "ستاره شناسي: اصول وعمل" يا "نجوم كروي" مراجعه كنيد.

افسانه مهاجري
12-13-2010, 11:27 AM
من متوجه نميشم !

مگه نبايد در فرمول ها طول و عرض جغرافيايي ناظر هم وارد بشوند ؟!

ولي فرمول شما ظاهرآ مستقل از طول و عرض جغرافيايي است !

ميشه يكم توضيح بديد ؟؟

ممنون

169
12-13-2010, 01:28 PM
من متوجه نميشم !

مگه نبايد در فرمول ها طول و عرض جغرافيايي ناظر هم وارد بشوند ؟!

ولي فرمول شما ظاهرآ مستقل از طول و عرض جغرافيايي است !

ميشه يكم توضيح بديد ؟؟

ممنون

یه نکته خانم مهاجری : منظور از lat همون عرض جغرافیایی است.یعنی مخفف این :latitude
و طول جعرافیایی تو این بحث کاربرد نداره چون بحث زمان مطرح نیست. درست گفتم دیه؟!:thumbsup:
Z: زاویه ی سمت الراسی
lat:عرض جغرافیای محل
dec: میل
hr: زاویه ی ساعتی
A:سمت

Mostafa
12-13-2010, 10:12 PM
با تشكر از جنابان استرونومر و توضيحاتشون


فرمول ساده تر اين مسئله از اين قرار است :


Ar = Arc cos [sin δ/ Cos φ]j

Ar = سمت طلوع ستاره
δ = ميل ستاره مورد نظر
φ = عرض جغرافيايي ناظر
360 – Ar = سمت غروب ستاره

celestial boy
01-20-2011, 05:53 PM
کاربرد روابط مثلثاتی در نجوم چیست؟لطفا توضیح دهید.

Mostafa
01-20-2011, 07:23 PM
کاربرد روابط مثلثاتی در نجوم چیست؟لطفا توضیح دهید.
سلام دوست گرامي

ورودتون رو به جمع دوستان سايت تبريك ميگم

در مورد سوالتون :

جيب همون نسبت سينوس است

در مورد كاربرد نسبت هاي مثلثاتي در نجوم واقعآ يكي دو تا نيست . در بيشتر شاخه هاي محاسباتي نجوم از جمله نجوم كروي كاربرد زيادي داره

براي اطلاعات بيشتر ميتونيد به تالار المپياد نجوم مراجعه كنيد :

http://forum.avastarco.com/forum/forumdisplay.php?f=8

پیام بهرام پور
01-20-2011, 07:27 PM
کاربرد روابط مثلثاتی در نجوم چیست؟لطفا توضیح دهید.

هاها ها! چه جالب! من سوال شما رو با دقت نخوندم! و فکر کردم که می فرمایید روابط مثلث کروی در نجوم چیست و پاسخ من به این سوال است!
خب شاید قسمت اینطور بود دیگه
دوست عزیزم سوال خوبی پرسیدی، برای همین من هم جواب کاملی خدمتتون ارائه می دم:yaeh am not durnk:
این بخش رو از جزوه های درسی خودم در کلاس های آشنایی با المپیاد انتخاب کردم:

**************************************
در ابتدا لازم است که دید خود را نسبت به علم هندسه و توضیحات کمی تغییر دهیم و از منظری دیگر به این موضوعات بنگریم. در ابتدا به برخی از توضیحات مربوط به کره می‌پردازیم و سپس به بحث اصلی خود یعنی نجوم کروی می‌پردازیم:
کره
اگر دایره‌ای را حول یکی از قطرهايش یک دور کامل، دوران دهیم شکل حاصل، یک «کره» خواهد بود. تقریباً تمام ما با مفهوم کره آشنایی داریم و روزانه با کره‌های زیادی مواجه می‌شویم. یکی از بهترین کره ها هندوانه است:

http://us.123rf.com/400wm/400/400/shell114/shell1140909/shell114090900003/5486317.jpg

دايره‌ي عظيمه
هر صفحه‌ای که کره را قطع کند و از مرکز کره عبور کند یک «دایره‌ي عظیمه» مي‌سازد.
دايره‌ي صغيره
هر صفحه‌ای که کره را قطع کند - و برخلاف تعريف دايره‌ي عظيمه - از مرکز کره عبور نکند، یک «دایره‌ي صغیره» می‌سازد.

برای درک بهتر این موضوع با مثالی متداول این بحث را پیش می‌بریم:
فرض کنید بخواهید یک هندوانه‌ی کروی شکل را با یک برش به دو قسمت مساوی تقسیم کنید. در این صورت تنها راه شما این است که چاقو را در یک راستا (یک صفحه) از مرکز هنداونه عبور دهید حال اگر نقاط برخورد چاقو با پوسته‌ی هندوانه را مشخص کنید درواقع یک دایره‌ی عظیمه شکل گرفته است.
حال اگر باز هم چاقو را یک صفحه حرکت دهیم اما این بار دیگر از مرکز هندوانه آن را عبور ندهیم، هندوانه بازهم به دو بخش تقسیم می‌شود اما این بار این بخش‌ها نامساوی هستند و نقاط برخورد چاقو با پوسته‌ی هندوانه یک دایره‌ی صغیره است.

http://s3.amazonaws.com/preview.canstockphoto.com/canstock1214682.png

و اما بحث اصلی یعنی:

مثلث کروي
در هندسه‌ي مسطحه، اگر سه نقطه‌ي هم صفحه را به یکدیگر وصل كنيم يك مثلث مسطح خواهيم داشت. از آن‌جايي كه اين سه نقطه را از كوتاه‌ترين مسير به هم وصل مي‌كنيم، خط‌ها مستقیم مي‌شوند.
در هندسه‌ي كروي نيز، در مورد «مثلث كروي» تعريفي ارائه مي‌شود:
اگر سه نقطه واقع بر روي يك كره را با كوتاه‌ترين فاصله به یکدیگر وصل كنيم، يك مثلث كروي خواهيم داشت. به عبارتي ديگر، اگر سه دایره‌ي عظیمه، روي ‌يك كره به‌طوری یکدیگر را قطع کنند که از سه کمانِ دایره‌های عظیمه‌ي مذکور یک شکل بسته به وجود آید آن را یک مثلث کروی مي‌نامند
هر مثلث كروي شرايط زير را دارد:
1. مجموع دو ضلع از ضلع سوم بزرگ‌تر باشد.
2. مجموع سه زاویه‌ي آن از 180 بيشتر باشد.
3. هر زاویه کروی آن از 180 كمتر باشد.
حالا عکس چند تا مثلث کروی رو می بینیم:
http://www.helsinki.fi/~kulikov/kuvat/sphereTriangle.jpg
http://republicofmath.files.wordpress.com/2010/11/orange_protractor.jpg

بین اجزای مثلث کروی روابطی برقرار است که بی شباهت به مثلث مسطحه نیست اما در بعضی از موارد تفاوت های اساسی دارد
حال این دو مثلث رو با هم مقایسه می کنیم:

http://forexrainbow.com/download.php?file=j7i8pb2pxvn8qmkmupwl.jpg
از کاربردهای مثلث کروی می توان موارد بسیار زیادی را نام برد از جمله:
1. پیدا کردن جهت قبله (که در شماره دهم ماهنامه ی آسمان شب در قسمت المپیاد مقاله ای از اینجانب با همین عنوان به چاپ رسید)
2. پیدا کردن طول روز، زمان اذان و اوقات شرعی
3. پیدا کردن فاصله ی زاویه ای دو ستاره یا دو جسم از یکدیگر
4.تبدیل دستگاه های مختصاتی به یکدیگر که کاربرد آنها در تلسکوپ هایی با سامانه های جستجو گر خودکار (GO TO) است

m.aryayi
03-20-2011, 09:36 AM
چرا شکل هشت تصویر آنالما در بخش پایینی بزرگتر از بخش بالایی است ؟

m.aryayi
03-26-2011, 09:00 PM
چرا شکل هشت تصویر آنالما در بخش پایینی بزرگتر از بخش بالایی است ؟
؟؟


ميشه بگيد چه جوري يك دوره ساروسي خورشيد گرفتگي شروع يا تموم ميشه؟
اگه يك دوره تموم شه ممكنه دوباره يك دوره شبيه همون از اول شروع شه؟
هر دوره چند سال طول ميكشه؟
تو هر دوره چند خورشيد گرفتگي مشابه داريم؟
و ...

doostesetareha
04-08-2011, 10:58 AM
فرق قطر ظاهری با قطر زاویه ای ماه چیه ؟؟؟ احساس میکنم هر دو یه چیزن ولی من برا هر کدوم عددای مختلف آوردم که قطر زاویه ای بیشتر از قطر ظاهری میاد !! چرا اونوخ ؟؟

doostesetareha
04-09-2011, 06:38 AM
فرق قطر ظاهری با قطر زاویه ای ماه چیه ؟؟؟ احساس میکنم هر دو یه چیزن ولی من برا هر کدوم عددای مختلف آوردم که قطر زاویه ای بیشتر از قطر ظاهری میاد !! چرا اونوخ ؟؟

ممنون بخاطر جواب نداده به سوالم !! مشکل از محاسباتم بود که حل شد !:brigade.baka-wolf.c

دوستان جایی شنیدم انحراف 23.5 درجه ای زمین باعث میشه تو محاسبات کروی - نجومی یه اختلاف 3 درجه ای بوجود بیاد. ولی ستاره قطبی این اختلافو نداره. میشه دلیل اینو بفرمایین که چرا اصلا همچین اختلافی بوجود میاد ؟؟؟؟
در ضمن ممنون میشم اگه جوابشو زودتر بدین نه یه هفته بعد !! :nose bleed:

Mostafa
04-11-2011, 10:50 PM
دوستان جایی شنیدم انحراف 23.5 درجه ای زمین باعث میشه تو محاسبات کروی - نجومی یه اختلاف 3 درجه ای بوجود بیاد. ولی ستاره قطبی این اختلافو نداره. میشه دلیل اینو بفرمایین که چرا اصلا همچین اختلافی بوجود میاد ؟؟؟؟
در ضمن ممنون میشم اگه جوابشو زودتر بدین نه یه هفته بعد !! :nose bleed:
سلام دوست ستاره ها جان :)

كجا ؟

كجا اينو شنيدي ؟

يعني چي كه تو محاسبات كروي - نجومي اختلاف 3 درجه اي به وجود مياد ؟؟

سوال شما نا مفهومه

اگر با يك مثال توضيح بديد شايد بشه راحت تر كمك كرد .

ممنون

doostesetareha
04-12-2011, 01:12 PM
سلام دوست ستاره ها جان :)

كجا ؟

كجا اينو شنيدي ؟

يعني چي كه تو محاسبات كروي - نجومي اختلاف 3 درجه اي به وجود مياد ؟؟

سوال شما نا مفهومه

اگر با يك مثال توضيح بديد شايد بشه راحت تر كمك كرد .

ممنون


راستش از یکی از دوستای نجومی شنیدم.
مثلا اگه بخوایم میزان اثر تغییر فاصله بین دو تا شهرو رو اختلاف ارتفاع یه ستاره خاص اندازه بگیریم این مورد پیش میاد که محاسباتو سخت تر میکنه.

Mostafa
04-12-2011, 02:06 PM
راستش از یکی از دوستای نجومی شنیدم.
مثلا اگه بخوایم میزان اثر تغییر فاصله بین دو تا شهرو رو اختلاف ارتفاع یه ستاره خاص اندازه بگیریم این مورد پیش میاد که محاسباتو سخت تر میکنه.

نه دوست ستاره ها جان ...

چنین چیزی ( حد اقل به این شکل ) اصلآ وجود نداره ...

حالا یا اون شخص کلآ اشتباه گفته یا شما منظورشون رو درست متوجه نشدید

باز هم خواهش میکنم که در صورت امکان یک مسئله مشخص ارائه کنید و این موضوع را دقیق تر بفرمایید

melika bidabadi
09-14-2011, 12:21 PM
من یک سوالی در باره محاسبه محیط زمین توسط اراتستن دارم:
در ظهر روز آخر خرداد ماه پرتو خورشيد در شهر سين به طور عمود به داخل چاهي مي‌تابد و در همين لحظه در شهر اسكندريه كه 520 مايل با شهر سين فاصله دارد،پرتو خورشيد با تكه چوب 10 فوتي كه به طور قائم در زمين فرو رفته، زاويه ي 5/7 درجه ‌تشكيل مي‌دهد.
اراتستن با اندكي تفكر با استفاده از اين موضوع و هم‌چنين با پاره‌اي محاسبه، اعلام كرد كه توانسته محيط زمين را حتي بدون دانستن قطر يا شعاع آن به‌دست آورد.
او اين گونه استدلال كرد كه با توجه به آن‌چه در شكل (1)‌ مي‌بينيد. چون پرتوهاي خورشيد به طور موازي به سطح كره‌ي زمين مي‌رسند و بر آن عمودند،پس دو زاويه ي BED , ACB برابرند.



http://anjoman.ir/Images/Public/20077293859_mohit4.JPG (http://anjoman.ir/Images/Public/20077293859_mohit4.JPG)





از طرفي چون زاويه‌ي ACB> يك زاويه ي مركزي است پس با كمان روبه‌روي آن برابر است يعني: ACB>=http://anjoman.ir/Images/Public/200771165255_mohit2.gif (http://anjoman.ir/Images/Public/200771165255_mohit2.gif) .
از طرفي چون : 360=48×5/7 ، اگر طول كمان http://anjoman.ir/Images/Public/200771165255_mohit2.gif (http://anjoman.ir/Images/Public/200771165255_mohit2.gif)كه همان فاصله‌ي ميان دو شهر سين و اسكندريه يعني 520 مايل است را 48 برابر كنيم،محيط زمين به دست خواهد آمد : مايل 24960=48×520 كه دقيقاً همان محيط كره‌ي زمين مي‌باشد.


منبع :



سرگرمي هاي علمي و آموزشي 1