توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : شی دوم در تصاویر اور اکسپوژر تایم ( مباحثه )
kh.maroufi
06-13-2012, 12:36 PM
سلام بر همه دوستان عزیز آوایی...
شاید شما هم به این نکته توجه کرده باشید که چرا در برخی از عکسهایی که سوژه مورد نظر ما اور اکسپوز شده ( به اصطلاح عامیانه؛ دارای نور زیاد و شدید شدند )، شی و یا جسم دومی در یک نقطه دیگری از عکسمون پدیدار میشه. که این پدیده مستلزم قرار گیری در شرایط خاصی هست که قراره توی این تاپیک مورد بحث واقع بشه تا با همراهی دوستان به نتایج جدید برسیم
لازم به ذکره که این تاپیک به پیشنهاد دوست خوبمون آقای Astronomer (http://forum.avastarco.com/forum/member.php?251-Astronomer) ایجاد شده است و ان شاالله که بتونیم از دانش ایشون و دیگر دوستان عکاسمون استفاده کنیم.
اینم یک نمونه
http://up.vatandownload.com/images/kurniea5z51jjzgf13y.jpg
یادم میاد چند سال پیش مستندی دقیقا در بررسی همین موضوع دیدم ، اونجا یکی از دلایل رو قرار گیری مواد پلاستیکی یا بازتاب دهنده های خوب در هوا میدونست که ممکن بود در اثر باد های شدید در هوا معلق بوده باشه ، و مثل اینکه شواهدی برای این حرف وجود داره از جمله اینکه بسیاری از چنین مشاهده هایی بعد از توفان بوده .
پیمان اکبرنیا
06-13-2012, 08:16 PM
حدس من اینه که ممکن هست این پدیده مربوط به خود دوربین باشه! یعنی مثلا نور جسم پرنور داخل دوربین یک جوری بازتاب بشه یا بشکنه و این تصویر دوم را روی سنسور ایجاد کنه!
mohsen4465
06-13-2012, 08:27 PM
من اصلاً متوجه نشدم قضیه چیه؟ میشه یکم بیشتر توضیح بدین؟ :shocked:
Astronomy
06-13-2012, 08:31 PM
یه سوال دارم!
آیا تو عکس زیر (با توجه به اینکه عکس هم اور شده!) دایره نور کوچکی که روی زمین افتاده هم تصویر دوم قرص خورشید هست؟
http://www.astroupload.com/uploads/13390871181.jpg
تصویر با گوشی گرفته شده، و اگر این همون قرص دوم باشه و اینکه گوشی لنز آنچنان بزرگی نداره که بخواد توش همچین شکستی ایجاد بشه! پس میتونیم بگیم به حاطر شکست نور تو لنز نیست؟
mohammad_reza
06-13-2012, 09:46 PM
این بازتاب نور نور داخل لنز دوربین هست با عکاسی از اجرام پرنور و نوردهی زیاد همچنین چیزی در عکس دیده میشه
به نظرم به خاطر کیفیت لنز باشه چون همچنین چیزی باید یک عیب حساب بشه
farshad
06-13-2012, 09:59 PM
این بازتاب نور نور داخل لنز دوربین هست با عکاسی از اجرام پرنور و نوردهی زیاد همچنین چیزی در عکس دیده میشه
به نظرم به خاطر کیفیت لنز باشه چون همچنین چیزی باید یک عیب حساب بشه
منم همینطور فکر میکنم
همون Flare که یکی از پارامترهای تعیین کننده کیفیت لنز هست و در فوکال های مختلف فرق میکنه و با هود اثرش کمتر میشه.
با این حال بازم دارم تحقیق میکنم و اگه مطمئن شدم اطلاع میدم
Astronomy
06-14-2012, 01:02 AM
این نمیتونه به خاطر پدیده بازتاب کلی باشه؟
یادمه تو راهنمایی خونده بودیم اجسامی که نور رو می شکنند اگر زاویه تابش از مقدار خاصی بیشتر باشه به جای شکست نور اونو بازتاب میکنند! که برای شیشه هم حدود 45 درجه بود اون زاویه!
و وقتی این بازتاب به درون لنز صورت بگیره و به حسگر برسه تصویر دوم سوژه هم ثبت میشه!!
و تو حدودا هر عکسی که من دیدم فاصله زاویه ای تصویر اصلی و تصویر دوم بیشتر از 45 درجه هست! (اصلا ربطی به این داره؟ :دی)
و دلیل اینکه تو عکس های اور هم دیده میشه این میتونه باشه که تصویر سوژه ی بازتاب شده کم نور هست و با نوردهی بیشتر (که باعث اور شدن تصویر سوژه اصلی میشه) تصویر دوم سوژه هم ثبت میشه!!
میتونه این درست باشه؟
Astronomer
06-14-2012, 03:53 AM
عرض سلام خدمت دوستان... خب باید بگم که تو اون عکس پرهام هم اون نقطه نورانی همون شی دوم هست. میگم بهتره که برای شروع، بررسی کنیم که شی دوم نسبت به شی اول چه وضعیت هندسی در عکس داره...
ویژگی های عکس که من تا حالا تونستم ببینم:
شی دوم هم اندازه و قرینه مرکزی شی اول است.
شی دوم نسبت به مرکز تصویر هم قرینه مرکزی است.
و اما یک نکته: با یک اکسپوژر تایم و با یک جای کادر بودن شی اول، با شرایط مختلف دیگه ای، وضوح و مقدار روشنایی شی دوم متغیر هست. این بیشتر نکته ای بود که من رو مجاب کرد که این قضیه به وضعیت جوی هم بستگی داره. البته این در حالی هست که با جستجویی که در نت داشتم متوجه شدم عده ای ادعا میکنند که با چشم غیر مسلح هم شی دوم رو دیده اند(برای ماه)!!!!!!!!!!!!!!!!!
از طرفی فلیر رو هم اگر بررسی کنیم متوجه میشیم که واقعا اینقدر موجودات متقارنی نیستند که بتونند تصویری به این وضوح رو بهمون بدن... مثلا در این عکس من (که البته کراپ شده و اون نکات شاید توش معلوم نباشه) شما به راحتی میتونید دریاهای ماه رو تشخیص بدید و همینطور فاز ماه و اینطور مسائل...
http://up.avastarco.com/images/jxplsa9063bnv4p6afw.jpg (http://up.avastarco.com/images/jxplsa9063bnv4p6afw.jpg)
شب رصد انتحاری این مسئله با اولین عکسی که از ماه گرفتم نظرم رو جلب کرد و همون موقع کلی عکس مختلف گرفتم تا بتونم متوجه بشم که دلیل اصلی این قضیه چیه ولی فکر کنم که باید پس از بررسی های بیشتر دوباره برم و کلی عکس بگیرم.
نکته آخر هم اینکه حتما و حتما بازتاب کلی در لنز، میتونه مؤثر باشه اما فکر میکنم تنها دلیل نیست...
yperseusy
06-14-2012, 10:25 AM
تو تصاویری مثل هاله ی خورشید هم همچین چیزی دیده میشه که البته این مورد به خاطر شرایت جوی هستش و با چشم هم دیده میشه ;)
http://up.avastarco.com/images/qngexqw05rxd3ixv5ar5.jpg (http://up.avastarco.com/images/qngexqw05rxd3ixv5ar5.jpg)
http://up.avastarco.com/images/rm0z664gjt4qmephdvy7.jpg (http://up.avastarco.com/images/rm0z664gjt4qmephdvy7.jpg)
http://up.avastarco.com/images/qnw3ygcp9tgkfx3r77d2.jpg (http://up.avastarco.com/images/qnw3ygcp9tgkfx3r77d2.jpg)
mohammad_reza
06-14-2012, 12:36 PM
تو تصاویری مثل هاله ی خورشید هم همچین چیزی دیده میشه که البته این مورد به خاطر شرایت جوی هستش و با چشم هم دیده میشه ;)
[/URL]http://up.avastarco.com/images/qngexqw05rxd3ixv5ar5.jpg (http://up.avastarco.com/images/qngexqw05rxd3ixv5ar5.jpg)
http://up.avastarco.com/images/rm0z664gjt4qmephdvy7.jpg (http://up.avastarco.com/images/rm0z664gjt4qmephdvy7.jpg)
[URL="http://up.avastarco.com/images/qnw3ygcp9tgkfx3r77d2.jpg"]http://up.avastarco.com/images/qnw3ygcp9tgkfx3r77d2.jpg (http://up.avastarco.com/images/qnw3ygcp9tgkfx3r77d2.jpg)
د,وست عزیز این چیزی که شما نشون دادی ربطی به این قضیه نداره این بر اثر شرایط جوی پدیدار میشه
این چیزی که در این تاپیک بحثش هست پدیده شکست نور هستش که در عکسهای دوستان معلومه
yperseusy
06-14-2012, 12:57 PM
شکست نور چه در جو باشه چه بازتابه عدسی دوربین جوفتش شکسته!!!
این نوع شکست که من نشون دادم از نوع طبیعیه شکست هستش که در طبیعت رخ میده و نمونه ی کوچیک اون در لنز دوربین ایجاد میشه!!!
مثلا به عکس اول که توجه کنید با این حال که عکس اور شده ولی میتونید خورشید رو تو مرکز تصویر به صورت یک چهار ضلعی ببینید که تصویر هر گوشه ی اون روی هاله تشکیل شده!!!
من یک سری تصاویر از ماه هم قبلا دیده بودم که به شدت نور در اون ها زیاد بود و قسمت تصویر خود ماه به کل سخته بود و دقیقا همین شرایت رو داشت!
mohammad_reza
06-14-2012, 01:07 PM
خودتون فرمودید شکست نور به صورت طبیعی که با چشم غیر مسلح قابل دیدن هست
ولی این چیزی که بحثش هست مربوط به وسایل اپتیکی هست که فقط با اونها میشه همچنین چیزی دید
yperseusy
06-14-2012, 01:12 PM
شما درست میگی:)
اما من با این تصاویر میخواستم نمونه ی طبیعیه این ماجرا رو هم نشون بدم :)
Astronomer
06-14-2012, 02:38 PM
خودتون فرمودید شکست نور به صورت طبیعی که با چشم غیر مسلح قابل دیدن هست
ولی این چیزی که بحثش هست مربوط به وسایل اپتیکی هست که فقط با اونها میشه همچنین چیزی دید
نمیدونم شاید حرفتون درست باشه ولی یکی از بحث های اصلی برای این تاپیک وقتی داشتم به مدیر گرامی میگفتم همین بود که ببینیم فقط این قضیه برمیگرده به شکست درون دوربین یا به شکست یا پخش نور در جو هم بستگی داره...
به نظر من که کاملا محتمله، این شی دوم حاصل شکست یا پخش طبیعی باشه...
پست صفحه قبل بنده رو مطالعه نفرمودید مثل اینکه!
mohsen4465
06-14-2012, 04:42 PM
من دو تا احتمال برای این پدیده میدم:
1-شکست مضاعف (Double Refraction): که در بعضی بلورها مثل کلسیت بخوبی مشاهده میشه از جسم پشتش دوتا تصویر میسازه. در شکست مضاعف پس از برخورد نور به بلور دو پرتو یکی عادی و دیگری غیرعادی تولید میشه. پرتو غیرعادی خاصیت عجیبی داره و اینکه حتی در زاویه تابش عمود هم دچار شکست میشه. ممکنه شیشه هم تا حدود کمی این خاصیت رو داشته باشه و در اکسپوژوهای بالا تصویر ضعیف دوم ناشی از پرتو غیرعادی خودش رو نشون بده.
2-قطرات آب: احتمال دوم من اینه که ممکنه قطره ای آب روی لنز دوربین قرار بگیره و در شرایط خاصی با اجزای اپتیکی دوربین هماهنگ بشه و باعث ایجاد تصویر دوم بشه.
احتمال اول بنظر من قویتره. البته هر دوتای اینا نظر شخصی خودمه و ممکنه کلاً هیچکدوم درست نباشن.:nose pick:
yperseusy
06-14-2012, 09:27 PM
2-قطرات آب: احتمال دوم من اینه که ممکنه قطره ای آب روی لنز دوربین قرار بگیره و در شرایط خاصی با اجزای اپتیکی دوربین هماهنگ بشه و باعث ایجاد تصویر دوم بشه.
:nose pick:
اگر این نظر شما درست باشه باید در هوایی که رطوبت بالایی داره این اتفاق بیوفته!
و دما هم تاثیر مستقیم باید داشته باشه!!
رخساره روشنی
06-15-2012, 10:56 AM
اگر این نظر شما درست باشه باید در هوایی که رطوبت بالایی داره این اتفاق بیوفته!
و دما هم تاثیر مستقیم باید داشته باشه!!
من یادمه یه جایی خودنم که اگه درصد رطوبت هوا از یه حدی بلا بره این اتفاق میافته مثل اینکه قطره های آب تو اون نواحی که خورشید هست مثل یه آینه عمل می کنند و تصویر رو بازتاب میدن و فکر کنم ربطی به دوربین یا لنزش نداره
البته این نظر بنده است حالا ببینیم اصل قضیه چیه:wink:
kh.maroufi
06-15-2012, 12:34 PM
من دو تا احتمال برای این پدیده میدم:
2-قطرات آب: احتمال دوم من اینه که ممکنه قطره ای آب روی لنز دوربین قرار بگیره و در شرایط خاصی با اجزای اپتیکی دوربین هماهنگ بشه و باعث ایجاد تصویر دوم بشه.
.:nose pick:
من فکر میکنم که شاید به رطوبت هوا مربوط بشه؛ اما قطره آب روی لنز، خب یه چیزه کاملا قابل مشاهده ای هست و من خودم عکس دارم که چنین چیزی رخ داده توش و هیچ قطره آبی هم روی لنز نبوده...مگر اینکه منظورتون رطوبت خیلی ناچیز در داخل لنز باشه و به اون شک دارم و نمیتونم نظر خاصی بدم...
mohsen4465
06-15-2012, 02:17 PM
من فکر میکنم که شاید به رطوبت هوا مربوط بشه؛ اما قطره آب روی لنز، خب یه چیزه کاملا قابل مشاهده ای هست و من خودم عکس دارم که چنین چیزی رخ داده توش و هیچ قطره آبی هم روی لنز نبوده...مگر اینکه منظورتون رطوبت خیلی ناچیز در داخل لنز باشه و به اون شک دارم و نمیتونم نظر خاصی بدم...
این دلیل دومی که گفتم رو خودمم هم خیلی کم احتمال میدم عامل شی دوم باشه (10 درصد آخرش!). اما به مقدار خیلی زیادی روی مورد اول یعنی شکست مضاعف مشکوکم.
mohammad_reza
06-15-2012, 02:26 PM
دوستانی که مطمئن هستن نظر بدن وگرنه بیشتر باعث گمراهی میشن
عکس اولی قطره اب روی لنز هست
[/URL]http://up.avastarco.com/images/crqh5qmhpdh3ai5iplhu.jpg (http://up.avastarco.com/)
و این عکس بازتاب نور فلش داخل لنزه و به علت ساختار درونی لنز که تشکیل شده از چند عدسی هست 2 عدد دیده میشه
[URL="http://up.avastarco.com/images/4ocvd3asi6etaksc5dmy.jpg"]http://up.avastarco.com/images/4ocvd3asi6etaksc5dmy.jpg (http://up.avastarco.com/)
اگر دقت کنید متوجه میشوید این پدیده در اثر نور زیاد و شکست نور در داخل لنز دوربین دیده میشه
Astronomer
06-15-2012, 02:35 PM
دوستانی که مطمئن هستن نظر بدن وگرنه بیشتر باعث گمراهی میشن
عکس اولی قطره اب روی لنز هست
[]http://up.avastarco.com/images/crqh5qmhpdh3ai5iplhu.jpg[/] (http://up.avastarco.com/images/crqh5qmhpdh3ai5iplhu.jpg)
و این عکس بازتاب نور فلش داخل لنزه و به علت ساختار درونی لنز که تشکیل شده از چند عدسی هست 2 عدد دیده میشه
[]http://up.avastarco.com/images/4ocvd3asi6etaksc5dmy.jpg[/] (http://up.avastarco.com/images/4ocvd3asi6etaksc5dmy.jpg)
اگر دقت کنید متوجه میشوید این پدیده در اثر نور زیاد و شکست نور در داخل لنز دوربین دیده میشه
با عرض معذرت! یه سوال داشتم در مورد این عکس دومتون...
این نقاطی که ایجاد شده در عکس دومتون مربوط به کدوم قسمت فلاش هست؟
این سؤال از این بابت به ذهنم رسید که در تصاویر قبلی شی دوم کاملا واضح و کامل بوده و اگر این دو قسمت عکس شما بر اثر همون پدیده باشند باید مشابهت هایی وجود داشته باشه مثلا قرینه بودن تصویر دوم نسبت به اول و همینطور قرینه بودن نسبت به مرکز تصویر و همینطور تشکیل تصویر کامل دادن! همونطور که در عکس بنده دیدید میشد دریاهای ماه رو در شی دوم تشخیص داد....
حالا اگر ما بتونیم شی اول این شی دوم ها رو پیدا کنیم و با هم مقایسه کنیم، بی شک تنها دلیل این پدیده شکست نور در لنز خواهد بود. چرا که شرایط عکاسی شما کاملا دست شماست و مسائلی چون رطوبت و اینها درش اثری ندارد...
ویرایش: یه سؤال دیگه... در عکس دومتون بنده دو نور پر در قطره میبینم! آیا از دو فلاش یا منبع نور استفاده کردید؟ یا این اثر خوده قطره هست؟؟؟
Astronomer
06-15-2012, 02:42 PM
خوب دوستان تا به اینجا نظراتی بیان شد مثلا رطوبت هوای محیط عکاسی در چند تصویری که ما در این تاپیک داشتیم بریم و بررسی کنیم که وضعیت رطوبت هوا چطور بوده؟
مثلا عکس بنده که در شرایط ابرناکی هوا گرفته شده که نشون میده، رطوبت هوا به اندازه قابل ملاحظه ای وجود داشته
دوستان اگر زحمت بکشند و ببینند که مکانعکاسی آقای بن کوپر کجا بوده بد نیست چرا که میشه به گزارشات کسوف اون منطقه رجوع کرد و دید اوضاع هوای اون منطقه چطور بوده و یا اینکه کنار دریا بودند یا نه..
همینطور دوستانی که چنین عکسهایی رو دارند بد نیست از اوضاع جوی اون در این تاپیک صحبت کنند!
تاپیک از پایه مباحثه هست پس دوستان در بحث شرکت کنند تا ببینیم چی به چیه...
البته پیشنهاد دیگه ام اینه که ساختار لنزهایی که باهاشون این عکس ها گرفته شده بررسی بشه تا شیوه شکست و یا بازتاب کلی رو در لنز ببینیم. لنز بنده که لنز کیت 18-55 کنون هست...
mohammad_reza
06-15-2012, 05:14 PM
با عرض معذرت! یه سوال داشتم در مورد این عکس دومتون...
این نقاطی که ایجاد شده در عکس دومتون مربوط به کدوم قسمت فلاش هست؟
این سؤال از این بابت به ذهنم رسید که در تصاویر قبلی شی دوم کاملا واضح و کامل بوده و اگر این دو قسمت عکس شما بر اثر همون پدیده باشند باید مشابهت هایی وجود داشته باشه مثلا قرینه بودن تصویر دوم نسبت به اول و همینطور قرینه بودن نسبت به مرکز تصویر و همینطور تشکیل تصویر کامل دادن! همونطور که در عکس بنده دیدید میشد دریاهای ماه رو در شی دوم تشخیص داد....
حالا اگر ما بتونیم شی اول این شی دوم ها رو پیدا کنیم و با هم مقایسه کنیم، بی شک تنها دلیل این پدیده شکست نور در لنز خواهد بود. چرا که شرایط عکاسی شما کاملا دست شماست و مسائلی چون رطوبت و اینها درش اثری ندارد...
ویرایش: یه سؤال دیگه... در عکس دومتون بنده دو نور پر در قطره میبینم! آیا از دو فلاش یا منبع نور استفاده کردید؟ یا این اثر خوده قطره هست؟؟؟
این دو موردی که شما اشاره فرمودید بوکه شده و علتش عدم فوکس صحیح هست
منبع نور یکی هست و علت دوتا بودنش از دو قسمت بازتاب شد
mahdad_haghighi
07-21-2012, 10:14 PM
http://www.astroupload.com/uploads/13428961641.jpg
vBulletin® v4.2.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.